Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Слихот (извинения), в канун Йом Кипур


Posted by: hudysh on 01-10-2006, 10:26
В связи с наступающим Днем Покаяния прошу прощения у левых предателей, правых экстремистов, арабских убийц и бандитов, блядей и пидаров обоего пола, сионистских оккупантов, борцов за освобождение Палестины от сионистского ига, паразитов в лапсердаках; безбожников, для которых нет ничего святого; бескультурных марокканцев, русских алкоголиков и проституток; предателей и негодяев в правительстве, мафию кабланов; тель-авивских снобов, вонючих грузин, еке-недотеп, румын-воров, скупых персов, наивных йеменцев, тупых курдов; эфиопов, вчера слезших с дерева; лиц незарегистрированной национальности, строящих и разрушающих, любящих и ненавидящих, обнимающих и уклоняющихся от объятий, собирающих камни и разбрасывающих камни, насаждающих и вырывающих посаженное, убивающих и врачующих, плачущих и смеющихся; ищущих и теряющих, раздирающих и сшивающих, молчащих и говорящих.

Гмар хатима това, дорогие товарищи!

Posted by: Vlad_il on 01-10-2006, 10:46
Завернул однако.

Я буду попроще.
ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЗАСРАНЦА.

Posted by: Uzaren on 01-10-2006, 11:32
hudysh
Не хилая у тебя :trava: нынче поспела :D

Всем цом каль и Гмар Хатима Товаа :)

Posted by: Lord KiRon on 01-10-2006, 11:35
Уффф...
Звыняйте братки :hi:

Posted by: kmichael on 01-10-2006, 13:05
Покайтесь! И вам скидка будет....

Posted by: grif on 01-10-2006, 13:25
прошу у всех прощения

не обижайтесь на меня , если кого обидел , то не со зла , а ввиду усталости , и темперамента .

я ни на кого обиды и зла не держу :)

Posted by: Masah on 01-10-2006, 13:38
Простите,
что не был лучше там, где мог бы...

С уважением, Masah.

Posted by: sdandrey on 01-10-2006, 14:39
простите меня белого и пушистого,если кого-то когда-либо,чем-либо обидел или не допонял или...


хотя, ни на кого и не обижался, но на всяк случай :сам всех прощаю и зла ни на кого не держу :)

цом каль и гмар хатима това

Posted by: Lord KiRon on 01-10-2006, 14:42
Кстати , а модераторы каятся будут ? :diablo:

(ну вот теперь опять извинятся придётся ... вот такое я :shit: )

Гмар хатима това , "цом каль " не желаю ибо по моему мнению это протеворечит самой идее поста.

Posted by: Stranger on 01-10-2006, 15:57
извиняйте если что не так :) всем спасибо все свободны !
хорошо вам попостится тем кто постится, и хорошо отдохнуть кто нет

Posted by: Miki on 02-10-2006, 20:00
Вот чего никогда не мог понять, так это наивность этого ритуала.
Это можно весь год делать гадости, быть последним негдяем, а потом, просишь прощения (а кто это делает искренне?) и все - ты снова чист и невинен.

:bad1:

Posted by: UGIN on 02-10-2006, 20:16
Ну, от бани извинения еще никого не спасли :laugh:

Posted by: piligrim on 02-10-2006, 20:19
интересно а если я кого-нибудь не прощу что ему будет? :rolleyes:

Posted by: Lord KiRon on 02-10-2006, 20:24
Все живы ?
Никто с голоду не умер ?
:p

Posted by: yury_usa on 02-10-2006, 20:28
hudysh
ну ты завернул :lol:

Posted by: Шибзик on 02-10-2006, 20:33
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 18:19):
интересно а если я кого-нибудь не прощу что ему будет? :rolleyes:
Ему то как раз ничего и не будет. Будет тебе, ибо положено прощать. :lol:

Posted by: piligrim on 02-10-2006, 20:38
QUOTE (Шибзик @ 02-10-2006, 13:33):
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 18:19):
интересно а если я кого-нибудь не прощу что ему будет? :rolleyes:
Ему то как раз ничего и не будет. Будет тебе, ибо положено прощать. :lol:
что значит положено? твое дело прощение попросить а я уж решу прощать мне тебя или нет. иначе какой смысл просить прощения если заранее известен результат

Posted by: Шибзик on 02-10-2006, 20:48
Тёмный ты человек.. Надо просить прощение и прощать просящих у тебя. Иначе нету смысла.

Posted by: piligrim on 02-10-2006, 21:03
QUOTE (Шибзик @ 02-10-2006, 13:48):
Тёмный ты человек.. Надо просить прощение и прощать просящих у тебя. Иначе нету смысла.
мне просить прощение не за что. я никого не обижал :)

Posted by: Trex on 02-10-2006, 21:12
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 21:03):
QUOTE (Шибзик @ 02-10-2006, 13:48):
Тёмный ты человек.. Надо просить прощение и прощать просящих у тебя. Иначе нету смысла.
мне просить прощение не за что. я никого не обижал :)
Таких нет !

Posted by: piligrim on 02-10-2006, 21:25
Trex

я тебя чем-то обидел? или ты имел в виду нету таких кого бы я не обидел? :)

Posted by: yury_usa on 02-10-2006, 21:28
он имел ввиду что найдется хотя бы один человек котрого ты за этот год обидел (даже малейшее оскорбление или злые помыслы), по-моему так

Posted by: piligrim on 02-10-2006, 21:40
yury_usa

а злые помыслы это разве обида? ты хочешь сказать еслиия о ком-то плохо подумал то должен у него попросить прощения? :fear2:

Posted by: kmichael on 02-10-2006, 21:40
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 20:25):
Trex

я тебя чем-то обидел? или ты имел в виду нету таких кого бы я не обидел? :)
А фильмы ты легально качаешь? :butcher: Хоть в этом покайся. А если ты кого и не простишь то и сам виноват будешь, перед богом...

Posted by: yury_usa on 02-10-2006, 21:45
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 18:40):
yury_usa

а злые помыслы это разве обида? ты хочешь сказать еслиия о ком-то плохо подумал то должен у него попросить прощения? :fear2:
Ну, я не знаток традиций, мое предположение :hi:
Если кто-то знает достоверно правда это или нет, отпишитесь :wink:

Posted by: piligrim on 02-10-2006, 21:49
kmichael

фильмы конечно легально качаю. софт для скачивания фильмов распространяется свободно :)

а в бога я не верю :hi:

Posted by: yury_usa on 02-10-2006, 21:53
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 18:49):
а в бога я не верю :hi:
с этого бы и начинал.. чего тогда вообще к словам придираешься :actu:

Posted by: FiL on 02-10-2006, 21:53
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 13:40):
a злые помыслы это разве обида? ты хочешь сказать еслиия о ком-то плохо подумал то должен у него попросить прощения? :fear2:
да.

А то, что ты в Б-га не веришь никак не влияет на его существование.

Posted by: piligrim on 02-10-2006, 22:01
yury_usa

а поприкалываться? :diablo:


FiL

то существование чего не доказано нельзя считать существующим. ты мне его покажи или научно докажи что он существует тогда я поверю.

Posted by: Trex on 02-10-2006, 22:04
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 22:01):
yury_usa

а поприкалываться? :diablo:


FiL

то существование чего не доказано нельзя считать существующим. ты мне его покажи или научно докажи что он существует тогда я поверю.
Я думаю, что если научно начать обьяснять тебе про существование каких-то микрочастиц, то ты тоже не поймешь ибо не специалист. А также ты не присутствовал при всех этих тестах, так что это наглая ложь и провокация :).

Posted by: Lord KiRon on 02-10-2006, 22:35
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 21:01):
то существование чего не доказано нельзя считать существующим. ты мне его покажи или научно докажи что он существует тогда я поверю.
В математике есть такая вещь как аксиомы - их в отличее от теорем не доказывают а принимают на веру за основу :diablo: :p

Posted by: sdandrey on 02-10-2006, 22:49
QUOTE (Trex @ 02-10-2006, 19:04):
Я думаю, что если научно начать обьяснять тебе про существование каких-то микрочастиц, то ты тоже не поймешь ибо не специалист. А также ты не присутствовал при всех этих тестах, так что это наглая ложь и провокация :).
более того никто не знает какого цвета эти микричастицы и как точно выглядят,т.к информация поступающая в электронный микроскоп это отраженные волны и то что мы видим это интерпретация волн с помощью конвертора в определённые цвета и формы

Posted by: piligrim on 02-10-2006, 23:17
существование или отсутствие микрочастиц никому кроме узкого круга ученых неинтересно. а вот существование бога является принципиальным так как вера в него оказало огромное влияние на человечество и продолжает оказывать

Lord KiRon

религия это не математика. тут нету аксиом. не говоря уж о том что и в математике с аксиомами не все гладко. даже 2+2 не всегда равно 4 :)

Posted by: Lord KiRon on 02-10-2006, 23:22
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 22:17):
существование или отсутствие микрочастиц никому кроме узкого круга ученых неинтересно. а вот существование бога является принципиальным так как вера в него оказало огромное влияние на человечество и продолжает оказывать

Lord KiRon

религия это не математика. тут нету аксиом. не говоря уж о том что и в математике с аксиомами не все гладко. даже 2+2 не всегда равно 4 :)
Аксиомы тоже продолжают оказывать и вроде никто не говорит "не верю" .
:diablo:

Posted by: piligrim on 02-10-2006, 23:27
Lord KiRon

ну раз аксиомам никто не говорит не верю а богу говорит не верю большое количество народа (аттеисты) это о чем то говорит? кроме того ни одна математическая аксиома не доказывает вещи настолько противоречащие здравому смыслу как то что доказывает религия :)

Posted by: Lord KiRon on 02-10-2006, 23:33
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 22:27):
Lord KiRon

ну раз аксиомам никто не говорит не верю а богу говорит не верю большое количество народа (аттеисты) это о чем то говорит? кроме того ни одна математическая аксиома не доказывает вещи настолько противоречащие здравому смыслу как то что доказывает религия :)
А что если не секрет в религии противоречит твоему здравому смыслу ?

А насчёт количества атеистов - сколько не кричи "халва" во рту слаще не станет, вера она на то и вера что или веришь или нет .


Атеизм это кстати тоже религия , атеисты ВЕРЯТ что бога нет и так же докозать его отсутствие не могут как религиозные наличее.

Posted by: grif on 02-10-2006, 23:50
кто-то ( кажется Лейбниц) , приводил такой аогумент разумности веры в Бога :
положим что за недоказанностью существования Бога шансы на то , что он есть , и на то что его нет равны .
в таком случае , если Бога нет , и Вы в него верите - Вы абсолютно ничего не теряете , однако , если он есть , а Вы в него не верите - Вас ожидает ад .
явно , что разумнее в таком случае в Бога верить :)

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 00:46
QUOTE (Lord KiRon @ 02-10-2006, 16:33):

А что если не секрет в религии противоречит твоему здравому смыслу ?
всё. само его существование и все его деяния начиная с создания мира за 7 дней :)
а тебя абсолютно ничего в религии не смущает?


QUOTE:
в таком случае , если Бога нет , и Вы в него верите - Вы абсолютно ничего не теряете , однако , если он есть , а Вы в него не верите - Вас ожидает ад .

я готов рискнуть. тебе тот же вопрос. ты сам то веришь в это?
лично мне легче поверить в пришельцев (в них я и верю).
я бы еще допустил существование души (раньше я очень верил в реинкарнацию) но никаких богов быть не может :actu:

Posted by: yury_usa on 03-10-2006, 01:01
Тема: Слихот (извинения) плавно перешла в религиозные дискуссии :diablo:

Posted by: Lord KiRon on 03-10-2006, 01:26
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 23:46):
всё. само его существование и все его деяния начиная с создания мира за 7 дней :)
а тебя абсолютно ничего в религии не смущает?



Меня - ничего. :)

Если ещё "вцера" компютеру надо было 10 лет чтобы посчитать то что современным компютерам берёт 10 минут , почему бы не представить "технологию" создания мира за 7 дней :diablo:
Хотя в данном вопросе ты "сьезжаещь" уже на религию . это отдельная тема я тоже не религиозен в смысле дословного восприятия "традиций" хотя некоторые из них (вроде поста судного дня ) выполняю , но для меня это скорее нациоанльно-культурный чем религиозный акт.
Мы то говорим о наличии Бога а сколько дней он создавал мир особенно в то время когда и дня то не было :) ...
Назови йето 7 этапов или вообще скажи что священники которые записывали понапридумывали для простоты народного понимания к вопросу о существовании бога отношения не имеет.


QUOTE:
я готов рискнуть. тебе тот же вопрос. ты сам то веришь в это?
лично мне легче поверить в пришельцев (в них я и верю).
я бы еще допустил существование души (раньше я очень верил в реинкарнацию) но никаких богов быть не может :actu:

А зачем рисковать :) ? Считай что купил страховку и верь :)

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 01:27
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 21:46):
QUOTE (Lord KiRon @ 02-10-2006, 16:33):

А что если не секрет в религии противоречит твоему здравому смыслу ?
всё. само его существование и все его деяния начиная с создания мира за 7 дней :)
а тебя абсолютно ничего в религии не смущает?


вопрос в том :сколько времени это семь дней. в нашем летоисчеслении это могут быть и милионы лет.

есть хороший фильм Пророчество,так там,в четвёртой части,сказана очень интересная фраза:"бог сотворил мир за 7 дней,сейчас идёт день восьмой"

Posted by: Lord KiRon on 03-10-2006, 02:05
На эту тему кстати был великолепный рассказ Азимова о том как Мойсей и его брарт Аарон записывали заповеди - обалденный, линк жаль не нашел.


Кстати он не только фантастику писал ,вот link (http://www.lib.ru/FOUNDATION/wnachale.txt его книга как раз на тему - всем советую прочитать 9только не читайте русскую муру предисловие) .

Кстати Энштейн был глубоко религиозным человеком, по его словам "познавать вселенную это познавать бога" чем он довольно успешно и занимался :)

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 02:31
QUOTE (Lord KiRon @ 02-10-2006, 18:26):

Хотя в данном вопросе ты "сьезжаещь" уже на религию . это отдельная тема


по-моему вопрос существования бога это и есть религия. что есть религия как не вера в бога и поклонение ему? разве есть религия которая не основана на существовании бога? если из любой религии убрать бога то от религии ничего не останется

Added:
сколько это времени 7 дней это совсем не важно. разглагольствования на тему что 7 дней это милионы или милиарды лет а не дни это уже демагогия. так можно обьяснить что угодно и сказать что написано одно а подразумевалось совсем другое. я бы принял обьяснения от того кто это писал. но поскольку ни автора ни свидетелей нету то никто сегодня не может знать что именно подразумевалось а поэтому то что написано надо понимать буквально а не придумывать лазейки чтобы обьяснить ерунду кем-то написаную

Posted by: Trex on 03-10-2006, 04:05
"а поэтому то что написано надо понимать буквально " - понимать бувально - это для тупых, т.к. человеку зачем-то голова дана.
Типа ты - это иной красный рогатый с копытами зверь с кривым трезубцем в руках по кличке локи - вот так понимают все буквально.
А вообще это глупый спор, ибо вера не нуждается в доказаятельствах.

Posted by: FiL on 03-10-2006, 04:32
QUOTE (sdandrey @ 02-10-2006, 17:27):
есть хороший фильм Пророчество,так там,в четвёртой части,сказана очень интересная фраза:"бог сотворил мир за 7 дней,сейчас идёт день восьмой"
Не знаю как в том фильме, а вообще-то Б-г творил мир ШЕСТЬ дней. А на седьмой отдыхал. Он до сих пор отдыхает. И сейчас идет СЕДЬМОЙ день.

Loki,
ну так в этом-то и есть наше разногласие. Ты считаешь, что автора нет. А я считаю, что автор есть. :)

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 04:41
Trex

голова нужна для того чтобы каждый по своему интерпретировал библию? какая у тебя может быть увереность в том что ты понимаешь ее правильно?
а вот у FiLа своя версия. а если поискать по всему миру то найдется еще с десяток версий. и как узнать которая правильная?


FiL

и кто по твоему автор? только аргументируй свою версию. что тебя заставляет думать что это именно он?

Posted by: FiL on 03-10-2006, 06:10
да никто меня не заставляет. Я и сам могу. :)

Posted by: grif on 03-10-2006, 08:35
Loki ,сами по себе религии , религиозные легенды и мифы не имеют никакого отношения к факту существованеия Бога .
поэтому можно верить в Бога , при этом считая историю создания мира за 7 дней - красивой сказкой .
я агностик - то есть скорее верю , но не являюсь приверженцем какой-то религии .

Posted by: Lord KiRon on 03-10-2006, 09:01
И вообще Loki , что ты всё требуещь доказательств существования ?
А ты сам докажи что его нет ? А ?
А то "не верю не верю", а вот я верю и что дальше? Ты докажи мне что нет ...

Posted by: Uzaren on 03-10-2006, 09:47
QUOTE (Loki @ 02-10-2006, 21:49):
а в бога я не верю :hi:
Я думаю ОН в тебя тоже :drag:

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 09:58
QUOTE (FiL @ 03-10-2006, 01:32):
Не знаю как в том фильме, а вообще-то Б-г творил мир ШЕСТЬ дней. А на седьмой отдыхал. Он до сих пор отдыхает. И сейчас идет СЕДЬМОЙ день.
не ,наверное,таки ,восьмой.т.к с нами ,людьми, не отдохнёшь.плюс ,если ты помнишь, всякие содомы и гоморы,потоп ,напасти свалившиеся на египет и прочее - последствия окончания отдыха

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 14:07
QUOTE (Lord KiRon @ 03-10-2006, 02:01):
И вообще Loki , что ты всё требуещь доказательств существования ?
А ты сам докажи что его нет ? А ?
А то "не верю не верю", а вот я верю и что дальше? Ты докажи мне что нет ...
все физические законы опровергают его существование


Uzaren

чтобы не верить он должен существовать :actu:


grif

ты хочешь сказать что религиозные люди и служители культов сами не верят в существование бога? кому же они тогда молятся? :wink:

Posted by: grif on 03-10-2006, 14:18
Loki , напротив , я хочу сказать , цто Бог существует вне зависимости от религий , не говоря уже о том , что соотносить его временные рамки с нашими - мягко говоря некорректно .
ибо что такое день ? это время , которое мы придумали , измеряет отрезок от одного заката до другого ( или от рассвета до рассвета) . но если Бог создал свет и тьму - то до этого как дни и змерялись ? кроме того - есть теория относительности , возможно , что мы имеем дело с разными системами скорости ,пространства и времени .

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 14:31
QUOTE (grif @ 03-10-2006, 07:18):
но если Бог создал свет и тьму - то до этого как дни и змерялись ? кроме того - есть теория относительности , возможно , что мы имеем дело с разными системами скорости ,пространства и времени .
в том то и дело что ЕСЛИ бог создал. но он не создавал. по-моему теория большого взрыва довольно хорошо описывает как была создана вселенная и всё обошлось без бога


QUOTE:
возможно , что мы имеем дело с разными системами скорости ,пространства и времени

с этим я могу согласиться. но во-первых писал то библию человек и следовательно логично для человека было бы оперировать земными мерами
а во-вторых опиши мне те физические условия при которых день равняется милиону наших лет.

Posted by: goka on 03-10-2006, 15:26
Ошибочно думать, что религии что-то доказывают - они интерпретируют.

QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 00:46):
я бы еще допустил существование души

странная логика, аднака - допускать бессмертие души и не допускать присутствия Духа :)

ЗЫ

Ну, что вы ВСЕ навалились на несчастного...

Кончайте кормить тролля и истина, таки восторжествует.

Loki, на досуге поиграй с этим (ed2k://|file|The_Gateway_Experience_-_Wave_I_(Hemi-Sync_Hemisync_Monroe_Institute).rar|1285629247|9462ACCF8D9A3BA33C9250357905ADC4|/
жить будет много интереснее!.. :w00t:

Posted by: kmichael on 03-10-2006, 15:54
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 13:31):
в том то и дело что ЕСЛИ бог создал. но он не создавал. по-моему теория большого взрыва довольно хорошо описывает как была создана вселенная и всё обошлось без бога

Вот ведь странность, теорию большого взрыва описали в ветхом завете за тысячи лет, до его научного обоснования - разделения света от тьмы разве не описывает этот процесс. Ты не задаёшь себе вопрос - а почему произощёл большой взрыв и что было до него? А вот учёные, которым ты веришь больше бога, ответить на этот вопрос не могут. Выходит в недоказанные теории ты веришь - а это и есть своего рода религия, только бог выглядит не много иначе.

QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 13:31):
с этим я могу согласиться. но во-первых писал то библию человек и следовательно логично для человека было бы оперировать земными мерами
а во-вторых опиши мне те физические условия при которых день равняется милиону наших лет.
Если компьютер продиктует тебе какую либо информацию и ты слепо не вникая в детали её запишешь, будет ли считаться эта информация информацией переданной тобой остальным или всё же компьютер афтар этой информации? Так и с торой. Другое дело, что к ней уже людьми написано столько толкований, что по объёму в несколько раз превосходят первоисточник. Но толкования написаны людьми и какими бы мудрыми они не были бы но они вполне могут ошибаться или воспринимать Тору в контексте сушествующих на данный момент времени реалий.... От того и такие глупости, от которых нынешнего здравомыслящего человека и передёргивает.... Тем немение Тору изучают уже не одно столетие и многие посвящают её изычению всю жизнь...

Posted by: Trex on 03-10-2006, 17:11
Народ, ну хватит вам что-то доказывать Пилигриму. Если вы скажите белое, то он скажет черное, а если скажите черное, то он скажет белое. Как я понимаю, у нас большинство все таки верит.
приятнее находится в одной компании с таким интелектуалом как Эйнштейном, чем с таким как Пилигрим :).
MESSAGE FROM MODERATOR (gene (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showuser=6753)
Персональных обсуждений не будет. :diablo:

Posted by: grif on 03-10-2006, 17:59
Loki , вот ведь странность - такие выдающиеся умы , как Эйнштейн(один из основоположников теории Большого Взрыва) , или Стивен Хокинг( который описал теорию большого взрыва ) существование Бога - не отрицают , более того Хокинг писал :

QUOTE:
Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимосвязи, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума


Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 18:16
user posted image

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 19:58
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 11:31):
в том то и дело что ЕСЛИ бог создал. но он не создавал. по-моему теория большого взрыва довольно хорошо описывает как была создана вселенная и всё обошлось без бога

теория большого взрыва- хорошая теория,так же как и теории о расширяющейся/сжимающейся вселенной,о пульсирующей вселенной,о том, что наша вселенная-електроны ,протоны и нейтроны какого-то вещества и наблюдая нано мир,мы наблюдаем планетарные системы и т.д.

теорий много,только ни одна из теорий не отвечает на вопрос: от куда взялся первичный материал : что было до взрыва ,до образования вселенной и т.д

Posted by: hudysh on 03-10-2006, 20:18
Credo quia absurdum est (Credo , quia inteptum)... верую, ибо нелепо!!! слова Квинта Септимия Тертулиана, епископа Иверийского

Posted by: mts on 03-10-2006, 20:23
QUOTE (sdandrey @ 03-10-2006, 12:58):
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 11:31):
в том то и дело что ЕСЛИ бог создал. но он не создавал. по-моему теория большого взрыва довольно хорошо описывает как была создана вселенная и всё обошлось без бога

теория большого взрыва- хорошая теория,так же как и теории о расширяющейся/сжимающейся вселенной,о пульсирующей вселенной,о том, что наша вселенная-електроны ,протоны и нейтроны какого-то вещества и наблюдая нано мир,мы наблюдаем планетарные системы и т.д.

теорий много,только ни одна из теорий не отвечает на вопрос: от куда взялся первичный материал : что было до взрыва ,до образования вселенной и т.д
Нет, ну конечно, с богом-то оно проще, есть ответ на все вопросы...

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 21:07
QUOTE (mts @ 03-10-2006, 17:23):
Нет, ну конечно, с богом-то оно проще, есть ответ на все вопросы...
по крайней мере даёт ответы на часть вопросов,хотя,опять же не ивестно что было до бога и как бог появился ,т.к вечность-тоже понятие относительное

как говорил один из доцентов у меня в универе в совке:" пока не придумали ничего лутшего,будем считать,что это правильно"

Posted by: mts on 03-10-2006, 21:18
С таким подходом есть ответ на ВСЕ вопросы.

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 21:20
QUOTE:
Ты не задаёшь себе вопрос - а почему произощёл большой взрыв и что было до него? А вот учёные, которым ты веришь больше бога, ответить на этот вопрос не могут. Выходит в недоказанные теории ты веришь - а это и есть своего рода религия, только бог выглядит не много иначе.

то что теория не может обьяснить всё не доказывает ее ошибочность. мы еще много чего не знает но это не означает что надо верить в бога


QUOTE:
Народ, ну хватит вам что-то доказывать Пилигриму. Если вы скажите белое, то он скажет черное, а если скажите черное, то он скажет белое. Как я понимаю, у нас большинство все таки верит.
приятнее находится в одной компании с таким интелектуалом как Эйнштейном, чем с таким как Пилигрим

я свою компанию никому не навязываю. если мне отвечают значит все-таки хотят общаться. если это не так то могу уйти и больше не приходить

QUOTE:
теория большого взрыва- хорошая теория,так же как и теории о расширяющейся/сжимающейся вселенной,о пульсирующей вселенной,о том, что наша вселенная-електроны ,протоны и нейтроны какого-то вещества и наблюдая нано мир,мы наблюдаем планетарные системы и т.д.

теорий много,только ни одна из теорий не отвечает на вопрос: от куда взялся первичный материал : что было до взрыва ,до образования вселенной и т.д

то что современная наука на данном этапе не может дать ответы на все вопросы не означает что надо верить в существование бога. может еще 100-200 лет и мы узнает ответ и на вопрос что было до взрыва.
согласись что это довольно тяжело узнать и нельзя быть в претензии к ученым которые ПОКА не могут это обьяснить

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 21:22
QUOTE (mts @ 03-10-2006, 18:18):
С таким подходом есть ответ на ВСЕ вопросы.
ну так,по моему,правильный подход: верить и искать ответы на вопросы не только в вере,но и в науке.что самое интересное: чем дальше наука углубляется,тем всплывает больше вопросов :)

кста,говорил он это не насчет бога,а на счет теории Максвелла :)

Posted by: grif on 03-10-2006, 21:25
QUOTE:
кроме того и такие выдающиеся умы могли в чем-то ошибаться

ну разумеется. только ты и Лукьяненко ошибаться не можете . куда там Эйнштейну :diablo:

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 21:31
grif

каюсь. фамилий ученых не знаю. но по логике вещей не может ученый верить в бога. 1-2 ученых могут верить но это исключение и недоразумение. не зачем становиться ученым и всю жизнь что-то искать и доказывать человеку который на любой вопрос может сказать что это сделал бог. или так захотел бог.

QUOTE:
ну разумеется. только ты и Лукьяненко ошибаться не можете . куда там Эйнштейну

ошибаются все. вполне возможно что и я ошибаюсь и я это признаю как только ты мне это докажешь :)

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 21:35
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 18:31):
grif

каюсь. фамилий ученых не знаю. но по логике вещей не может ученый верить в бога. 1-2 ученых могут верить но это исключение и недоразумение. не зачем становиться ученым и всю жизнь что-то искать и доказывать человеку который на любой вопрос может сказать что это сделал бог. или так захотел бог.

тут ты не прав,очень много ученных признают существование бога и это никаким образом не мешает искать в науке ответы на вопросы

в том же Ватикане есть ученные -монахи,которые научным подходом ищут ответы на вопросы

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 21:39
sdandrey

так обьясни мне зачем человеку к примеру искать как возникла вселенная если он уверен что ее создал бог?

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 21:45
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 18:39):
sdandrey

так обьясни мне зачем человеку к примеру искать как возникла вселенная если он уверен что ее создал бог?
что б понять как создал,что ожидает в будущем вселенную,узнать как вселенная развивается и т.д

Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 21:46
QUOTE:
Народ, ну хватит вам что-то доказывать Пилигриму. Если вы скажите белое, то он скажет черное, а если скажите черное, то он скажет белое. Как я понимаю, у нас большинство все таки верит.
приятнее находится в одной компании с таким интелектуалом как Эйнштейном, чем с таким как Пилигрим


я свою компанию никому не навязываю. если мне отвечают значит все-таки хотят общаться. если это не так то могу уйти и больше не приходить

Не стОит, горячие парни. :) На персоналии переходить, как уже было замечено, ругаться... Лишнее это.

QUOTE:
так обьясни мне зачем человеку к примеру искать как возникла вселенная если он уверен что ее создал бог?
Вот именно потому, что ключевой вопрос здесь - не КТО, а КАК... ;)
Posted by: piligrim on 03-10-2006, 21:51
sdandreyWhiteRabbit

а какая разница как? он бог. ему виднее. не наше это дело разбираться что и как бог делает. захотел - сделал. не будем молиться - может сломать :)

Posted by: FiL on 03-10-2006, 21:52
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 13:20):
теория большого взрыва не предполагает чьего то вмешательства
Кто тебе сказал такую глупость? Уже довольно давно было посчитано, что вещества/энергии во Вселенной не хватает для самопроизвольного взрыва. На данный момент ученые согласны, что нечто извне повлияло на "зародыш" вселенной и вызвало тот самый Большой Взрыв.


Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2006, 21:54
QUOTE:
не будем молиться - может сломать
Сломать-то мы и сами можем. :D

КАК - это именно то, что интересует ученых обычно. За это их и богословы не любят.:)

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 21:54
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 18:51):
sdandreyWhiteRabbit

а какая разница как? он бог. ему виднее. не наше это дело разбираться что и как бог делает. захотел - сделал. не будем молиться - может сломать :)
вот это уже не правильный подход. от такого подхода даже церковь отказалась 1.5-2 столетия назад.

человек он на то и разумный,что б искать ответы на вопросы

Posted by: grif on 03-10-2006, 21:55
Loki , доказательств в области метафизики - нет и быть не может .
это именно вопрос веры . ты не сможешь мне доказать , что Бога нет , я не смогу тебе доказать , что Бог есть .

многие величайшие учённые верят в Б-га . часть из них даже глубоко религиозные люди . это не один и не два , гораздо больше . могу тебе накидать тут пару десятков имён с цитатами .
надо оно тебе ?
Дарвин верил в Бога , Эйнштейн верил в Бога , Сахаров верил в Бога , и это именно вопрос веры , не вопрос доказательств .

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 21:58
QUOTE (FiL @ 03-10-2006, 14:52):
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 13:20):
теория большого взрыва не предполагает чьего то вмешательства
Кто тебе сказал такую глупость? Уже довольно давно было посчитано, что вещества/энергии во Вселенной не хватает для самопроизвольного взрыва. На данный момент ученые согласны, что нечто извне повлияло на "зародыш" вселенной и вызвало тот самый Большой Взрыв.
даже если это и так совсем не обязательно что этим нечно является бог


QUOTE:
КАК - это именно то, что интересует ученых обычно. За это их и богословы не любят

а если богослов сам является ученым (sdandrey написал что такие существуют :) ) ? :)


кстати а как насчет появление человека. тоже бог создал?

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 22:01
QUOTE (grif @ 03-10-2006, 14:55):
Loki , доказательств в области метафизики - нет и быть не может .
это именно вопрос веры . ты не сможешь мне доказать , что Бога нет , я не смогу тебе доказать , что Бог есть .

многие величайшие учённые верят в Б-га . часть из них даже глубоко религиозные люди . это не один и не два , гораздо больше . могу тебе накидать тут пару десятков имён с цитатами .
надо оно тебе ?
Дарвин верил в Бога , Эйнштейн верил в Бога , Сахаров верил в Бога , и это именно вопрос веры , не вопрос доказательств .
я тебе верю. но убей меня не понимаю как ученый к примеру создавший теорию о происхождении видов может верить в бога. какое место богу он отводит в своей теории?

Posted by: FiL on 03-10-2006, 22:02
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 13:58):
даже если это и так совсем не обязательно что этим нечно является бог
Тут уже вопрос сложнее. С одной стороны это может быть и не бог. А с другой стороны - А чем это тебе не бог? В названии дело? Как тебе вариант, что что-бы то не явилось катализатором создания нашей вселенной и является богом? Независимо от его физической сущности.

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 22:05
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 18:58):
QUOTE (FiL @ 03-10-2006, 14:52):
Кто тебе сказал такую глупость? Уже довольно давно было посчитано, что вещества/энергии во Вселенной не хватает для самопроизвольного взрыва. На данный момент ученые согласны, что нечто извне повлияло на "зародыш" вселенной и вызвало тот самый Большой Взрыв.
тут ты не прав,т.к сколько вещества во вселенной никто точно не знает.есть теории о черной материи,которая расталкивает вселенные и планеты.так же есть теории,что нейтрино - недостающая маса и т.д

QUOTE:
кстати а как насчет появление человека. тоже бог создал?
я этого не отрицаю

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 22:08
FiL

а что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. к тому же в отличие от существования бога о существовани инопланетного разума существуют доказательства и очень много

Posted by: grif on 03-10-2006, 22:13
QUOTE (piligrim):
я тебе верю. но убей меня не понимаю как ученый к примеру создавший теорию о происхождении видов может верить в бога. какое место богу он отводит в своей теории?

QUOTE ( Darvin):
Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой. Ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны.
Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм, или только в одну; и между тем как наша планета описывала и продолжает описывать в пространстве свой путь согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала возникли и продолжают развиваться несметные формы, изумительно совершенные и прекрасные.

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 22:14
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 19:08):
FiL

а что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. к тому же в отличие от существования бога о существовани инопланетного разума существуют доказательства и очень много
тогда встречный вопрос:от куда взялся инопланетный разум.
бог является создателем всего,включая инопланетный разум :)

Posted by: piligrim on 03-10-2006, 22:27
sdandrey

тогда спрошу в твоем стиле. откуда взялся бог?

Posted by: grif on 03-10-2006, 22:30
QUOTE:
что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия.

одна из загадок , которые не может объяснить наука -это возникновение жизни вообще , и разумной жизни , в частности . положим , я соглашусь с тем , что жизнь и разумная жизнь были занесены на планету Земля некой внеземной цивилизацией . но где же ответ на вопрос - а откуда собственно у них появилась жизнь , и разум ? поэтому количество вопросов , твоя гипотеза не уменьшает .

Posted by: mts on 03-10-2006, 22:36
QUOTE (grif @ 03-10-2006, 15:30):
одна из загадок , которые не может объяснить наука -это возникновение жизни вообще , и разумной жизни , в частности .
Вчера наука не могла объяснить молнию, её приписывали богу, Зевсу кажется?
А если завтра объяснят возникновение жизни, то ты перестанешь верить в бога?

Posted by: grif on 03-10-2006, 22:42
QUOTE:
Вчера наука не могла объяснить молнию, её приписывали богу, Зевсу кажется?
А если завтра объяснят возникновение жизни, то ты перестанешь верить в бога?

ну , Зевс-громовержец существовал параллельно с монотеистской религией .
а ответ на вопрос о возникновении жизни - лежит вне компетенции науки . вопрос скорее такой - какова вероятность случайного возникновения жизни и разума , как её проявления ? для чего мы здесь ? просто так , ошибка природы и случайная мутация ?

Posted by: FiL on 03-10-2006, 22:49
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 14:08):
FiL

а что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. к тому же в отличие от существования бога о существовани инопланетного разума существуют доказательства и очень много
не инопланетный, а иновселенский. именно потому, что наша вселенная началась с некоего толчка извне. Этот разум (если тебе так больше нравится) не из нашей вселенной и, соответственно, не подчиняется ее законам.
Как по мне - вполне подходит под определение бога.

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 22:52
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 19:27):
sdandrey

тогда спрошу в твоем стиле. откуда взялся бог?
не знаю

Posted by: mts on 03-10-2006, 22:57
QUOTE (grif @ 03-10-2006, 15:42):
QUOTE:
Вчера наука не могла объяснить молнию, её приписывали богу, Зевсу кажется?
А если завтра объяснят возникновение жизни, то ты перестанешь верить в бога?

ну , Зевс-громовержец существовал параллельно с монотеистской религией .
а ответ на вопрос о возникновении жизни - лежит вне компетенции науки . вопрос скорее такой - какова вероятность случайного возникновения жизни и разума , как её проявления ? для чего мы здесь ? просто так , ошибка природы и случайная мутация ?
Я спросил перестанешь ли ты верить в бога, а ты мне "ответ на вопрос о возникновении жизни - лежит вне компетенции науки".
Прям как в "Охотниках за привидениями". Когда тебя спрашивают "Ты бог?", надо отвечать "Да!"

Кстати, мужчина это таки мутация женщины.

Posted by: sdandrey on 03-10-2006, 23:02
QUOTE (mts @ 03-10-2006, 19:57):
Кстати, мужчина это таки мутация женщины.
а почему не наоборот? :fear2: :w00t:

Posted by: grif on 03-10-2006, 23:10
QUOTE:
Кстати, мужчина это таки мутация женщины.
кстати к чему ? и откуда такие странные сведения ?

Posted by: mts on 03-10-2006, 23:27
QUOTE (grif @ 03-10-2006, 16:10):
QUOTE:
Кстати, мужчина это таки мутация женщины.
кстати к чему ? и откуда такие странные сведения ?
Тогда не приводи аргумент, что если наука что-то не может объяснить, то это божий промысел.

Сегодня нет, завтра будет. А вчера ещё никому в голову не приходило на луну слетать, ну разве что Мюнхаузену. Знание бесконечно...

Одна из многих мутаций породила организм очень способный к жизни несмотря на одну очень укороченную хромосому...

Posted by: Lord KiRon on 03-10-2006, 23:27
А нога соответственно мутация руки :diablo:

Posted by: mts on 03-10-2006, 23:30
QUOTE (Lord KiRon @ 03-10-2006, 16:27):
А нога соответственно мутация руки :diablo:
В общем-то да. :lol:

Posted by: FiL on 03-10-2006, 23:33
QUOTE (mts @ 03-10-2006, 15:27):
Знание бесконечно...
Эйнштейн утверждал обратное.

Posted by: grif on 03-10-2006, 23:34
QUOTE:
Сегодня нет, завтра будет. А вчера ещё никому в голову не приходило на луну слетать, ну разве что Мюнхаузену. Знание бесконечно...

в духовной сфере нет знания , есть только вера . насколько мне известно , наука не предпринимала с начала своего существования никаких попыток ответить на метафизические вопросы .
знание бесконечно - а вот Эйнштейн утверждал , что бесконечна глупость :laugh:( упс , Фил опередил)

Posted by: mts on 03-10-2006, 23:57
QUOTE (grif @ 03-10-2006, 16:34):
в духовной сфере нет знания , есть только вера .
Замечательно! А что же делать, когда вера противоречит знанию?
Знание говорит: бога нет, вера говорит - бог есть. Знание говорит: человек произошёл от обезьяны, вера говорит - человека создал бог.
Для неверующего таких вопросов не возникает. А что делают верующие? Объявляют что 7 дней - это для дураков, а для умных это миллиарды лет.
А уж когда совсем припрёт - то и на костёр можно, чтоб бога не обижал и вопросов не задавал.

Posted by: sdandrey on 04-10-2006, 00:01
QUOTE (mts @ 03-10-2006, 20:57):
Замечательно! А что же делать, когда вера противоречит знанию?
Знание говорит: бога нет, вера говорит - бог есть. Знание говорит: человек произошёл от обезьяны, вера говорит - человека создал бог.
Для неверующего таких вопросов не возникает. А что делают верующие? Объявляют что 7 дней - это для дураков, а для умных это миллиарды лет.
А уж когда совсем припрёт - то и на костёр можно, чтоб бога не обижал и вопросов не задавал.
ну так мы и до инквизиции с индульгенциями дойдём :)

Posted by: Lord KiRon on 04-10-2006, 00:08
QUOTE (mts @ 03-10-2006, 22:57):
Знание говорит: бога нет, вера говорит - бог есть. Знание говорит: человек произошёл от обезьяны, вера говорит - человека создал бог.
Для неверующего таких вопросов не возникает. А что делают верующие? Объявляют что 7 дней - это для дураков, а для умных это миллиарды лет.
А уж когда совсем припрёт - то и на костёр можно, чтоб бога не обижал и вопросов не задавал.
1. Когда это "знание" говорило что бога нет ? "Знание" оперирует фактами а фактов доказывающих отсутствие бога нет.

2. То что человек произошел от обезьяны всего лищь теория не подтверждённая и не опровергнутая, я тебе с десяток других могу набросать начиная от того что у обезьяны столько "шожестей" с человеком именно потому что и тех и других создал бог и кончая тем что бог создал человека из обезьяны.

3. Конкретная религиозная "мишура" к самому факту наличия или отсутствия бога никакого отношения не имеет. Конкретная религия и вера в то что бог существует совершенно разные вещи и хотя первое подрарумевает второе то наоборот эта логика не действует.

Posted by: grif on 04-10-2006, 00:08
QUOTE:
Знание говорит: человек произошёл от обезьяны, вера говорит - человека создал бог.

во первых нет такого знания , которое на научных фактах , фактах , а не гипотезах , доказывает происхождение человека от обезъяны .
во вторых , я цитировал выше самого Дарвина , который недвусмысленно заявляет - эволюция не исключает Бога .
QUOTE:
Для неверующего таких вопросов не возникает.

а вот это как раз и плохо . если у человека нет вопросов , если он думает , что он знает ответы , то он ответов не ищет .
в этом ортодоксальные атеисты мне напоминают мне ортодоскальных религиозных - Вы также свято верите , что Бога нет , как и они , что Бог есть .

Posted by: piligrim on 04-10-2006, 00:27
QUOTE (FiL @ 03-10-2006, 15:49):
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 14:08):
FiL

а что ты вкладываешь в понятие бог? у меня есть теория намного лучше. инопланетный разум. если ты хочешь его назвать богом то я с тобой соглашусь. по-моему как раз наличие инопланетного разума и обьясняет всё что не может обьяснить наука и что с помощью мифического бога обьясняет религия. к тому же в отличие от существования бога о существовани инопланетного разума существуют доказательства и очень много
не инопланетный, а иновселенский. именно потому, что наша вселенная началась с некоего толчка извне. Этот разум (если тебе так больше нравится) не из нашей вселенной и, соответственно, не подчиняется ее законам.
Как по мне - вполне подходит под определение бога.
в данном контексте это безралично. что такое иновселеный разум я допустим смогу тебе обьяснить а сможешь ли ты мне обьяснить что такое бог? или как бог создал человека? разум мог создать человека или использовав свои ДНК или создав искуственную мутацию одного из местных видов животных и вызвав у них в результате разум. можно набросать еще несколько теорий возможного появления разума на нашей планете с помощью другой цивилизации. а сможешь ли ты набросав мне похожие сценарии зарождения жизни в котором участвовал бог и что это вообще такое? кстати не очень понял отрицают стороники божественной теории наличие инопланетного (иновселеного) разума или нет? если нет то как его наличие обьясняется с помощью теории божественого начала? бог создал всё разумное во всех вселенных? наш пострел везде поспел? :laugh:

Added:
QUOTE:
во первых нет такого знания , которое на научных фактах , фактах , а не гипотезах , доказывает происхождение человека от обезъяны .
во вторых , я цитировал выше самого Дарвина , который недвусмысленно заявляет - эволюция не исключает Бога

насчет обезьяны я не уверен но занесение разума на нашу планету извне более логично. со времен Дарвина наука продвинулась вперед и сейчас возможно Дарвин бы пересмотрел свою точку зрения на существование бога

Posted by: Lord KiRon on 04-10-2006, 00:31
Оставь инопланетян в покое , мы говорим о боге как создателе "всего" в смысле мира а не только человеческой рассы или даже жизни на земле ибо твоих инопланетян кто то должен был создать и где то.

Именно по этому актом творения в большинстве религий считают не копание в глине и даже не возню с ДНК а слово или точнее мысль.

Posted by: piligrim on 04-10-2006, 00:42
Lord KiRon

а почему надо исходить из предположения что кто-то должен был создать всё? вернемся к теории большого взрыва. только не надо спрашивать что было до того. я уже говорил что на данном этапе наука не может этого обьяснить но это не означает что она не сможет обьяснить этого впоследствии. или ты хочешь сказать что она никогда не сможет это обьяснить? что ты скажешь когда она это обьяснит?

Posted by: grif on 04-10-2006, 00:53
Loki , хотелось бы получить осмысленный ответ на простой вопрос , который был задан уже неоднократно : если человек ( или даже жизнь на Земле )- дело рук инопланетян , то каким образом возникли эти самые инопланетяне ?

Posted by: FiL on 04-10-2006, 01:03
grif,
этот вопрос не лучше вопроса о том, как возник Б-г.

Loki,
смотря что ты понимаешь под иным разумом. Но по-любому, этот разум также недоказуем, как и Б-г. И одно вполне соответствует другому. От того, что ты называешь его Разумом, а не Аллахом - от этого не меняется суть.

Posted by: piligrim on 04-10-2006, 01:14
FiL

под иным разумом я понимаю иную цивилизацию стоящую на более высокой чем мы ступени развития. возможно совсем на нас не похожую. но это не бог. это такие же живые материальные существа как мы только появившиеся намного раньше нас. с другой вселеной или паралельной это не важно.

Posted by: WhiteRabbit on 04-10-2006, 01:41
А вот скажите мне, господа атеисты, агностики и истово верующие... Отвлекшись от попытки расковырять Начало Начал, и поворотившись маленько к нашему, земному...
Вот рисунки в пустыне Наска - они какое, по-вашему, происхождение имеют? (Я их так старательно давеча в Google Earth рассматривала, задаваясь этим вопросом... :D )

Posted by: sdandrey on 04-10-2006, 01:49
QUOTE (WhiteRabbit @ 03-10-2006, 22:41):
А вот скажите мне, господа атеисты, агностики и истово верующие... Отвлекшись от попытки расковырять Начало Начал, и поворотившись маленько к нашему, земному...
Вот рисунки в пустыне Наска - они какое, по-вашему, происхождение имеют? (Я их так старательно давеча в Google Earth рассматривала, задаваясь этим вопросом... :D )
есть много версий: от внеземных,до изображения богов :)

Posted by: mts on 04-10-2006, 02:28
QUOTE (Lord KiRon @ 03-10-2006, 17:08):
1. Когда это "знание" говорило что бога нет ? "Знание" оперирует фактами а фактов доказывающих отсутствие бога нет.

2. То что человек произошел от обезьяны всего лищь теория не подтверждённая и не опровергнутая, я тебе с десяток других могу набросать начиная от того что у обезьяны столько "шожестей" с человеком именно потому что и тех и других создал бог и кончая тем что бог создал человека из обезьяны

3. Конкретная религиозная "мишура" к самому факту наличия или отсутствия бога никакого отношения не имеет. Конкретная религия и вера в то что бог существует совершенно разные вещи и хотя первое подрарумевает второе то наоборот эта логика не действует.
1. Бред. Иначе можно сказать, что ... существует,потому, что фактов доказывающих отсутствие ... нет.
Вместо точек подставить любую абракаадбру.
Например:
Дфлкнгклйфг существует, потому, что фактов доказывающих отсутствие Дфлкнгклйфг'а нет.

2. Ну да, а все питекантропы и австралопитеки созданы богом, то ли для отвода глаз, то ли по-ошибке.

3. Однако на жизнь очень даже влияет.

Posted by: piligrim on 04-10-2006, 02:33
WhiteRabbit

я собирался про Наску спросить но немного попозже :)
по-моему там всё ясно. рисунки явно сделали инопланетяне. не бог же :diablo:
кроме рисунков в Наске есть еще много подобного что можно обьяснить только инопланетным разумом. об этом хорошо написано в книге Казанцева (http://kazantsev-aleksandr.planetaknig.ru/read/8162-1.html

Added:
QUOTE:
2. Ну да, а все питекантропы и австралопитеки созданы богом, то ли для отвода глаз, то ли по-ошибке.

он на них тренировался :diablo:

Posted by: Vlady304 on 04-10-2006, 02:42
Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ?

Posted by: mts on 04-10-2006, 03:49
QUOTE (Vlady304 @ 03-10-2006, 19:42):
Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ?
Запросто. Евреи отвернулись от бога, он их (нас) наказал.

Posted by: goka on 04-10-2006, 03:56
:fear2: Ну, напахали...

А как всё красиво начиналось! Воистину - неисповедимы... :wink:

PS
Всем агностикам можно сюда (http://fizvakum.narod.ru/sod_fr.htm прогуляться.

Posted by: piligrim on 04-10-2006, 04:03
QUOTE (mts @ 03-10-2006, 20:49):
QUOTE (Vlady304 @ 03-10-2006, 19:42):
Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ?
Запросто. Евреи отвернулись от бога, он их (нас) наказал.
а остальных за что наказал? из-за евреев пострадали? :diablo:

Posted by: mts on 04-10-2006, 04:49
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 21:03):
QUOTE (mts @ 03-10-2006, 20:49):
QUOTE (Vlady304 @ 03-10-2006, 19:42):
Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ?
Запросто. Евреи отвернулись от бога, он их (нас) наказал.
а остальных за что наказал? из-за евреев пострадали? :diablo:
Ну, ты ж понимаешь, евреи всегда и во всём виноваты.

Но в общем, я надеюсь, у модератора рука не дрогнет. Пора.

Posted by: Vlady304 on 04-10-2006, 05:56
QUOTE (mts @ 03-10-2006, 21:49):
Но в общем, я надеюсь, у модератора рука не дрогнет. Пора.
Религию пока никто не запрещал. Как и ее отсутствие.

Posted by: grif on 04-10-2006, 08:24
QUOTE (FiL @ 04-10-2006, 00:03):
grif,
этот вопрос не лучше вопроса о том, как возник Б-г.

ну , как раз таки вера в Бога не предпогает вопроса о его возникновении . по той простой причине , что он вездесущ . что говорит о том , что он был всегда .
вера же в инопланетян , предполагает , что на неясные нам вопросы мироздания ответа по прежнему не остаётся :)

Posted by: WhiteRabbit on 04-10-2006, 08:25
Рука - то, конечно, не дрогнет - с чего бы. Но вот закрывать тему я не хочу. А вот хочу, чтобы уважаемый mts вернулся к исходной точке темы - и попросил прощения, для начала, у жертв Второй Мировой... Если не пройдет желание на эту тему шутки шутить - могу пригласить к нам в Иерусалим, экскурсию на пару часиков в Яд-ва-шем устроить.
Мне вот ведь что в человеках нравится - как Йом Кипур на носу - так все прощения просят, пусть и в полушутку, а стоит ему пройти - уф, пронесло... - ну такое городят опять... Атеисты, говорите? Ну-ну...

Дорогие мои! Я не маньячка, чтобы только и делать, что гоняться за вами с ножницами. Вы же - умные люди, а потому в состоянии немножко подумать сами, что стоит писать и чем стоит шутить... Более того - мне кажется, что особо выдающиеся глупости иногда и вырезать не стоит - оставить в назидание, так сказать... Я подумаю. Может, какой-то хитпарад блистательных перлов организовать?

Posted by: grif on 04-10-2006, 08:27
QUOTE (Vlady304 @ 04-10-2006, 01:42):
Можно ли верить в бога по результатам 2-ой Мировой ?
почему нет ? вера в Бога не предполагает его каждодневного и ежиминутного вмешательства в нашу жизнь .

Posted by: Lord KiRon on 04-10-2006, 11:18
Более того , вера в бога не отрицает свободу выбора.

Posted by: UGIN on 04-10-2006, 11:38
Вообще-то, вера - ничем и не должна доказываться, либо ты веришь - либо нет. И более того, Ему абсолютно все равно, веруете вы или нет - вам дали шанс. А вот как вы им распрядитесь - ваши проблемы.
И вообще, если-бы Его не существовало - то стоило-бы Его придумать...

Posted by: mts on 04-10-2006, 14:19
QUOTE (WhiteRabbit @ 04-10-2006, 01:25):
Рука - то, конечно, не дрогнет - с чего бы. Но вот закрывать тему я не хочу. А вот хочу, чтобы уважаемый mts вернулся к исходной точке темы - и попросил прощения, для начала, у жертв Второй Мировой... Если не пройдет желание на эту тему шутки шутить - могу пригласить к нам в Иерусалим, экскурсию на пару часиков в Яд-ва-шем устроить.
Мне вот ведь что в человеках нравится - как Йом Кипур на носу - так все прощения просят, пусть и в полушутку, а стоит ему пройти - уф, пронесло... - ну такое городят опять... Атеисты, говорите? Ну-ну...

Дорогие мои! Я не маньячка, чтобы только и делать, что гоняться за вами с ножницами. Вы же - умные люди, а потому в состоянии немножко подумать сами, что стоит писать и чем стоит шутить... Более того - мне кажется, что особо выдающиеся глупости иногда и вырезать не стоит - оставить в назидание, так сказать... Я подумаю. Может, какой-то хитпарад блистательных перлов организовать?
Шутки?!? Какие же это шутки? Это не шутки. Это существующая точка зрения у религиозных евреев (не знаю, у всех или не у всех). Основана она на том, что еврейской общине Германии жилось там так хорошо (до прихода Гитлера, разумеется), что отовсюду был убран призыв к евреям стремится в Израиль. Т.е. евреи ЗАБЫЛИ Израиль, за что и были наказаны.

Posted by: grif on 04-10-2006, 15:51
QUOTE:
Шутки?!? Какие же это шутки? Это не шутки. Это существующая точка зрения у религиозных евреев (не знаю, у всех или не у всех).

по моему , уместнее выссказывать свою точку зрения , а не чужую , тем более, не зная точно насколько она распространена среди тех , кому ты ее приписываешь . :)
насколько мне известно большая часть верующих евреев эту точку зрения не разделяют .

Posted by: FiL on 04-10-2006, 18:16
QUOTE (Loki @ 03-10-2006, 17:14):
FiL

под иным разумом я понимаю иную цивилизацию стоящую на более высокой чем мы ступени развития. возможно совсем на нас не похожую. но это не бог. это такие же живые материальные существа как мы только появившиеся намного раньше нас. с другой вселеной или паралельной это не важно.
Обязательно цивилизацию? А отдельный еденичный представитель тебя не устраивает? А если он единственный представитель? А чем он отличается от Б-га в таком случае?

Posted by: piligrim on 04-10-2006, 19:11
FiL

устраивает если обьяснишь как так получилось что есть только один представитель?
не может один какой-то вид существовать в единственном виде. даже простейшие не существуют в единственном экземпляре а тут настолько высокорганизованный и ушедший так далеко по эволюционной лестнице представитель и один. откуда он взялся? природа ничего не создает в единсвенном экземпляре

Posted by: Set on 04-10-2006, 20:20
Почему бог, а не боги? :diablo:

Posted by: FiL on 04-10-2006, 20:52
QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 11:11):
FiL

устраивает если обьяснишь как так получилось что есть только один представитель?
не может один какой-то вид существовать в единственном виде. даже простейшие не существуют в единственном экземпляре а тут настолько высокорганизованный и ушедший так далеко по эволюционной лестнице представитель и один. откуда он взялся? природа ничего не создает в единсвенном экземпляре
бррр.. ты сам себе противоречишь. Именно, что простейшие и не существуют. А чем сложнее "экземпляр", тем меньше представителей вида.
Ну и кроме того, может их вообще несколько, но каждый занимается своими подконтрольными вселенными. Для каждой вселенной Он один-единственный. И при этом для другой вселенной Он может быть и другой. Но тоже один.

Но мне больше нравится идея того, что он вообще один. Просто настолько высокоорганизованный, что... что один.

Posted by: piligrim on 04-10-2006, 21:35
QUOTE:
Ну и кроме того, может их вообще несколько, но каждый занимается своими подконтрольными вселенными. Для каждой вселенной Он один-единственный. И при этом для другой вселенной Он может быть и другой. Но тоже один.

пантеон богов? греческую мифологию напоминает :)
если цивилизация поднимается на такой уровень что может создать вселеную ей просто будет не до того чтобы заниматься тем что предписывают богу. это все равно что если ты будешь весь день и каждый день сидеть за микроскопом, наблюдать за колонией микробов, следить за порядком и наказывать отдельных представителей которые плохо себя ведут

Posted by: FiL on 04-10-2006, 23:32
Loki,
у меня таких 400 юзеров. Сидят, целыми днями таращатся в микроскопы и периодически туда лезут кривыми руками что-то там "подправить".

P.S. Люди не сильно сложнее других зверей. А чем насекомых нас таки значительно меньше.

Posted by: piligrim on 04-10-2006, 23:38
согласен. насекомых больше. можно представить себе человека который всю жизнь а если он бесмертный (а бог видимо бесмертный) то всю вечность единственное что будет делать это сидеть и следить за популяцией насекомых в одном лесу и наказывать или поощрять их в зависимости от того нравится ему их поведение или нет? даже ненормальный не будет этим заниматься. существо настолько превосходящее по развитию других даже если оно одно найдет себе занятие поинтереснее. ему на этих насекомых не то что будет наплевать, он их просто не будет замечать

Posted by: sdandrey on 04-10-2006, 23:50
QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 20:38):
согласен. насекомых больше. можно представить себе человека который всю жизнь а если он бесмертный (а бог видимо бесмертный) то всю вечность единственное что будет делать это сидеть и следить за популяцией насекомых в одном лесу и наказывать или поощрять их в зависимости от того нравится ему их поведение или нет? даже ненормальный не будет этим заниматься. существо настолько превосходящее по развитию других даже если оно одно найдет себе занятие поинтереснее. ему на этих насекомых не то что будет наплевать, он их просто не будет замечать
ты тут сам себе противоречиш: у существ, стоящих на более высокой ступени развития, мышление должно отличаться от нашего ,по этому ты не можешь понять их мотивов и желаний,т.к не тот уровень

Posted by: grif on 05-10-2006, 00:00
QUOTE:
то всю вечность единственное что будет делать это сидеть и следить за популяцией насекомых в одном лесу и наказывать или поощрять их в зависимости от того нравится ему их поведение или нет?

а почему ты решил , что это единственное , чем он занимается ? даже в религиозных книжках он , вроде не сообщает нам чем он занимается . да и судя по религиозным воззрениям , он , вроде не следит за тем ,что мы делаем , у него там целая небесная канцелярия для этого заведена - ангелы, архангелы ,прочие святые .
я , правда вот в эту бюрократическую машину для записи хороших и плохих поступков верю с трудом . думается мне ему не нужно записей в каталоге , чтобы понять сколько плохих , или хороших дел сделал человек в своей жизни .

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 00:04
sdandrey

хм. возможно. но религиозные люди ведь пытаются понять мотивы и желания бога. согласись что понять существ стоящих на более высокой ступени развития все же легче чем бога. все же разумные существа на какой бы ступени они не находились все же остаются разумными существами лгику которых все же можно попытаться понять


grif

я ждал этого вопроса. как ты себе представляешь эту канцелярию? кто такие все эти ангелы, архангелы и так далее? откуда они взялись?
ты вроде умный, развитый человек а говоришь ерунду какую-то.

QUOTE:
думается мне ему не нужно записей в каталоге , чтобы понять сколько плохих , или хороших дел сделал человек в своей жизни

обьясни мне на кой черт ему это надо? чего он к нас привязался? зачем ему считать хорошие и плохие поступки каждого человека? где он вообще сидит со своей канцелярией? на небе? на луне? или еще где

Posted by: sdandrey on 05-10-2006, 00:13
QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 21:04):
sdandrey

хм. возможно. но религиозные люди ведь пытаются понять мотивы и желания бога. согласись что понять существ стоящих на более высокой ступени развития все же легче чем бога. все же разумные существа на какой бы ступени они не находились все же остаются разумными существами лгику которых все же можно попытаться понять


на сколько я знaю,религиозные люди не пытаются понимать мотивы и желания бога, а пытаются следовать законам божьим и прaвильно толковать святое писание

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 00:18
sdandrey

ты сам писал что в Ватикане сидят монахи которые пытаются понять как бог создал вселеную и чтобы было до этого. если они это делают значит считают возможным это понять иначе бы они этим не занимались

Posted by: sdandrey on 05-10-2006, 00:23
QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 21:18):
sdandrey

ты сам писал что в Ватикане сидят монахи которые пытаются понять как бог создал вселеную и чтобы было до этого. если они это делают значит считают возможным это понять иначе бы они этим не занимались
двигая науку они пытаются понять как устроен мир и что его ожидает,и это не имеет отношения к попыткам понять мотивы и желания бога.

кто-то сказал интересную мысль:"всё в мире стремится к хаoсу".возьми любую вещь,со временем эта вещь распадётся на составляющие нано частицы(атомы,электроны и т.д),а нано чатицы движутся хаотически.другими словами всё в мире когда либо возвратится к хаотичному движению нано частиц

кста,есть даже одно из ответвлений религии(не помню какое) которое говорит,что бог создал идиальный мир ,а мир по природе своей ,стремится к хаoсу

Posted by: grif on 05-10-2006, 00:32
QUOTE (Loki):
как ты себе представляешь эту канцелярию?

QUOTE (grif):
я , правда вот в эту бюрократическую машину для записи хороших и плохих поступков верю с трудом . думается мне ему не нужно записей в каталоге

интересно , какого ты вопроса ждал , если задал вопрос , ответ на который был в предыдущем моём посте ?

QUOTE:
где он вообще сидит со своей канцелярией? на небе? на луне? или еще где
батенька, нельзя нематериальное помещать в материальный мир . если тебе обязательна псевдонаучная терминология , то считай , что он находится в другом измерении . в том , которого мы ни пощупать , ни увидеть не можем .
насёт канцелярии я тебе уже сообщил своё мнение - не думаю , что она ему вообще нужна , это попытка очеловечивания божественного :)
ЗЫ - он к нас ( и тем более к вас ) не привязывался :p

QUOTE (sdandrey):
:"всё в мире стремится к хаусу".

ага к такому маленькому 2-3 этажному хаусу . на худой конец и пентхаус сойдёт :lol:

Posted by: FiL on 05-10-2006, 00:47
QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 16:04):
хм. возможно. но религиозные люди ведь пытаются понять мотивы и желания бога. согласись что понять существ стоящих на более высокой ступени развития все же легче чем бога. все же разумные существа на какой бы ступени они не находились все же остаются разумными существами лгику которых все же можно попытаться понять
не, не соглашусь. У людей проблема понять людей, стоящих на другом уровне развития. А уж понять нечто, к людям (да и вообще к гуманоидам) не относящееся... не, даже не стоит пытаться. Гораздо легче понять своего абстрактного бога, чем какую-то стороннюю цивилизацию :) Но существующие релизгии и этого не пытаются.

Posted by: Vlady304 on 05-10-2006, 01:16
Никак не ожидал встретить на этом форуме столько глубоко верующих людей, старательно соблюдающих все заповеди включая "не укради" :diablo:

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 03:10
QUOTE (sdandrey @ 04-10-2006, 17:23):
QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 21:18):
sdandrey

ты сам писал что в Ватикане сидят монахи которые пытаются понять как бог создал вселеную и чтобы было до этого. если они это делают значит считают возможным это понять иначе бы они этим не занимались
двигая науку они пытаются понять как устроен мир и что его ожидает,и это не имеет отношения к попыткам понять мотивы и желания бога.

убей меня не пойму зачем человеку считающему что всё создал бог и не пытающийся понять зачем он это сделал и как будет двигать науку которая по своей сути отрицает существование бога?

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 03:14
QUOTE (FiL @ 04-10-2006, 17:47):
QUOTE (Loki @ 04-10-2006, 16:04):
хм. возможно. но религиозные люди ведь пытаются понять мотивы и желания бога. согласись что понять существ стоящих на более высокой ступени развития все же легче чем бога. все же разумные существа на какой бы ступени они не находились все же остаются разумными существами лгику которых все же можно попытаться понять
не, не соглашусь. У людей проблема понять людей, стоящих на другом уровне развития. А уж понять нечто, к людям (да и вообще к гуманоидам) не относящееся... не, даже не стоит пытаться. Гораздо легче понять своего абстрактного бога, чем какую-то стороннюю цивилизацию :) Но существующие релизгии и этого не пытаются.
смотря у каких людей. я не считаю что мы с тобой не сможем понять каких-либо людей живущих на земле не важно на каком уровне развития они находятся. а на основании чего ты решил что это нечто не относится к гуманоидам?
почему абстрактного бога понять легче чем стороннюю цивилизацию? может потаму что бога можно не понимать а просто решить что он такой-то и верить в то что сам для себя придумал как это и делали люди на протяжении всей своей истории?

Posted by: Lord KiRon on 05-10-2006, 08:19
QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 02:10):
убей меня не пойму зачем человеку считающему что всё создал бог и не пытающийся понять зачем он это сделал и как будет двигать науку которая по своей сути отрицает существование бога?
Наука существование бога не отрицает, это так только в совтских учебниках писали :diablo:

Религиозные учёные (вроде Энштейна ) через науку познают бога , его законы и сотворённый им мир .

Posted by: grif on 05-10-2006, 08:31
ну , назвать Эйнштейна религиозным учённым , некоторое преувеличение :)

QUOTE:
Никак не ожидал встретить на этом форуме столько глубоко верующих людей, старательно соблюдающих все заповеди включая "не укради"
во первых , нарушение копирайта - и воровство - это таки две большие разницы . ты вот считаешь , что мы что-то воруем ? а я думаю , что мы просто делимся друг с другом хорошими фильмами и музыкой , которых , зачастую не купишь в местах нашего обитания .
во вторых никто не говорит о "глубокой религиозности " . можно верить в Бога , при этом не будучи совершенно религиозным человеком .
по моему мнению, большая часть религиозных предписаний придуманы людьми , а вовсе не Богом .

Posted by: UGIN on 05-10-2006, 09:26
QUOTE (grif @ 05-10-2006, 07:31):
во вторых никто не говорит о "глубокой религиозности " . можно верить в Бога , при этом не будучи совершенно религиозным человеком .
по моему мнению, большая часть религиозных предписаний придуманы людьми , а вовсе не Богом .
Полностью поддержамс :punk:

Posted by: Trex on 05-10-2006, 16:22
QUOTE (UGIN @ 05-10-2006, 09:26):
QUOTE (grif @ 05-10-2006, 07:31):
во вторых никто не говорит о "глубокой религиозности " . можно верить в Бога , при этом не будучи совершенно религиозным человеком .
по моему мнению, большая часть религиозных предписаний придуманы людьми , а вовсе не Богом .
Полностью поддержамс :punk:
+1

Posted by: Lord KiRon on 05-10-2006, 17:08
QUOTE (grif @ 05-10-2006, 07:31):
ну , назвать Эйнштейна религиозным учённым , некоторое преувеличение :)
Никак нет , почитай его биографию не ортодокс конечно но очень религиозный еврей был всю жизнь.

QUOTE:
Эйнштейн, возможно в меньшей мере, чем И. Ньютон, но всё-таки уделял проблеме религии значительное внимание. Он отрицал Бога как участника повседневных действий человека, как непосредственно ответственную за всё происходящее, карающую или поощряющую силу. Поэтому он говорил о необходимости очищения религии от "шлаков антропоморфизма". Для него Бог существует как Высший Разум, определяющий гармонию и красоту природы. Эйнштейн не следовал никаким ритуалам, считал, что их можно рассматривать лишь в историческом и психологическом плане, но противился тому, чтобы его считали атеистом и выражал глубокое уважение этическому идеализму иудаизма и христианства. Себя Эйнштейн называл "глубоко религиозным неверующим". Значительного интереса заслуживает его знаменитое изречение о связи науки и религии: "Наука без религии хрома, а религия без науки – слепа".

А вообще есть довольно большая подборка по теме :


UGIN
+1

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 20:02
QUOTE (Lord KiRon @ 05-10-2006, 01:19):
QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 02:10):
убей меня не пойму зачем человеку считающему что всё создал бог и не пытающийся понять зачем он это сделал и как будет двигать науку которая по своей сути отрицает существование бога?
Наука существование бога не отрицает, это так только в совтских учебниках писали :diablo:

Религиозные учёные (вроде Энштейна ) через науку познают бога , его законы и сотворённый им мир .
поскольку наука всё обьясняет с помощью физических и других законов и ничего со ссылкой на бога то все же можно сделать вывод что наука не предполагает существование бога

QUOTE:
можно верить в Бога , при этом не будучи совершенно религиозным человеком

а это вообще чепуха какая-то. религиозный человек тем и отличается от человека что один их них верит в бога а другой нет. я думаю ты не хочешь признать себя религиозным чтобы не оказаться в одной группе с определенными слоями населения :actu:
а вообще я не понимаю как врач много лет изучавший медицину может верить в бога. ты пациентов лечишь или говоришь им чтобы надеялись на бога? :)

Posted by: iGorR on 05-10-2006, 20:48
Пилигрим, по моему ты сильно путаешь два понятия религия и вера. это ведь далеко не одно итоже. верующий ведь может просто верить (во что-то свое, в какого то "своего Б-га") и ему побоку любая из религий.
Ты вот тоже по ходу дела верующий, только веришь в своих богов-инопланитян-высший разум-назвай как нравится. да, ты им не поклоняшся, не молишся и всё такое, ну значит в твоей вере просто нет всяких ритуалов, но ты же веришь :)

Posted by: Lord KiRon on 05-10-2006, 20:51
1. Что значит законы природы ? Кто их установил ? почему сила тяжести и скорость света такие как они есть ?
Наука наблюдает явление , констатирует факты но не более того.

2. Тут вопрос в определении , я тоже считаю себя не религиозным человеком , не хожу в синагигу или куда ещё и если что и выполняю из "религиозных заповедей" (вроде поста на судный день) то скорее для демонстрации национальной пренадлежности а не из за того что в торе так написанно.
НО, это мне не мешает верить в бога как создателя (вселенной не только человека, так что инопланетян брысь :) ) который кстати может и вмешатся в развитие событий только вот действительно врядли этим постоянно занимается как думают некоторые.

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 20:53
iGorR

какая может быть вера в инопланетян? ты хочешь сказать что если я считаю что земля круглая то я верующий потаму что верю в то что она круглая?
инопланетяне это не вера. считай что это моё хобби :)

Posted by: grif on 05-10-2006, 21:59
QUOTE:
вообще я не понимаю как врач много лет изучавший медицину может верить в бога. ты пациентов лечишь или говоришь им чтобы надеялись на бога?
может именно то Эйнштейн , или Сахаров знали отлично физику - и заставляло их верить в Бога ?
я знаком со многими отличными и граммотными врачами , классными специалистами , и известными учёнымми - которые знают медицину куда как лучше меня , и при этом не просто верят в Бога , но и являются глубоко религиозными людьми .
к чему это я ? возможно , что именно изучение медицины , и натолкнуло меня на мысль , что в этом мире должна быть некая сила , которая им управляет .
пациентов я стараюсь по мере сил и знаний лечить , при этом прекрасно понимая , что очень многое в их лечении от меня не зависит :)

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 22:28
QUOTE:
и я не верю , что существо столь высокоорганизованное может интересовать , что я ел на обед

как написал sdandrey у существ, стоящих на более высокой ступени развития, мышление должно отличаться от нашего ,по этому ты не можешь понять их мотивов и желаний,т.к не тот уровень. так что советую тебе не кушать что попало а то ведь неисповедимы пути господни и будет тебе наказание за несоблюдение кашрута :diablo:

Posted by: grif on 05-10-2006, 22:40
QUOTE:
и будет тебе наказание за несоблюдение кашрута

на самом деле кашрут придумали инопланетяне . просто они существа с планеты Свин , и имеют внешность , весьма напоминающую наших поросят . по этой причине , они испытывают понятное беспокойство , наблюдая за тем , как человек поглощает их дальних родственников .

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 22:52
grif

не богохульствуй и не поминай инопланетян всуе :diablo:

Posted by: Lord KiRon on 05-10-2006, 23:11
QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 21:28):
QUOTE:
при этом прекрасно понимая , что очень многое в их лечении от меня не зависит

понятно что не от тебя а от таблеток :)
но надеюсь ты не думаешь что лечение зависит если не от тебя то от бога?
Если "таблетка" помогает в 50% случаев то как знать кто вылечится а кто откинет ноги ?
Я бы в таком случае помолился даже при том что я в постоянное прямое вмешательство не верю чтобы попасть в "те" 50% .

Posted by: sdandrey on 05-10-2006, 23:17
QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 19:28):
QUOTE:
при этом прекрасно понимая , что очень многое в их лечении от меня не зависит

понятно что не от тебя а от таблеток :)
но надеюсь ты не думаешь что лечение зависит если не от тебя то от бога?

эксперементально доказано,что эффект излечения зачастую кроется не в самих таблетках,а в вере в то,что они помогут

приведу несколько примеров:

1. была взяты для эксперемента две группы больных с опухолью мозга.одной группе сделали операцию по удалению опухоли,а второй группе только сделали надрез,эммитирующий трепаонацию.что самое удивительное -процент излечившихся в обеих группах был одинаков

2.есть такое понятие как таблетка -пустышка.опять же были взяты две группы больных.одной группе дали таблетку пустышку,другой дали нормальную таблетку,результат-почти одинаковый процент выздоровевших в обеих группах

вывод-человеческий организм может сам справляться с большинством болезней,главное включить защитную систему организма.как видно из выше описанного:защитная система включается,когда человек верит,что он излечится и частенько толчком к такой вере является эммитация лечения

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 23:28
sdandrey

как насчет святой воды? :diablo:

Posted by: grif on 05-10-2006, 23:49
QUOTE:
но надеюсь ты не думаешь что лечение зависит если не от тебя то от бога?

лечение зависит в первую очередь от пациента . ещё немного от врачей , лекарств , родственников , и неизвестного фактора , который можно называть , в связи с твоим резким неприятием слова Бог , - Судьбой .
почему часть онкологических больных , получающих одни и те же препараты , имеющих одинаковые исходные данные , лечащиеся в одной и той же клинике , у одного и того же врача - выживают , и почти полностью излечиваются , а другая часть - умирает ? почему один больной , получающий антибиотик от воспаления лёгких выживает , а другой - внезапно умирает ?
это всё необъяснимые факты. надеюсь , что наука найдёт им всем объяснения со временем , но пока ...

Posted by: piligrim on 05-10-2006, 23:56
QUOTE:
почему часть онкологических больных , получающих одни и те же препараты , имеющих одинаковые исходные данные , лечащиеся в одной и той же клинике , у одного и того же врача - выживают , и почти полностью излечиваются , а другая часть - умирает ? почему один больной , получающий антибиотик от воспаления лёгких выживает , а другой - внезапно умирает ?

у каждого человека свой организм и каждый организм по-своему реагирует на лекарства/лечение

Posted by: grif on 06-10-2006, 00:05
Loki об этом и речь , вопрос в том , что именно в организме одного человека делает его " неуязвимым" , ну и ещё - как это всё так хитро устроено в природе :) ?
кстати , вера сама по себе дело полезное - статистически верующие живут дольше :)

Posted by: piligrim on 06-10-2006, 00:07
у кого-то организм крепче у кого-то слабее ... имунная система у кого лучше у кого хуже ...
насчет того что хитро устроенно .. согласен что хитро. но наличие бога это не доказывает

Posted by: Lord KiRon on 06-10-2006, 00:17
QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 23:07):
но наличие бога это не доказывает
Конечно нет , но и обратного доказательства не существует на то она и вера что я ВЕРЮ что он есть а ты ВЕРИШь что его нет.

Posted by: grif on 06-10-2006, 00:21
Loki опять ты за старое ? вопрос веры не требует доказательств . я же тебе не говорю : " я знаю , что Бог есть " , я говорю : " я верю , что вселенная создана высшим разумом , или Богом , или просто , что помимо материального начала , есть ещё духовное . "
верю , не знаю . заметь , точно также , как и ты веришь , что Бога нет , а есть маленькие зелённые человечки . и я уважаю твоё право считать , что вселенная устроена , именно так , а не иначе . вот чего я не пойму , почему вы господа атеисты не хотите уважать моё право верить в то , во что верю я ? почему вам надо обязательно сказать , что есть только одна правда - ваша ? вы в этом так сильно напоминаете религиозных фанатиков , что аж страшно .
" наука утверждает , что Бога нет " как сказал mts . правда потом оказалось , что за этими словами стоит просто его вера в то , что если невозможно доказать существование Бога - то его нет . ни доказательств того , что Бога нет , ни каких либо трудов на эту тему - нам так и не процитировали .
что я хочу сказать ? просто надо научиться ценить право других людей верить в то , во что они хотят , хоть в то , что создали вселенную тараканы .

Posted by: sdandrey on 06-10-2006, 01:40
QUOTE (Loki @ 05-10-2006, 20:28):
sdandrey

как насчет святой воды? :diablo:
если ты ,действительно, поверишь,что святая вода излечит и ,самое главное,сам захочешь излечиться,то может даже очень помочь

Posted by: VxWorks on 06-10-2006, 01:47
Бога нет. И Loki нет. И Нетлаба нет. Есть только один я. И я сплю. И вижу вас всех во сне. Хррр...

Posted by: sdandrey on 06-10-2006, 01:55
QUOTE (VxWorks @ 05-10-2006, 22:47):
Бога нет. И Loki нет. И Нетлаба нет. Есть только один я. И я сплю. И вижу вас всех во сне. Хррр...
"меньше надо пить"© и курить :trava: :p

Posted by: VxWorks on 06-10-2006, 02:02
QUOTE (sdandrey @ 05-10-2006, 23:55):
QUOTE (VxWorks @ 05-10-2006, 22:47):
Бога нет. И Loki нет. И Нетлаба нет. Есть только один я. И я сплю. И вижу вас всех во сне. Хррр...
"меньше надо пить"© и курить :trava: :p
Ты эта... смотри... а то я тебя из сна того... И вообще... :D

Posted by: Vlady304 on 06-10-2006, 02:25
Религия - опиум для народа.
Что привлекает народ в религии?
1. Получаем право на безответственность и слабоволее. "По воле божьей", "На все милость божья".
2. Право на безынициативность, на стадное чуство. "Божьи законы", "Заповеди", "Живи по писанию".
3. Право на ненависть к отличным от тебя. Именем бога убивали крестоносцы, сжигала святая инквизиция, взрывают арабы.
4. Право на халяву. Зачем чего-то добиваться в жизни самому, когда этого можно попросить у бога. Не дает? Так это не потому, что не достоин, а потому, что плохо прошу. Буду просить сильнее, чаще, громче.

Человек сам по себе существо достаточно жалкое. Те, кто говорят, что их вера - это вера в высший разум, который сильнее, мудрее и чище - делают человека еще более мелким и ничтожным.

И на последок - детская дурилка :)
Бог всемогущ? Да. Бог бессмертен? Да.
Эти два утверждения противоречат друг другу, задумай бог создать достаточно большой камень в попытке убить себя этим камнем.
Только не надо говорить, что делать ему больше нечего, вопрос чисто теоретический.

Posted by: FiL on 06-10-2006, 06:22
Вах, взял и испортил старинный парадокс. Зачем бессмертность приписал?
Вопрос был "сможет-ли создать такой камень, который сам не сможет поднять".

Posted by: grif on 06-10-2006, 09:02
QUOTE:
Что привлекает народ в религии?
1. Получаем право на безответственность и слабоволее. "По воле божьей", "На все милость божья".
2. Право на безынициативность, на стадное чуство. "Божьи законы", "Заповеди", "Живи по писанию".
3. Право на ненависть к отличным от тебя. Именем бога убивали крестоносцы, сжигала святая инквизиция, взрывают арабы.
4. Право на халяву. Зачем чего-то добиваться в жизни самому, когда этого можно попросить у бога. Не дает? Так это не потому, что не достоин, а потому, что плохо прошу. Буду просить сильнее, чаще, громче.
это по видимому точная характеристика всех тех выдающихся людей , которые в Бога верили, и верят . безвольный , безответственный ,безыницитивный , ненавидящий инакомыслие халявщик - правда точная характеристика Эйнштейна и Сахарова ,или , скажем , матери Терезы и Альберта Швейцера ?

опять же ты путаешь религию и веру , и этот вопрос мы уже выше с пилигримом обсуждали .

QUOTE:
Человек сам по себе существо достаточно жалкое. Те, кто говорят, что их вера - это вера в высший разум, который сильнее, мудрее и чище - делают человека еще более мелким и ничтожным.
логика железная - если я говорю , что человек существо одухотворённоё, и должен стремится к совершенству , а ты говоришь , что человек существо "жалкое" - кто из нас делает его мелким и ничтожным ?

Posted by: Vlady304 on 06-10-2006, 15:17
QUOTE (FiL @ 05-10-2006, 23:22):
Вах, взял и испортил старинный парадокс. Зачем бессмертность приписал?
Вопрос был "сможет-ли создать такой камень, который сам не сможет поднять".
Ну извини, хотел убить двух слонов одним выстрелом :)

Posted by: Vlady304 on 06-10-2006, 15:30
QUOTE (grif @ 06-10-2006, 02:02):
QUOTE:
Религия - опиум для народа.

ага , В.И.Ленин сказал
Ну, причем тут это...
Атеистов хватает не только в пост-содепии.

Posted by: Vlady304 on 06-10-2006, 15:32
QUOTE (grif @ 06-10-2006, 02:02):
это по видимому точная характеристика всех тех выдающихся людей , которые в Бога верили, и верят.
Нет, это достаточно точная характеристика 90% верующих, не попавших в твой список.

Posted by: Vlady304 on 06-10-2006, 15:33
QUOTE (grif @ 06-10-2006, 02:02):
логика железная - если я говорю , что человек существо одухотворённоё, и должен стремится к совершенству , а ты говоришь , что человек существо "жалкое" - кто из нас делает его мелким и ничтожным ?
Да ну, оглянись вокруг, много ты видишь "существ одухотворённых, и должных стремиться к совершенству" ?

ПыСы. Мы ж не подеремся? :wink:

Posted by: grif on 06-10-2006, 15:54
QUOTE:
Нет, это достаточно точная характеристика 90% верующих, не попавших в твой список.
ну, теперь задумайся , и скажи не является ли это не менее точной характеристкой и атеистов тоже ?

QUOTE:
Мы ж не подеремся?
с чего бы ? мы же на нормальных тонах разговариваем . к тому же ни моя вера , ни твоё безверие , вроде не предполагают , что все , кто с нами не согласен - сразу становятся врагами .
единственное - постарайся без ярлыков обойтись :) , они на самом деле тебя не красят .

Posted by: Set on 06-10-2006, 20:52
Какова польза от веры? Веришь себе и веришь, что дальше? :)

Posted by: piligrim on 06-10-2006, 20:58
QUOTE (grif @ 04-10-2006, 01:24):
QUOTE (FiL @ 04-10-2006, 00:03):
grif,
этот вопрос не лучше вопроса о том, как возник Б-г.

ну , как раз таки вера в Бога не предпогает вопроса о его возникновении . по той простой причине , что он вездесущ . что говорит о том , что он был всегда .
вера же в инопланетян , предполагает , что на неясные нам вопросы мироздания ответа по прежнему не остаётся :)
зато свидетелй НЛО и инопланетян во всем мире десятки и сотни тысяч человек и я могу быть уврен что я верю в то что на самом деле существует. а хоть один человек на земле видел бога? или хотя бы ангела? :)

Posted by: Lord KiRon on 06-10-2006, 21:03
Видели , хотя большинство из них и оказались там же где и видевшие инопланетян - в психушке :diablo:

А вообще мне надоело спорить не люблю когда к моим аргументам даже не прислушиваются так что не знаю как кто но я закругляюсь .
Как говорится " "Если вы долго и безуспешно раз за разом доказываете что то дураку то скорее всего он занимается тем же самым :laugh:

Posted by: piligrim on 06-10-2006, 21:07
Lord KiRon

поскольку среди видевших НЛО много кадровых офицеров армии и флота многих стран то в психушке никто не был. да и невозможно обьявить психами такое количество народу
к каким твоим аргументам не прислушались? к моим кстати тоже не ко всем прислушались

Posted by: Lord KiRon on 06-10-2006, 22:50
Не хочу продолжать но уж очень попало в тему : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,Л-3311545,00.хтмл (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,Л-3311545,00.хтмл

Для тех кто не читает на иврите - согласно последнему иследованию 70% Израильтян верят что бог есть, прошу опять же заметить не являются религиозными (таких на порядок меньше) а именно верят что бог есть.

Posted by: grif on 06-10-2006, 23:45
вы пошто пилигрима опять забанили ?
народ , пить много вредно :diablo:
разбаньте его взад , а то с кем я спорить буду?
QUOTE:
зато свидетелй НЛО и инопланетян во всем мире десятки и сотни тысяч человек
ты знаком с ними лично ? видел когда нибудь живого инопланетянина , или знаком с человеком внушающем доверие , который их видел ?
у меня есть один такой пациент - он как лекартсва принимать перестаёт - так сразу с инопланетянами на контакт выходит :diablo:
потому , что историй о кровоточащих иконах Христа, о плачущих иконах девы Марии , о Богах и пророках , с которыми люди во всех странах общались на яву , об ангелах и демонах , о свете в конце тунеля , и хорах ангелов после выхода из сотстояния клинической смерти - едва ли не на порядок больше , чем историй о контактах с инопланетянами .
но ни те ни другие историии не имеют реальных научно обоснованных подтверждений , и опять таки являются лишь объектом веры .



Posted by: piligrim on 07-10-2006, 00:07
grif

лично не знаком но в фильмах которые я видел приводят свидетельства журналистов, писателей и офицеров армии и флота причем из высшего состава которым я вполне верю и не будучи знакомым с ними лично. тем более что НЛО много раз снимали на пленку а случаи по их наблюдению отслеживаются спецслужбами и России и Америки. вряд ли КГБ и ЦРУ занимались бы ерундой. у тебя есть подобные свидетельства насчет кровоточащих и плачущих иконах ?

Posted by: grif on 07-10-2006, 00:36
QUOTE:
у тебя есть подобные свидетельства насчет кровоточащих и плачущих иконах ?
масса . поищи в интернете .
QUOTE:
а случаи по их наблюдению отслеживаются спецслужбами и России и Америки.
они отслеживают НЛО и отчёты об их появлении с несколько иной целью , ты не думаешь ? подумай хорошенько , какое ещё может возникнуть предположение у разведки при пролёте над территорией её страны неизвестного объекта . если бы они думали , что это инопланетяне , то их бы это мало интересовало . цивилизация достигшая таких высот с точки зрения военной нам мало интересна - смысла с ними воевать для нас нет .

Posted by: Lord KiRon on 07-10-2006, 00:37
grif- у тебя кажется новый пациент намечается :diablo:

Posted by: piligrim on 07-10-2006, 00:39
QUOTE:
в художественных фильмах ?

нет конечно. или ты меня считаешь своим пациентом? :)
в документальных

Posted by: grif on 07-10-2006, 00:51
Loki , ну почему сразу пациентом ? есть просто люди , у которых фантазия более развита , чем у остальных , за счёт чего они иногда выдают увиденное в кино за чистую правду.
а фильмов я про НЛО тоже не мало видел . правда , ни одного внушаещего доверия человека , который вступал в контакт с и нопланетянами я там не заметил .
да Нло видели . да , некоторые из людей , которые их видели вполне внушают доверие , но откуда нам знать , что они видели на самом деле ? может это и был космический корабль пришельцев , а может шпионская техника противоборствующей стороны , или вообще оптический обман .
американские космонавты видели ангелов в космосе . вполне внушающие доверие высокопоставленные военные . и что , это тебя убедит , что есть Бог и ангелы ?

Posted by: sdandrey on 07-10-2006, 01:02
QUOTE (Loki @ 06-10-2006, 21:07):
grif

лично не знаком но в фильмах которые я видел приводят свидетельства журналистов, писателей и офицеров армии и флота причем из высшего состава которым я вполне верю и не будучи знакомым с ними лично. тем более что НЛО много раз снимали на пленку а случаи по их наблюдению отслеживаются спецслужбами и России и Америки. вряд ли КГБ и ЦРУ занимались бы ерундой. у тебя есть подобные свидетельства насчет кровоточащих и плачущих иконах ?
нло-отдельный разговор.я здесь даже документальный фильм на данную тему выкладывал.под понятие НЛО попадает любой неопозаный объект.

тот же самый У-2 долго считали нло ,пока не рассекретили,со стелс та же история.
вывод-большинство нло имеют земное происхождение:секретные проекты

Posted by: piligrim on 07-10-2006, 01:23
sdandrey

посмотри фильмы Дневники НЛО, подводные пришельцы, НЛО уходит под воду
и ты поймешь что никакими секретными проектами это не обьяснить

grif

ты тоже посмотри эти фильмы. потом скажешь что шпионская это техника или еще что

Posted by: FiL on 09-10-2006, 03:05
Loki,
a может это ангелы летают? То, что люди видят НЛО (летает и неопознан - значит НЛО. По сути 99% насекомых, которых я вижу - НЛО, ибо я их опознать не могу) не вызывает сомнения. Вызывает сомнения то, что это летательные аппараты инопланетян.

Posted by: piligrim on 09-10-2006, 03:19
FiL

ты прав. это ангелы. а вот интересно черти тоже летают или они пешком ходят?

Posted by: FiL on 09-10-2006, 03:31
QUOTE (Loki @ 08-10-2006, 19:19):
ты прав. это ангелы. а вот интересно черти тоже летают или они пешком ходят?
ну, это у тебя спрашивать надо, судя по аватару....

Posted by: piligrim on 09-10-2006, 03:41
ну если судить по аватору то у тебя неизвестно что спрашивать. уж не про ангелов это точно :)

Posted by: Trex on 09-10-2006, 08:58
QUOTE (Loki @ 07-10-2006, 01:23):
sdandrey

посмотри фильмы Дневники НЛО, подводные пришельцы, НЛО уходит под воду
и ты поймешь что никакими секретными проектами это не обьяснить

grif

ты тоже посмотри эти фильмы. потом скажешь что шпионская это техника или еще что
Loki
Все военные в фильме про НЛО уже давно в отставке и уровень жизни их оставляет желать лучшего. учитывая, что Горбачев, самый главный человек страны в отставке, снялся в рекламе пиццы, ты же не будешь из-за этого покыупать ТОЛЬКО эту самую лучшую пиццу на земле? Или ты все таки веришь что только эта пицца самая лучшая ?
тебе за бабки скажут что угодно. Делается это так: берутся все отчеты про неопознанные сигналы и НАМЕРЕННО сгущаются краски, искажаются показания, в результате чего все сигналы превртащаются в нло.
Хотя в НЛО я тоже верю, но про этот фильм уже были соответствующие интервью с опровержениями.

Ну и про сотни тысяч показаний, ты загнул. прям как в этом фильме, та же технология. Тысячи, еще куда не шло...
В дурдомах мира, гораздо больше людей, утверждающих, что они великая личность (Наполеон, и.т.д.), так что ж теперь им тоже надо верить ?

Posted by: Lord KiRon on 09-10-2006, 09:26
А я вот в НЛО не верю , в то что где ни будь инопланетяне есть - верю (если принять во внимание теорию бесконечности вселенной то это следует из теории вероаятности) , а вот что они у нас шастают - нет.
Как по мне если бы какая то цивилизация была достаточно развита для межзвёздных перелётов то они бы или влияли и вмешивались больше или мы бы их вообще не видели и не слышали.

Posted by: UGIN on 09-10-2006, 09:36
Lord KiRon
Все много проще, если те инопланетяне и существуют, то на кой хляд мы им такие нужны? :dunno:
Еще подцепят заразу какую, дерьмократию, скажем, так никакая марганцовка не поможет :fear2:

Posted by: sdandrey on 09-10-2006, 12:26
QUOTE (Lord KiRon @ 09-10-2006, 06:26):
А я вот в НЛО не верю , в то что где ни будь инопланетяне есть - верю (если принять во внимание теорию бесконечности вселенной то это следует из теории вероаятности) , а вот что они у нас шастают - нет.
Как по мне если бы какая то цивилизация была достаточно развита для межзвёздных перелётов то они бы или влияли и вмешивались больше или мы бы их вообще не видели и не слышали.
вполне может быть,что и вмешиваются и влияют,эксперементаторы,млин.
но из-за того,что они на более высокой ступени цивилизации находятся,то вполне может быть,что мы эти эксперементы воспринимаем как естественные явления

Posted by: grif on 09-10-2006, 12:30
sdandrey а ты получается и в Бога , и в инопланетян веришь ?и как они там у тебя уживаются вместе ? :lol:

Posted by: admik on 09-10-2006, 12:34
QUOTE (grif @ 09-10-2006, 13:30):
sdandrey а ты получается и в Бога , и в инопланетян веришь ?и как они там у тебя уживаются вместе ? :lol:
наверное они в разных полушариях неба существуют :lol:

Posted by: sdandrey on 09-10-2006, 13:25
QUOTE (grif @ 09-10-2006, 09:30):
sdandrey а ты получается и в Бога , и в инопланетян веришь ?и как они там у тебя уживаются вместе ? :lol:
в бога верю, инопланетян предпологаю,но опять же в роли творений божих. :)

Posted by: Set on 09-10-2006, 18:19
QUOTE (grif @ 06-10-2006, 23:45):
вы пошто пилигрима опять забанили ?
Вот и доказательство существования инопланетян, это всё они. :diablo:

Posted by: FiL on 09-10-2006, 19:15
QUOTE (Loki @ 08-10-2006, 19:41):
ну если судить по аватору то у тебя неизвестно что спрашивать. уж не про ангелов это точно :)
ну да, я не эксперт по ангелам, это точно.

Posted by: Lord KiRon on 09-10-2006, 20:57
"Мы котов душили душили , душили душили ...."

Posted by: piligrim on 13-10-2006, 03:56
вот (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/muldashev3/7.shtml интересная статья по теме
и еще (http://stcorp.narod.ru/muldash.htm того же автора

Posted by: FelixT on 08-10-2008, 18:20
Всем цом каль и Гмар Хатима Товаа :)

Posted by: yury_usa on 08-10-2008, 18:44
спасибо, завтра отдыхаем :)

Posted by: piligrim on 08-10-2008, 18:46
QUOTE (yury_usa @ 08-10-2008, 11:44):
спасибо, завтра отдыхаем :)
Обама тебя сделает отдых. будешь Рамадан отмечать :diablo:

Posted by: yury_usa on 08-10-2008, 18:50
QUOTE (piligrim @ 08-10-2008, 11:46):
QUOTE (yury_usa @ 08-10-2008, 11:44):
спасибо, завтра отдыхаем :)
Обама тебя сделает отдых. будешь Рамадан отмечать :diablo:
обижаешь, я и на рош-ашана отдыхаю :)
Даже биржа в этот день не работает :wink:

А насчет Обамы - он ваще католик христианин :rolleyes:

Posted by: yury_usa on 28-09-2009, 06:01
C Йом Кипуром :)

Posted by: Vlady304 on 28-09-2009, 16:03
Вас также :)

Posted by: hudysh on 25-09-2012, 14:18
Всем - хорошей записи, если кого обидел - искренне прошу прощения и надеюсь в следщем году вести себя лучше.

Гмар Хатима Това!

Posted by: FiL on 25-09-2012, 15:54
QUOTE (hudysh @ 25-09-2012, 07:18):
Всем - хорошей записи, если кого обидел - искренне прошу прощения и надеюсь в следщем году вести себя лучше.

Гмар Хатима Това!
+1 по всем пунктам.

Posted by: taurus66 on 25-09-2012, 16:45
hudysh 6 лет не извинялся . Интересно что же натворил такого ? :D:

Ну и простите меня за все и прощены будете :angel:

Гмар хатима това :hi:

Posted by: Damballah on 25-09-2012, 17:00
QUOTE (taurus66 @ 25-09-2012, 17:45):
Ну и простите меня за все и прощены будете :angel:
Вот очень хотелось бы прикопаться к чему-нибудь, но не к чему. Хорошо себя вел в этом году. :D:

Posted by: Гордый on 25-09-2012, 17:03
QUOTE (hudysh @ 25-09-2012, 13:18):
Всем - хорошей записи, если кого обидел - искренне прошу прощения и надеюсь в следщем году вести себя лучше.

Гмар Хатима Това!
-1 по всем пунктам.
Если я правильно понял, что бы год хорошо прошёл, надо избавится от старых грехов. А если я хочу хуже? Так как лучше не куда... значит надо всё наоборот. По-этому прощения ни у кого не прошу. всем очень грублю, а не пошли бы Вы все? И буду вести себя очень плохо! :diablo: :nl:

¡авот амитах рамг

Posted by: Damballah on 25-09-2012, 17:09
Гордый ударился в культ Ктулху, судя по всему. :D:

Posted by: grif on 25-09-2012, 17:15
ну и я попрошу прощения ,если кого обидел - не со зла


Posted by: Гордый on 25-09-2012, 17:17
QUOTE (Damballah @ 25-09-2012, 16:09):
Гордый ударился в культ Ктулху, судя по всему. :D:
Если Ктулху очень гордый, то мы с ним братья! :punk:

Posted by: taurus66 on 25-09-2012, 17:18
QUOTE (Гордый @ 25-09-2012, 18:03):
Если я правильно понял, что бы год хорошо прошёл, надо избавится от старых грехов. А если я хочу хуже? Так как лучше не куда... значит надо всё наоборот. По-этому прощения ни у кого не прошу. всем очень грублю, а не пошли бы Вы все? И буду вести себя очень плохо! :diablo: :nl:

¡авот амитах рамг
:w00t: :lol:

Прощаю тебя, за все :laugh:

Posted by: Гордый on 25-09-2012, 17:22
QUOTE (taurus66 @ 25-09-2012, 16:18):
Прощаю тебя, за все :laugh:
ни в коем случае не прощай! Лучше скажи когда можно ожидать ухудшения обстановки? Я надеюсь, что скоро? :drag:

Posted by: Damballah on 25-09-2012, 17:25
QUOTE (Гордый @ 25-09-2012, 18:17):
QUOTE (Damballah @ 25-09-2012, 16:09):
Гордый ударился в культ Ктулху, судя по всему. :D:
Если Ктулху очень гордый, то мы с ним братья! :punk:
Ктулху очень гордый. :)
Раз вы с ним братья, то почему ты не зеленый, как он? Давай щас же выпей литр вискаря, запив его пятью литрами пива. А завтра с утра сфоткайся. Будешь близнецом Ктулху. :laugh:

Posted by: ns38 on 25-09-2012, 17:42
+1 к Гордому, да пошли вы все. :D:
"Моя душа хоть и слаба но идёт сама не хрома" © Василий К.

Posted by: Гордый on 25-09-2012, 17:44
QUOTE (Damballah @ 25-09-2012, 16:25):
QUOTE (Гордый @ 25-09-2012, 18:17):
QUOTE (Damballah @ 25-09-2012, 16:09):
Гордый ударился в культ Ктулху, судя по всему. :D:
Если Ктулху очень гордый, то мы с ним братья! :punk:
Ктулху очень гордый. :)
Раз вы с ним братья, то почему ты не зеленый, как он?
похож?

user posted image

Posted by: Damballah on 25-09-2012, 17:46
Гордый, эк тебя жизнь покорежила. Завязывай с вегетарианством и трезвостью. :laugh:

З.Ы. И не хрен тут хреном мне в монитор тыкать. :D:

Posted by: taurus66 on 25-09-2012, 17:47
QUOTE (Гордый @ 25-09-2012, 18:44):
похож?

SPOILER (зеленый)
Гордый , ты там пил, курил , по турецки говорил? :diablo: :D:

Posted by: Гордый on 25-09-2012, 17:53
QUOTE (taurus66 @ 25-09-2012, 16:47):
Гордый , ты там пил, курил , по турецки говорил? :diablo: :D:
и никто не понимает... :drag:

Posted by: Siget on 25-09-2012, 20:55
пользуясь случаем, тоже прошу прощения :hi:

Posted by: taurus66 on 25-09-2012, 21:01
QUOTE (Siget @ 25-09-2012, 21:55):
пользуясь случаем, тоже прошу прощения :hi:
Ты думаешь это подходящий случай? :rolleyes:

Posted by: Siget on 25-09-2012, 21:05
уверен :)

Posted by: taurus66 on 25-09-2012, 21:08
QUOTE (Siget @ 25-09-2012, 22:05):
уверен :)
Но получив прощение, нужно измениться. А сможешь ли ? :cool:

Posted by: Siget on 25-09-2012, 21:13
так это..., я давно... ниже травы, тише воды :rolleyes:

Posted by: ns38 on 25-09-2012, 21:42
QUOTE (Siget @ 25-09-2012, 22:13):
так это..., я давно... ниже травы, тише воды :rolleyes:
Кальяны куришь чтоль? :lol:

Posted by: Vlady304 on 26-09-2012, 16:38
Практически ничего плохого в прошлом году не сделал. Пичалька :(

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)