Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Автофорум > Стук гидрокомпенсаторов, (в двигателе машины...)

Posted by: Bedolaga on 06-11-2006, 11:59

Есть вопрос с шарящему люду. Вот уже пару дней утром при заводке машины отчетливо слышу стук одного из гидрокомпенсаторов :( Даешь газку и оно начинает работать все нормально. У меня эта гадость уже разок или два вылазила несколько месяцев назад, но потом пропала, как я надеялся, насовсем. И вот - опять :( Шо такое и как бороться? Или не бороться, а просто радоваться жизни по принципу - хороший стук сам вылезет? Был вчера в гараже (по другой проблеме, но заодно и про это хотел проконсультироваться). Особо проконсультироваться не получилось, но мне сказали, что ремонт очень дорого. Хотя я, если честно, ни фига не понимаю - шо там дорого? Вроде операция довольно простая. Ну да ладно. По ходу дела всплыл еще один "прикол". Механик в гараже говорит - тебе надо масло поменять на хорошее, фирменное. Я ему отвечаю - да что вы такое говорите, я езжу в ваш сранный фирменный гараж только потому, что был уверен в том, что вы льете масла фирменные! А иначе - на фиг вы мне сдались? Он и говорит - шо типа то, что мы льем это все очень хорошо, но лично я бы порекомендовал тебе перед тем как к нам ехать, заехать в магазин напротив, купить канистру хорошего масла, а уж потом - к нам, на замену. Забибись! Я плачу. И как жить дальше? Я в этот фирменный гараж езжу только из-за того, что стремаюсь в автомагазинах масло покупать - дерьма ведь левого море. А тут такие заявления. На следующее ТО (блин, скоро уже :( ) таки хочу купить самостоятельно масло + фильтры и поеду в какой-нибудь гараж по-проще, чтобы при мне все это добро поменяли. Но все равно как-то стремно. Ну не мрак? Я был согласен платить больше, но спать более-менее спокойно. Ан-нет, все как обычно. Таки в очередной раз убеждаюсь, что Израиль для содержания своей машины плохо подходит :( Надо на работе машину брать и не забивать голову фигней всякой. Кстати, народ, кто-нибудь гараж в Ришоне приличный и недорогой посоветует?

Posted by: Trex on 06-11-2006, 14:11

кстати, кто знает где можно купить не левые фирменное масло и фильтры для Тойоты ?

Posted by: Damballah on 06-11-2006, 14:27

Тойота производит только трансмиссионное масло. Моторного они не делают.

Posted by: Vova on 06-11-2006, 15:05

Так надо бы написать какое авто, какой мотор, сколько пробег???? А так рассказать что, и что это за гараж фирменный? У нас за такой диалог сразу бы уволии

Posted by: Trex on 06-11-2006, 15:31

QUOTE (Damballah @ 06-11-2006, 13:27): Тойота производит только трансмиссионное масло. Моторного они не делают. ну я и не написал, что они производят, а написал "для тойоты", т.е. то которое использует сама фирма. А вопрос остался открытым...

Posted by: Bedolaga on 06-11-2006, 15:45

QUOTE: А так рассказать что, и что это за гараж фирменный? У нас за такой диалог сразу бы уволии Дык, у вас ведь Европы... У вас принято людей уважать. Эх. У нас с этим делом все намного хуже. У меня с гаражами просто непрун какой-то. У меня возле работы (соседнее здание) Тель-Авивский гараж Хундая. Мрак полный. Я как-то к ним заехал - ну, думаю, очень удобно, они рядом, утром машину скинул и пусть возятся. Моего времени это вообще не занимает. Это я так думал. А в реальности вышло все намного скучнее - ни фига не сделали, да к тому же начали мне читки читать какие-то страшные. Я понимаю, что я сейчас выгляжу как классический компьютерщик, но эти ребята ведь не знали, что у меня образование - что-то типа программы автотехникума + высшее образование по турбинам (ну и двигателям тоже немного) + многолетний опыт использования, обслуживания и ремонта всего чего только в Союзе выпускалось. Вобщем, я это к тому, что я в этом отношении клиент плохой и мне читки читать бесполезно. Когда мне при пробеге 40 тыщ предложили поменять тайминг с угрозами, что все, жопец, если я этого сейчас не сделаю, то завтра я ваще без двигателя, я на это дело плюнул и тот гараж покинул. Дома на всяк случай глянул на ремень ГРМ - блин, шо новенький. Вот уроды...

Posted by: Vova on 06-11-2006, 15:53

Так, еще вопрос. Стук только при запуске холодного двигателя, или повторяется если мотор еще теплый но не работал например минут 30? И еще, на слух сколько компенсаторов стучат, один или несколько?

Posted by: Bedolaga on 06-11-2006, 16:19

Стук только на холодном двигателе. Не всегда появляется. После ночной стоянки был, а вечером после работы не было. На горячем двигателе не слышал ни разу. По-моему четко один клапан стучит.

Posted by: Vova on 06-11-2006, 16:23

Понятно, в принципе ничего страшного нет. Но если сильно раздражает, купи один компенсатор и поменяй гденибудь у частника а не в гараже. Вся работа занимает гдето минут 40.

Posted by: Damballah on 06-11-2006, 16:47

QUOTE (Trex @ 06-11-2006, 15:31): ну я и не написал, что они производят, а написал "для тойоты", т.е. то которое использует сама фирма. А вопрос остался открытым... Ты написал "фирменное", что подразумевает "произведенное данной фирмой", т.е. Тойотой. А вообще, чаще всего на Тойотовских сервисах льют Кастрол.

Posted by: Bedolaga on 06-11-2006, 17:34

QUOTE: Но если сильно раздражает, купи один компенсатор и поменяй гденибудь у частника а не в гараже Вот такой вот есть вопрос - как отловить битый? В принципе, менять ничего не хочется :( Пагубные последствия этого дела, я надеюсь, очень не скоро проявятся? Уж очень не охота туда лазить.

Posted by: Vova on 06-11-2006, 17:47

На холодном моторе снять крышку клапанов и выводя кулачки в верхнее положение пробовоть давить на компенсаторы. Плохой будет шевелиться, нормальные будут тугими. Вообще неприятности возникнут только тогда когда стук будет на прогретом двигателе. А так он возникает потому что компенсатор когда мотор долго не работает он теряет масло, поэтому после запуска несколько секунд в нем нет давления масла и поэтому слышен стук а кода масло в него попадает все проходит.

Posted by: Bedolaga on 06-11-2006, 18:07

Дык, у меня как-то по-дурному. По старому опыту я понмю - заводишь машину (был у меня Эскортик старенький - прелесь а не машинка) оно несколько раз стукнет, маслом заполнится и все пучком. А тут как-то странно - надо таки газку поддать и, например сегодня, оно и не сразу прошло. Помолотило немного и затихло :(

Posted by: gene on 06-11-2006, 18:11

Можно попробовать обойтись "малой кровью". Промыть систему смазки специальными моющими жидкостями и поменять масло и фильтр.

Posted by: Vova on 06-11-2006, 18:22

QUOTE (Bedolaga @ 06-11-2006, 15:07): Дык, у меня как-то по-дурному. По старому опыту я понмю - заводишь машину (был у меня Эскортик старенький - прелесь а не машинка) оно несколько раз стукнет, маслом заполнится и все пучком. А тут как-то странно - надо таки газку поддать и, например сегодня, оно и не сразу прошло. Помолотило немного и затихло Хм, может тут обратная болезнь. Как была на моторах AUDI A4 бензиновых. Там на холдном моторе масляный насос давал очень большое давление и симптомы были примерно накиеже. Приходилось менять масляный насос

Posted by: Bedolaga on 06-11-2006, 19:01

Ой :( Надеюсь, что до Ауди А4 моему Гетцу далеко :)

Posted by: Spyle on 06-11-2006, 19:22

1. ИМХО на Хундаях нет гидрокомпенсаторов - это удел немцев больше... 2. Судя по пробегу, авто должно быть гарантийным... Или по годам уже вышло? 3. Тойота не производит никаких масел, как, в принципе и запчастей - делают субподрядчики с клеймом Тойоты. Масло (в Европе точно) продается с лэйбом Тойоты, но производства БП. Частично еще Эксон-Мобил, но больше БП.

Posted by: Bedolaga on 06-11-2006, 19:31

QUOTE: 1. ИМХО на Хундаях нет гидрокомпенсаторов - это удел немцев больше... По-моему, сейчас найти двигатель без гидрокомпенсаторов практически невозможно. Может динозавры какие-то и остались, но таки поискать придется

Posted by: Spyle on 07-11-2006, 12:37

QUOTE (Bedolaga @ 06-11-2006, 18:31): По-моему, сейчас найти двигатель без гидрокомпенсаторов практически невозможно. Может динозавры какие-то и остались, но таки поискать придется Тогда Тойота - динозавр Вкупе с Лексусом

Posted by: Bedolaga on 07-11-2006, 12:56

QUOTE: Тогда Тойота - динозавр Вкупе с Лексусом Первоисточник в студию, пожалуйста. Что-то мне с трудом верится, что на Тойтоах и Лексусах (современных?) надо клапанные зазоры регулировать.

Posted by: Spyle on 07-11-2006, 19:05

QUOTE (Bedolaga @ 07-11-2006, 11:56): Первоисточник в студию, пожалуйста. Да я тут... Насчет "надо регулировать": регулировать возможно, а вот надобности до ремонта двигателя пока не возникало.

Posted by: Bedolaga on 07-11-2006, 20:29

А что это за машина такая? И какого года? И откуда ты знаешь, что там нет гидрокомпенсаторов?

Posted by: Damballah on 07-11-2006, 20:58

QUOTE (Bedolaga @ 07-11-2006, 12:56): QUOTE: Тогда Тойота - динозавр Вкупе с Лексусом Первоисточник в студию, пожалуйста. Что-то мне с трудом верится, что на Тойтоах и Лексусах (современных?) надо клапанные зазоры регулировать. У меня Тойота Виндом (точнее, у жены), она же Лехус ES300. Двигатель 3VZ-FE, который до сих пор используется на Тойоте Харриер, она же Лехус RX300. Без гидрокомпенсаторов. А еще у меня есть Тойота Краун, с двигателем 1JZ-GE, который до сих пор применяется на Тойоте Супра, например, не говоря уж о том же Крауне. Тоже без гидрокомпенсаторов. Ибо надежность превыше удобства. Да забыл сказать, что Краун 92-го года, Виндом 91-го.

Posted by: Bedolaga on 07-11-2006, 22:08

QUOTE: Ибо надежность превыше удобства Дык, с гидрокомпенсаторами и надежность повыше будет. Без них ведь зазоры хош-нехош, а гулять будут...

Posted by: Damballah on 07-11-2006, 22:17

Лишняя деталь - лишняя проблема. А зазоры не гуляют. Как отрегулировали на заводе, так они и остались через 200 тыщ пробега.

Posted by: Spyle on 07-11-2006, 22:28

Getz 1,3 зазор регулируется действительно гидрокомпенсаторами http://www.elcats.ru/fullinfo.asp?flag=2168&c=&pid=BFB55346 (http://www.elcats.ru/fullinfo.asp?flag=2168&c=&pid=BFB55346 Аналогичные используются на Субару, Мазде и др.

Posted by: genka on 08-11-2006, 00:07

QUOTE (Bedolaga @ 07-11-2006, 12:29): А что это за машина такая? И какого года? И откуда ты знаешь, что там нет гидрокомпенсаторов? Хонда не ставит компенсаторы, в моей машине их нет. Инструкция говорит, что зазоры надо проверить через 160т. км, и то, если стучат. А по Бедолагиному вопросу Vova дело говорит.

Posted by: Bedolaga on 08-11-2006, 08:02

А на Хонде какой двигатель? Ну, с описанными Тойтоми все понятно - динозавры, которые разрабатывались в далеких восьмидесятых, объемы большие, делано под Америку. Ну, а если честно, я был уверен, что от этой пагубной практики уже отказались. Компенсатор - деталь копеечная, а жизнь очень упрощает

Posted by: Lord KiRon on 08-11-2006, 08:15

QUOTE (Bedolaga @ 08-11-2006, 07:02): Компенсатор - деталь копеечная, а жизнь очень упрощает Aga , osobenno tebe sd tvoim "Gets"em

Posted by: Bedolaga on 08-11-2006, 09:27

QUOTE: Aga , osobenno tebe sd tvoim "Gets"em Ну давайте теперь злорадствовать по этому поводу... Еще скажите, что Мерседесы не ломаются, а проблемы бывают только на дерьмовых корейских машинах. Ню-ню. А гидрокомпенсатор - очень прикольная штука, сильно упрощающая жизнь. Как при сборке авто, так и при эксплуатации. Это как раз одно из тех изобретений, которое пошло на пользу.

Posted by: Spyle on 08-11-2006, 14:22

QUOTE (Bedolaga @ 08-11-2006, 08:27): прикольная штука, сильно упрощающая жизнь. Как ни странно, но на "дино"-тойотах 200 и 300 ккм без этих компенсаторов полет нормальный, а вот на хай-теках с гидрокомпенсаторами их очень часто меняют на первой сотне ккм. Как, например, на твоем Гетце... Выводы напрашиваются сами

Posted by: Trex on 08-11-2006, 14:42

QUOTE (Spyle @ 08-11-2006, 13:22): QUOTE (Bedolaga @ 08-11-2006, 08:27): прикольная штука, сильно упрощающая жизнь. Как ни странно, но на "дино"-тойотах 200 и 300 ккм без этих компенсаторов полет нормальный, а вот на хай-теках с гидрокомпенсаторами их очень часто меняют на первой сотне ккм. Как, например, на твоем Гетце... Выводы напрашиваются сами Это и понятно, зачем машине, которая в течении 15 лет практически не ломается какие-то сомнительные улучшения . Если зазор не прыгает, то и не надо ставить ничего чтобы за ним следило , а вот ежели предусматривается качество не очень хорошее, тогда придется придумывать... Тойота рулит ! У меня Корола .

Posted by: ego on 08-11-2006, 15:06

седня делал ТО в гараже,там одному открыли крышку Хонды сивик модель 2005 года как у меня,нету там гидрокомпенсаторов ,машина за год прошла там 100 штук,механик в гараже сказал что почти нетрогают настройки ,только если стучит

Posted by: Bedolaga on 08-11-2006, 15:06

QUOTE: Тойота рулит ! У меня Корола Сдается мне, что твоя Тойтота тоже с компенсаторами :) Все, вы меня убедили. Это все лишнее. Самое лучшее - это нижневальные двигатели и рессорная подвеска. Старые грузовики - вон, до сих пор бегают, и хоть бы хны :)

Posted by: Trex on 08-11-2006, 15:10

QUOTE (Bedolaga @ 08-11-2006, 14:06): QUOTE: Тойота рулит ! У меня Корола Сдается мне, что твоя Тойтота тоже с компенсаторами Все, вы меня убедили. Это все лишнее. Самое лучшее - это нижневальные двигатели и рессорная подвеска. Старые грузовики - вон, до сих пор бегают, и хоть бы хны Честно говоря, не знаю. Я вообще, за все эти годы, ее открывал только чтобы аккум менять.

Posted by: FiL on 09-11-2006, 00:28

QUOTE (ego @ 08-11-2006, 07:06): машина за год прошла там 100 штук и где в израиле можно столько наездить за год?

Posted by: genka on 09-11-2006, 00:45

QUOTE (Bedolaga @ 08-11-2006, 00:02): А на Хонде какой двигатель? Ну, с описанными Тойтоми все понятно - динозавры, которые разрабатывались в далеких восьмидесятых, объемы большие, делано под Америку. Ну, а если честно, я был уверен, что от этой пагубной практики уже отказались. Компенсатор - деталь копеечная, а жизнь очень упрощает У меня Североамериканская модель с 3.2 шестеркой. Двигатель достаточно современный- VTEC и все такое. Хонда очень часто применяет дизайн, ктороый очень простой- но работает.

Posted by: ego on 09-11-2006, 00:51

QUOTE (FiL @ 08-11-2006, 23:28): QUOTE (ego @ 08-11-2006, 07:06): машина за год прошла там 100 штук и где в израиле можно столько наездить за год? в лизинге была,значит от фирмы,ну тут если халява так они буут врагов даже возить вместо такси,а если еще и бензин халявный....не все конечно такие и не во всех фирмах такое позволяют но бывает

Posted by: Vlady304 on 09-11-2006, 03:21

QUOTE (FiL @ 08-11-2006, 16:28): QUOTE (ego @ 08-11-2006, 07:06): машина за год прошла там 100 штук и где в израиле можно столько наездить за год? Если ездить по кругу, то размер страны не сильно влияет на пробег, только немного на вестибулярный аппарат.

Posted by: ego on 09-11-2006, 03:36

есть маленький пример как наезжают столько и убивают машину.Сутенеры развозят свой товар,эти машины ездят круглые сутки и двигатель никогда не глушится.

Posted by: UGIN on 09-11-2006, 08:02

QUOTE (Vlady304 @ 09-11-2006, 02:21): QUOTE (FiL @ 08-11-2006, 16:28): QUOTE (ego @ 08-11-2006, 07:06): машина за год прошла там 100 штук и где в израиле можно столько наездить за год? Если ездить по кругу, то размер страны не сильно влияет на пробег, только немного на вестибулярный аппарат. А в нашей стране по-кругу особо и не наездишь, вытянутая она

Posted by: Bedolaga on 09-11-2006, 08:44

QUOTE: Хонда очень часто применяет дизайн, ктороый очень простой- но работает. Извиняюсь, но это не про Хонду... :(

Posted by: ego on 09-11-2006, 10:03

QUOTE (Bedolaga @ 09-11-2006, 07:44): QUOTE: Хонда очень часто применяет дизайн, ктороый очень простой- но работает. Извиняюсь, но это не про Хонду...

Posted by: heineken man on 09-11-2006, 13:10

QUOTE (FiL @ 08-11-2006, 23:28): QUOTE (ego @ 08-11-2006, 07:06): машина за год прошла там 100 штук и где в израиле можно столько наездить за год? Можно. Машины, для работы в "поле" в водной компании "Мекорот", во времена когда я там работал, ненамного меньше делали. Такими машинами весь отдел пользовался, сегодня работа в Нацерете, завтра может быть в Араве, плюс мотания туда-сюда на месте работы, да и в выходные машина тоже не простаивала. У меня сегодня выходит 140 км в среднем в день только чтобы на работу попасть и домой вернуться - это уже около 35,000 в год выходит. И это я последние два года на месте сижу, и по выходным из дома не вылажу. А когда еще и по клиентам мотался, 2-3 в день, переваливало за 50,000.

Posted by: Bedolaga on 09-11-2006, 13:16

QUOTE: У меня сегодня выходит 140 км в среднем в день только чтобы на работу попасть и домой вернуться Свирепо. Я где-то в 35-40 укладываюсь. Но по времени... мрак полный. В месяц получается около тысячи. ЗЫ. Таки надо переползать на машину от работы

Posted by: Trex on 09-11-2006, 14:57

Круто вы катаетесь, я и 10 не наезжаю...

Posted by: Bedolaga on 09-11-2006, 15:31

QUOTE: Круто вы катаетесь, я и 10 не наезжаю... О, кто-то круче меня нашелся :) А ты на работу на чем ездишь? А на выходных покататься?

Posted by: Trex on 09-11-2006, 16:00

QUOTE (Bedolaga @ 09-11-2006, 14:31): QUOTE: Круто вы катаетесь, я и 10 не наезжаю... О, кто-то круче меня нашелся А ты на работу на чем ездишь? А на выходных покататься? На работу я езжу на ней, а вот на выходных... Я когда пью, то не езжу . Кстати, уже четверг .

Posted by: UGIN on 09-11-2006, 16:00

А куда тут ездить ? На работу - 5 км, обратоно - еще 5.. До ближайшего магазина - 500 м - еду на машине.. Вот за 3 с мелочью года - 32 тысячи примерно и накатал. И это включая поездку в Эйлат и еще в пару достаточно далеких мест.

Posted by: UGIN on 09-11-2006, 16:02

QUOTE (Trex @ 09-11-2006, 15:00): QUOTE (Bedolaga @ 09-11-2006, 14:31): QUOTE: Круто вы катаетесь, я и 10 не наезжаю... О, кто-то круче меня нашелся А ты на работу на чем ездишь? А на выходных покататься? На работу я езжу на ней, а вот на выходных... Я когда пью, то не езжу . Кстати, уже четверг . Тяпница

Posted by: Bedolaga on 09-11-2006, 16:25

QUOTE: Я когда пью, то не езжу Гы, т.е. как я понимаю, ездить собственно и некогда :) Лет так двенадцать назад занесла меня нелегкая в славный город Новый Уренгой. Ох и веселое же местечко скажу я вам. Суббота - день шофера. Народ пьет до смерти (в прямом смысле этого слова, но это уже совсем другая история). Просто ужас. Я такого повального пьянства вообще никогда в жизни больше не видел. Все воскресенье народ (который таки выжил) приходит в себя, к понедельнику ведь надо быть в норме, т.к. на входе в гараж наркоконтроль. Поймают подпитого - мрак полный, наказания жуткие. А зарплаты тогда были очень большие, так что народ не рисковал. Но вот в субботу... :)

Posted by: Trex on 09-11-2006, 16:51

самый любимый вечер для пь1нки - это четверс, когда еще 2 выходных дня впереди...

Posted by: Damballah on 09-11-2006, 20:16

QUOTE (Bedolaga @ 09-11-2006, 08:44): QUOTE: Хонда очень часто применяет дизайн, ктороый очень простой- но работает. Извиняюсь, но это не про Хонду... Согласен. Хонда всегда стремилась выжать максимум лошадей из минимума объема. Поэтому применяла всякие извращения, типа двух карбюраторов, многоступенчатого обогащения смеси и прочие турбонаддувы. Поэтому, ежели что-то в таком движке начнет барахлить, то автослесарь дядя Вася такое не починит. Только родной хондовский сервис. А насчет заточенных под Америку Тойот... Да, Виндом ориентирован на американский рынок. А вот Краун - это чисто японская тачка и с левым рулем ее не бывает. Разве что по спецзаказу. Кстати, был у меня еще один динозавр для америки. Ниссан Блюбёрд 83-го года. Недавно отдал брату, который решил перебрать у него двигло, т.к. одометр уже второй круг начал накручивать. В общем, там надо было поменять только кольца и свечи. Хотя я за все время эксплуатации этой тачки, ничего, кроме расходников, глушака и контактов трамблера, не менял. Во как надо тачки делать!

Posted by: FiL on 09-11-2006, 21:34

QUOTE (heineken man @ 09-11-2006, 05:10): У меня сегодня выходит 140 км в среднем в день только чтобы на работу попасть и домой вернуться Ты-же в центре живешь, от тебя 70 километров почти во все стороны уже заграница Или ты принципально нашел себе максимально удаленное от работы место? P.S. А мне до работы 45 км. Так я их на поезде езжу.

Posted by: Vova on 09-11-2006, 23:09

круто перешли со стука на прбег и А вообще япошками разбудили во мне ностальгию, была у меня в совке Тойота Марк2 1989 года. Класс, табло дижиталь, мотор твинкам. В европпе такие не делают.

Posted by: heineken man on 10-11-2006, 00:14

QUOTE (FiL @ 09-11-2006, 20:34): QUOTE (heineken man @ 09-11-2006, 05:10): У меня сегодня выходит 140 км в среднем в день только чтобы на работу попасть и домой вернуться Ты-же в центре живешь, от тебя 70 километров почти во все стороны уже заграница Или ты принципально нашел себе максимально удаленное от работы место? P.S. А мне до работы 45 км. Так я их на поезде езжу. Я живу на юге, работаю в центре. Ашкелон - Тель-Авив - Ашкелон каждый божий день. А 70 километров от меня только в сторону моря нету (туда вообще метров 500) А на поезде я тоже ездил - когда машину продали. Пока новую не купили, месяц жена на моей ездила, а я на поезде. Мучался ужасно: поезд раз в час, не дай бог опоздаешь на пару минут, потом час кукуешь на пероне. Потом, станции у нас всегда так расположены, что от них до места работы еще на автобусе или маршрутке ехать надо, а оно сволочь петляет по утренним и вечерним пробкам еще минут 40, да до станции в Ашкелоне добраться надо, итого выходило не меньше двух часов в один конец. Измотал меня тот месяц, не подходит пока еще наше ж/д сообщение для серьезного использования.

Posted by: FiL on 10-11-2006, 00:34

у меня тоже от полутора часов до двух занимает. Но меня только неудобное расписание беспокоит, ибо на машине все равно не меньше часа. А в поезде можно спать, можно книжку читать... и рулить не надо. Но 2 пересадки - тэо изматывает, конечно.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)