а подобное беззаконие и беспредел,которые подтолкнули мужика на подвиг происходят везде.
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Как отомстил, ... |
| Posted by: lrey on 23-11-2006, 11:52 |
| Собственно...тут (http://texconten.livejournal.com/56042.html |
| Posted by: Bedolaga on 23-11-2006, 13:07 |
| Да уж. Не перевелись еще сильные духом. |
| Posted by: sdandrey on 23-11-2006, 13:29 |
|
молодца мужик,жалко,что застрелился а подобное беззаконие и беспредел,которые подтолкнули мужика на подвиг происходят везде.
|
| Posted by: Bedolaga on 23-11-2006, 15:04 | ||
|
| Posted by: Spyle on 23-11-2006, 16:49 |
| http://www.filecabi.net/video/bullydozer6.html (http://www.filecabi.net/video/bullydozer6.html - еще одно видео |
| Posted by: Damballah on 23-11-2006, 20:52 | ||||
Ведь Штатами правит человек с голосами в голове, который регулярно трепется с Иисусом по поводу принятия важных решений. 
|
| Posted by: PinkPa on 23-11-2006, 21:24 | ||||
 ), с прессой не сотрудничал, и т.д. Т.е. он направил мысль не в русло, как продолжить существование, а в русло доведения конфликта "я - другие" до высшей точки кипения. Предположительный диагноз: скорее всего, жизнь ему до чертиков надоела и он, сознательно или нет, ждал подходящего случая с ней расстаться. Любовная травма в молодости наложила на него серьезный негативный отпечаток, комплекс вины, привела к проблемам в общении и самореализации. Чтобы покончить с собой, когда на тебе лежит такая печать, можно, как вариант, самому себе доказать, что другие еще более неправы. Перед смертью он сможет поверить, что и сама трагедия молодости, травмировавшая его - проявление общей, глобальной несправедливости мира, из которого он добровольно уходит. По сути, такие конфликты - попытка найти помощника, который поможет тебе не только уйти, но и хлопнуть на прощанье дверью. |
| Posted by: Lord KiRon on 23-11-2006, 22:20 | ||
Как бы смешно они бы при этом не выглядели ... |
| Posted by: Set on 24-11-2006, 20:23 |
Демократия - это тоже религия. 
|
| Posted by: Lord KiRon on 24-11-2006, 21:50 | ||
|
| Posted by: Set on 24-11-2006, 22:51 |
А как же святые мученики Буш и Блэр проповедующие истинную веру в Афгане и Ираке ? 
|
| Posted by: Lord KiRon on 24-11-2006, 23:48 | ||
 |
| Posted by: Damballah on 25-11-2006, 11:21 |
|
Поговорка "Лучше с умным потерять чем с дураком найти" с Бушем связана во второй своей части? А вообще, вмешательство США в жизнь чуждых им стран - это.... Я даже и не знаю, как это назвать. Но начинает походить на фашизм. |
| Posted by: Lord KiRon on 25-11-2006, 12:15 |
|
Ох ... опять в политику потянуло ... Ну ладно, короче если отбросить все исторические ассоциации и пропаганду то ФАШИЗМ (заметь не нацизм) является близнецом-братом демокраии с одним основным отличеем - подходом к вопросу о правах личности - в демократии подразумевается что интересы государства не могут быть выше интересов личности а в фашизме наоборот - интересты государства выше интересов отдеьно взятой личности. Всё остальное вроде тайных полиций , вождей и подобного - "имплементация". Лично мне не нравятся обе системы ибо "шкурная" демократия приводит к развалу государства и соответсвтенно неконкурентоспособности его на мировой арене а фашизм приводит к потере гибкости связанной с подавлением "инакомыслящих". Кстати , то куда прёт сейчас Россия - чистейший фашизм и дело не в Путине кстати а в народном подходе ибо если у комунистов "отобрать" идею классовой борьбы то чистейший фашизм и получается а это именно то как настроенно большинство населения. Что касается "вмешательство США в жизнь чуждых" ... как тебе сказать , представь что ты живёщь на 2-м этаже а на первом твой сосед рушит капитальные стены. Хочещь не хочещь вмешаешся ибо если загремит всё здание тебе мало поможет сознание того что это была его личная квартира и что он хотел то и делал. Главное в этом деле не переборьщить ибо "где прохдит граница" точно не знает никто ... |
| Posted by: hudysh on 25-11-2006, 12:16 |
По моему пора закрывать.... 
|
| Posted by: Lord KiRon on 25-11-2006, 12:27 |
|
Собтвенно наверно да.. Псы: Кстати когда я выше говорил о демократии то имел в виду плюралистическую либеральную демократию современного толка (уф вспомнил кой что из своего изучения международных отношений ) принятую щас на западе а не лйбую демократию вообще - у демократии тоже много вариантов.... |
| Posted by: Damballah on 25-11-2006, 12:52 |
|
Фашизм (в США) и тоталитаризм (в России) - это разные вещи. Бушу проплатили нефтяные магнаты (ну, не только нефтяные, конечно) за войну на Ближнем Востоке. Так что, в конечном счете, это интерес одной (двух-трех) личности, которые хотят заработать на войне.
|
| Posted by: Lord KiRon on 25-11-2006, 13:03 |
|
Извени Damballah но ты сам себе противоречищ- "заплатили нефтяные магнаты" это совсем не фашизм это как раз олигархическая демократия (если это конечно правда). И вообще раздражают меня эти "ярлыки" во сказал кто то "это фашизм" и все бегут как от вони показывая пальцами совершенно не вникая в суть дела. Что за "тоталитаризм" в России ? ты где то там видел тотальную слежку ? Лагеря для инакомыслящих ? или их там растреливают ? И вообще насчёт "заплатили" я бы так вопрос не ставил , у каждой страны есть свои "национальные интересы" вот она их и добивается. А все крики о том что мол "не красиво" ... извени но на международной арене законов нет, там анархия и это кстати научный факт. Большинство государств стараются на этом внимание не акцентировать чтоб у граждан не появлялось "дурацких идей" но анархия там и всё - сильный "жрёт" слабого а балансируется это всё постоянно перетикающими лагерями ибо слабые понимают что если они "сдадут" соседа то скоро придёт и их очередь. |
| Posted by: VxWorks on 25-11-2006, 13:29 |
К вопросу о фашизме, расизме и интернет-дебатах: Ратберт: (1) Я хочу участвовать в дебатах в Интернете, но я боюсь, что я не слишком-то умен для такого. (2) Может быть, я просто почитаю, что пишут умные люди (3) ОК, я подключаюсь к дебатам.  Ратберт: Я участвую в дебатах в Интернете! Ратберт: Ха ха! Я выигрываю спор за спором, выдвигая один и тот же аргумент! Дилберт: Да? И что это за аргумент? Ратберт: "Как бы тебе понравилось, если бы Гитлер тебя убил?" Дилберт: Эй, я спорил с тобой прошлой ночью! Это к вопросу о ярлыках. К сожалению, типичный способ для леваков выиграть в любом споре - это начать орать "фашист", "расист", "террорист" и т.п. Причем, абсолютно не понимая ни одного из этих терминов. |
| Posted by: Damballah on 25-11-2006, 14:01 |
|
Не, ну выкрики Америки, что они самая демократичная нация (хотя там демократией и не пахнет) и попытки навязать свою идеологию остальным странам (неправильным, недемократичным или просто не нравящимся) - это ли не фашизм? Ну или национализм, что, в общем-то не так далеко. Тоталитарзм в России интересует? Эшелон-2, например. Поощрение стукачества, куда следует. Типа, купил сосед новую машину, так ты на него стукни в налоговую и, ежели там нет сведений о том, на какие шиши он ее купил, то тебе денежков отвалят. Немного, конечно, на одну среднюю пьянку хватит. |
| Posted by: VxWorks on 25-11-2006, 14:15 | ||
Штаты, надо заметить, все-таки достаточно близко к демократии, другое дело - надо ли демосу эта самая кратия? Навязывание идеологии. Любая страна это делает, какой бы идеологии не принадлежала бы власть. Даже несчастная Куба занимается экспортом революции (больше все равно ничего экспортировать нечего). И Бельгия навязывает свою идеологию всему EUSSR, нравится это или нет. Никакого проявления фашизма я тут не вижу. Стукачество есть везде, а не только в России. Здесь (в Англии, которая совсем не республика, а очень даже монархия, пусть и парламентская) очень часто соседи стучат на друг друга. Типа "он пристройку делает - а получил ли он на это разрешение?" И "а может, он от налоговой деньги укрывает - бенефиты". Есть даже линия анонимная и бесплатная, позвонив по которой, каждый может стукнуть на кого угодно. |
| Posted by: Lord KiRon on 25-11-2006, 15:33 | ||
Просто обидно когда интелегентные думающие люди начинают мыслить ярлыками , "ярлыки" это для тупой толпы не желающей думать и слушать тех кто думает. В идеале все должны думать но увы ... А "стукачество" тоже бывает двух типов , во первых как результат искренней веры всобстевнную правоту и не правоту "опонента" (бывает почти только в "сказках" вроде про Павлика Морозова) и обучная зависть и подлость - они есть везде а то что государство поощряет исполнение законов - что тут удивительного ? Кстати о демократии - как Воркс уже заметил у демократии бывает куча "разновидностей" , поверь мне, например греческая прямая демократия тебе бы очень не понравилась - это когда например из 199 человек 100 собрались и решили "демократично" что оставшиеся 99 нужно пустить в расход. Именно по этому надо думать а не следовать ярлыкам так щедро раскееваемым западной и российской прессой. |
| Posted by: PinkPa on 25-11-2006, 15:40 | ||
 Это поощряется финансово или просто вид развлечения? Довольно часто, в глубинке, или даже просто в спальных районах люди откровенно скучают, и в качестве хобби начинают конфликтовать с соседями. В итоге, как правило, начинается мягкая подковёрная война, со стукачеством. Думаю, эта линия сделана именно для того, чтобы развлечь людей. Или реально что-то ездят, проверяют и т.д.?
|
| Posted by: Bedolaga on 25-11-2006, 15:41 |
| Во я за вас радуюсь, ребята! Ладно бы еще в будни, но в середине выходного дня... Ай, молодца :) |
| Posted by: PinkPa on 25-11-2006, 17:05 | ||
|
| Posted by: genka on 25-11-2006, 19:02 | ||
|
| Posted by: benhalof on 25-11-2006, 23:25 |
| Ты знаешь, VxWorks, меня просто иногда поражает, до чего некоторые люди любят оправдывать существующий порядок вещей. Типа, вот у нас тут дерьмо, причём конкретное дерьмо, но оно ведь наше, родное, мы к нему уже притерпелись, свыклись с ним. К тому же, оно повсюду, а если так, то это уже не дерьмо, а, может быть, новая норма жизни... А я НЕ ХОЧУ!!! Понятно?! В одно место вашу демократию вместе с горячей стукаческой линией!!! Пусть ничего лучше пока человечество и не придумало... |
| Posted by: Lord KiRon on 26-11-2006, 00:05 | ||
|
Лучше головы человечество ничего не придумало. Вот если бы все работали головой а не жили по ярлыкам то было бы другое дело. А что касается "не хочю" - не надо извеняюсь пи-еть , возвращаясь к теме топика - вот он "не хотел" а иначе никак.
|
| Posted by: benhalof on 26-11-2006, 00:31 | ||
 Я только сказал, что не приемлю такую позицию, вот и всё. А демократия, партократия, олигархократия и т.п. меня никогда не интересовали. Я сам по себе, т.е. всегда стараюсь думать своей головой.
|
| Posted by: Lord KiRon on 26-11-2006, 00:51 |
|
Вот и я про это , извени кстати если обидел, это так к слову выскочило. Проблема в том что большинство услышав слова "демократия , фашизм , комунизм и другие как я уже сказал "ярлыки" вместо того чтоб самим думать и оценивать своей головой реагируют как та собака Павлова. |
| Posted by: VxWorks on 26-11-2006, 03:33 | ||
Поэтому, если до тебя сия нехитрая мысль не доходит, то ищи другой глобус Или принимай общество (любое из существующих) таким, какое оно есть.
|
| Posted by: Bedolaga on 26-11-2006, 10:31 | ||
|
| Posted by: admik on 26-11-2006, 10:32 |
|
возникает у меня ощущение, что эксперимент придется скоро прекратить
|
| Posted by: Bedolaga on 26-11-2006, 11:25 | ||
Предлагаю вернуться к первоисточниками - бабам, машинам, велосипедам, компьютерам, фотографии. Что пропустил? |
| Posted by: admik on 26-11-2006, 11:38 |
|
ты пропустил религиозный спор "осел vs торрент" и "Есть ли жизнь на Марсе" Added: для меня этот топик имеет послевкусие тротуарного топика |
| Posted by: Lord KiRon on 26-11-2006, 12:03 |
Вся политика имеет такое "послевкусие" -  оно и есть ...Проблема в том что поза страуса тоже ни к чему хорошему не приводит и что не говори обсуждать всё же надо. Особенно если учесть что пресса не знаю уж нарочно или нет во всю занимается промыванием мозгов как в России так и в Штатах и Израиле , отличаются только цели. Added: "А мог бы и наступить" © |
| Posted by: Bedolaga on 26-11-2006, 12:23 | ||
1. АМД/Интел 2. Линух/Виндовс По-моему, фундаментальей этого сложно что-то придумать :) |
| Posted by: muaddib on 26-11-2006, 12:40 |
|
ты еще забыл - Canon vs. Nikon
|
| Posted by: admik on 26-11-2006, 12:42 |
|
Bedolaga ну тогда остается сделать Top 6: AMD vs Intel Windows vs Linux Осел vs Торрент Образ vs Потреково Canon vs Nikon Oracle vs MS SQL потом нужно эти темы слить и сделать "Ядро мудрости - 2" 
|
| Posted by: Stranger on 26-11-2006, 12:47 |
| ну вишенка нашего "мороженого" а почему Пилигрим сменил аватр и ник ? |
| Posted by: muaddib on 26-11-2006, 13:09 | ||
|
| Posted by: admik on 26-11-2006, 13:11 |
|
поискал на картах - нет такого населенного пункта ?
|
| Posted by: UGIN on 26-11-2006, 13:32 |
Тогда меняй колоду 
|
| Posted by: PinkPa on 26-11-2006, 13:43 | ||
|
| Posted by: Bedolaga on 26-11-2006, 13:47 | ||
|
| Posted by: lrey on 26-11-2006, 13:47 |
 Ну вот, братцы, сделал я топик типа какой вот мужик  , а получилось как всегда 
|
| Posted by: PinkPa on 26-11-2006, 14:16 | ||||
 В свое время была экономическая война между японской и американской автоиндустрией, когда Штаты вводили ограничение на ввоз японских машин к себе, но, вроде как, это вопрос чистой экономики. А немцы и японцы пересекаются, кажется, только в умах автолюбителей, выбирающих, какую машину лучше купить.А вообще, чем дальше я читаю тему за темой во "Флуде", тем больше ассоциирую этот раздел с анекдотом про Ржевского, где он рассказывал закодированные номерами анекдоты на вечеринке: - 45! Все смеются. - 93! Все хохочут и аплодируют. - 18! Все замолкают, дама подходит к поручику и отвешивает ему звонкую пощечину. А хозяин вечеринки говорит поручику: - У нас тут принято при дамах неприличных анекдотов не рассказывать!  Трижды подумаешь, обсуждать ли вообще какие-то отвлеченные темы, в которых, может статься, участники окажутся разных национальностей или вероисповеданий. Т.к. ТВ я уже лет 7 не включаю, и кто с кем поцапался позже афганской компании 1979 года, совершенно не в курсе. |
| Posted by: Lord KiRon on 26-11-2006, 14:18 | ||
|
| Posted by: PinkPa on 26-11-2006, 14:19 | ||
|
| Posted by: Bedolaga on 26-11-2006, 14:44 | ||
|
| Posted by: PinkPa on 26-11-2006, 14:56 | ||||
 (I did it again!)
|
| Posted by: admik on 26-11-2006, 15:58 | ||||
|
| Posted by: benhalof on 26-11-2006, 20:44 | ||
|
| Posted by: benhalof on 26-11-2006, 20:55 | ||
|
| Posted by: Damballah on 26-11-2006, 21:25 |
|
benhalof +1 Просто +1, ибо ежели я ща добавлю что-то от себя, то в меня пульнут из плюсомета. Т.к. после некоторого кол-ва пива меня тянет на правдорубство без соблюдения политкорректности.
|
| Posted by: piligrim on 26-11-2006, 21:38 |
|
benhalof а я думаю зря ты исповедуешься. вряд ли кто это здесь оценит. еще и забанят за то что не по теме пишешь |
| Posted by: Qert on 26-11-2006, 21:52 |
|
benhalof Все, что ты сказал о себе и своих принципах - достойно уважения. Даже не так: Достойно Уважения. Если правда, конечно. Извини, что сомневаюсь - скептик по натуре. Loki я вот оценил. |
| Posted by: grif on 26-11-2006, 21:55 | ||
|
а об чём спор вообще? есть общество , в котором нет стукачества , хамства , мародёрства и т.д. ? Вроде нет такого . Примеры построения идеального общества в прошлом всем хорошо известны , и то ,чем они закончились тоже все помнят . Так что стукачество было , есть и будет . Должны ли мы с этим боротся ? Не знаю . Я знаю , что своих детей стараюсь воспитывать так , чтобы стукачей и подлецов из них не выросло . А переделывать остальных - довольно бесперспективное занятие.
|
| Posted by: piligrim on 26-11-2006, 21:56 |
|
Qert тогда респект тебе 
|
| Posted by: benhalof on 26-11-2006, 21:57 |
|
Damballah, Qert Спасибо Да я, вроде, даже политкорректность соблюдал...Loki Забанят, значит уйду с форума. Наверное, ты заметил, что я не участвую во многих дрязгах, склоках и длинных топиках ни о чём. Но предпочитаю один (!) раз высказать что-нибудь откровенно, чтобы не мутить воду и прояснить ситуацию. Если же это станет невозможным, в чём я пока абсолютно не уверен, то есть исчезнет возможность откровенного общения, то я действительно уйду. |
| Posted by: piligrim on 26-11-2006, 22:00 |
|
grif к личным свободам относится свобода передвижения и свобода кушать то что я хочу. предвидя ответ что есть тиб там и русские магазины где все продается скажу что они появились сравнительно недавно а когда я приехал в израиль и там где я жил их не было |
| Posted by: benhalof on 26-11-2006, 22:10 | ||
Вообще, только слепой не видит, как досы год за годом откусывают всё большие куски от остатков "свобод" светских... Опять же, ну не хочу я служить в армии и заниматься там неясно чем. Хотя шесть лет на границе оттарабанил. Ну не военный я человек. Имею право не служить или как? В Израиле - нет. Вот я и выбрал страну, где ни я, ни мои дети служить не будут.
|
| Posted by: grif on 26-11-2006, 22:15 | ||
|
свобода передвижения - более-менее есть.купи себе машину и катайся .ну не пустят тебя в гетто Бней Брака и Иерусалима -это тоже их право . про Тив Там ты сам сказал - а то что их не было в определённое время , в определённом месте - говорит только о низком спросе - до "русской " алии особой необходимости в свинных магазинах не был о в виду отсутствия спроса . тем не менее - я знаком со свинными лавками в Ашкелоне , Тель-Авиве ,Хайфе , которым уже по 20-30 лет. Думаю, что в Торонто купить "русские" продукты всё же сложнее , чем в Тель-Авиве , или Беер-Шеве . Added:
давай тогда не будем притворятсю борцами за свободу - ты выбрал не свободу , которой в Канаде не намного больше , чем в Израиле ( ну , скажем общественный транспорт - к свободе имеет смутное отношение ) , ты выбрал безопасность , и не надо прикрыжаться красивыми лозунгами о свободе , чести и посягательстже на твои права . Твой выбор понятен , более того , я и сам об этом подумываю , только попытка как-то это увязать со свободой - смешна , ей Богу . |
| Posted by: piligrim on 26-11-2006, 22:29 | ||||
ошибаешься. не сложнее.
а может не отсутствие спроса а наличии запретов? |
| Posted by: Bedolaga on 26-11-2006, 23:00 |
|
Как по мне, так то, что в Израиле творится с общественным, повторюсь - общественным, транспортом - таки да, ущемление прав и свобод. Я ж, например, никому не мешаю топать в субботу в синагогу и заниматься тем, чем он хочет (точнее - ничем), так почему мне активно мешают заниматься тем, чем я хочу? А еще хотелось бы затронуть тему изучения Торы в школе... но пожалуй не буду - забанят :( |
| Posted by: grif on 26-11-2006, 23:08 | ||
не было запретов . говорю тебе в Т-А , Хайфе , Ашкелоне - есть мааданиёт по 30 лет работающие .
насчёт общесвенного транспорта - согласись - в каждой стране разные системы общественного транспорта - где-то дороже , где-то менее разветвленны , насколько я слышал ( сам не был , не берусь утверждать ) в том же Торонто есть районы , где до ближайшего транспорта надо пилить по 30-40 минут . не скажу , что отсутствие общестевенного транспорта в субботу - меня не расстраивает , но и назвать это нарушением прав человека - ну как бы помягче сказать - некоторое преувеличение . за исключением пожалуй 2 категорий людей - инвалидов и пенсионеров , к которым , насколько я понимаю ни ты ни benhalof не относитесь . |
| Posted by: grif on 26-11-2006, 23:11 | ||
|
| Posted by: Lord KiRon on 26-11-2006, 23:12 |
|
Как человек изучавший Тору здесь в школе (11-й , 12-й классы) - ничего страшного не видел , зависит от школы наверно, нам преподовали как исторический и культурный документ не более того. Точно так же как в Союзе учили "Слово о полку Игореве" . Сказать что особо интересно было не могу но в конце концов это часть културры причём не только еврейской а мировой. Конечно когда мне надо было писать по этому предмету контрольные я так не думал но в принципе вполне даже полезный предмет, не хуже и не лучше например истории - кругозор надо развивать.
|
| Posted by: benhalof on 26-11-2006, 23:20 |
|
grif Ещё раз предлагаю, кончай притворяться, что ты ничего не понимаешь. 1. Не у всех есть деньги на машину. Не надо становитья в позу богатого амариканца, который советует русскому трактористу поставить в его раздолбанную кабину кондиционер. Тогда, мол, и водку на морозе пить не придётся. Некрасиво. 2. Большие израильские налоги объясняются не в последнюю очередь тем, что досы никаких налогов не платят. Чем больше они не плятят, тем больше платишь ты. Так понятнее? 3. Свобода передвигаться, питаться и изучать то, что хочу - это свобода, несуществующая в Израиле. 4. Далеко не во всех странах существует обязательная воинская повинность. Свобода от неё - это свобода. Смею утверждать, что из многочисленной русской алии 1990х около 90% не представляли, куда едут. Потому что в то время в Израиле было тихо. ТИХО! С тем же успехом можно обвинять в отсутствии патриотизма почти всех русскоязычных репатриантов. Кроме того, как ты не хочешь услышать то, что я заявляю открытым текстом: Я НЕ ПАТРИОТ!!! МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ТО, ЧТО БУДЕТ С ЛЮБОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНОЙ, БУДЬ ТО ИЗРАИЛЬ, РОССИЯ ИЛИ КАНАДА!!! Теперь ты, надеюсь, меня услышал? Совсем, окончательно и бесповоротно ПЛЕВАТЬ. МЕНЯ ВОЛНУЮТ ТОЛЬКО РОДНЫЕ, БЛИЗКИЕ И ЗНАКОМЫЕ, А ТАК ЖЕ ЛЮДИ, С КОТОРЫМИ Я ХОТЬ КАК-ТО СВЯЗАН В СИЛУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Судьбы мира меня не касаются. По крайней мере до тех пор, пока меня не припирают к стенке. |
| Posted by: gene on 26-11-2006, 23:22 |
| Здесь много раз упоминалось "стукачество" Интересно, что под этим понимается в современных условиях? |
| Posted by: Stranger on 27-11-2006, 00:00 |
| нда интересна грань стукачества/доноса и скажем не заявления и пособничиства в преступлении |
| Posted by: grif on 27-11-2006, 00:07 | ||||||||
тихо ? где ? в Израиле ? ты ничего не путаешь ? интифада , до этого ливанская война , в промежутке между - несколько лет относительного покоя - это ты называешь "тихо " ?
не горячись. никто тебя ни в чём не обвинял .а по фразе - я очень сильно надеюсь , что это не так . потому , что во всех этих странах живут люди - и среди нич не мало твоих пусть не близких друзей - но добрых знакомых . неужели тебе на них на всех- "плевать " ? вроде нет - раз уж "МЕНЯ ВОЛНУЮТ ТОЛЬКО РОДНЫЕ, БЛИЗКИЕ И ЗНАКОМЫЕ, А ТАК ЖЕ ЛЮДИ, С КОТОРЫМИ Я ХОТЬ КАК-ТО СВЯЗАН В СИЛУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Судьбы мира меня не касаются."
по крайней мере , мне твоя позиция сильно напомнила слова немецкого пастора Мартина Нимюллера: Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, так как не был коммунистом. Когда они пришли за евреями, я молчал, так как не был евреем. Когда они стали уничтожать профсоюзы, я молчал, так как не был членом профсоюза. Когда они принялись за католиков, я молчал, так как был протестантом. Когда они пришли за мной, Уже некому было сказать слово в мою защиту. |
| Posted by: VxWorks on 27-11-2006, 00:19 | ||||
Пока что, все, что я могу заметить из твоей дискуссии со мной, тебе плохо в той стране, где ты живешь, но, поскольку ничего лучше нет, а другого глобуса еще не изобрели, ты предпочитаешь жить в этой самой нелюбимой стране, попутно понося все и вся в ней. "Хочешь об этом поговорить?" © психологи. Что касается демократии, то термин означает диктат большинства. То бишь, если большинство в твоем городе постановило, что автобусы будут ходить только в четные дни недели, а по нечетным все ходят пешком, значит, так оно и будет. (Утрирую, конечно, но принцип, думаю, ясен). Другое дело, что абсолютной демократии нет нигде. Личные свободы и права... У Хайнлайна есть отличная фраза на эту тему (сорри, дословно не помню) "Представьте себе, что человек тонет в океане. И при этом пытается объяснить океану, что у него есть право на жизнь". Так вот, свободы и права у каждого члена общества именно такие, какие ему это общество согласно предоставить. Ты можешь, как член общества, пытаться влиять на это решение, но если большинство с тобой не согласно, вариантов у тебя нет. Опять же, общества бывают разными и, если, скажем, в Новой Гвинее принято ходить голышом, то, в центре Торонто, это будет выглядеть несколько неуместным. Ограничение свобод? Безусловно. ЗЫ: На фразу о лицемении я отвечать не буду, сделаю вид, что ее просто не было. |
| Posted by: PinkPa on 27-11-2006, 00:20 | ||
Я бы предложил такой подход: если какое-то преступление совершается "не в твою сторону", как не называй информирование органов - доносительством, стукачеством, заявлением - итог один, могут быть неприятности. Если вся подноготная конфликта неизвестна, в итоге, когда слегка утихнут баталии, а уголовное дело останется, заявившего могут до кучи попробовать выставить виноватым (как мешающему развлекаться, пусть и весьма странными способами). Если же преступление направлено лично в твою сторону, то обращение в органы - один из способов решить проблему, и, имхо, он ничуть не хуже любых других. В частности, такая проблема, например, может иметь место быть, если тебя сознательно поставили в известность о готовящемся преступлении, чтобы потом манипулировать, разворачивая твои решения в нужную сторону (т.н. "игры уголовного мира", Э.Берн).
|
| Posted by: Zemlynin on 27-11-2006, 00:24 |
|
давайте мы спустим пар господа.
|
| Posted by: grif on 27-11-2006, 00:25 |
|
PinkPa грубо говоря- если на твох глазах убили человека - то поскольку убили не тебя - то и лезть не надо . хорошая гражданская позиция . |
| Posted by: PinkPa on 27-11-2006, 00:32 | ||
|
| Posted by: grif on 27-11-2006, 00:39 |
|
с другой стороны - если убили тебя - то шансов , что кто-нибудь об этом сообщит - нет - ибо ты уже не можешь , а остальные - не должны . |
| Posted by: PinkPa on 27-11-2006, 00:40 | ||
|
| Posted by: benhalof on 27-11-2006, 00:50 | ||||
|
Да, давайте спустим пар. Думаю, последнее слово за мной всё равно не останется, но то, что я скажу сейчас, будет точно последним МОИМ словом в данной дискуссии. Потому что она ИМХО превращается в диалог слепого и глухого Итак: VxWorks
Вот теперь уже точно всё, больше мне прибавить нечего. |
| Posted by: Lord KiRon on 27-11-2006, 01:14 |
|
Ох... а меня волнует ... Проблему то подняли огромную в конечном случае сводящуюся к вопросу свободного выбора, а что имеем "в активе": - Глупое десидентсво от непонятно чего граничащее с анархизмом с одной стороны - Твердокаменную увереность в справедливости ярлыков как заученных с детсва так и "приобретенных" в постсоветской" жизни с другой. Несомненно надо таки "остыть" и начать думать головой, категории "нравится" / "не нравится" не просто субьективны они в большенстве случеев имеет под собой глубокую логическую основу связанную иногда даже с событиями детсва а разумный человек именно тем и разумен что в первую очередь думает а не идёт на поводу чувств. Уф.... ну и наплёл я |
| Posted by: grif on 27-11-2006, 01:28 | ||
я вообще-то говорил о предыдущем посте PinkPa , и к тебе , точнее к твоей позиции процитированный тобой пост не имел вообще никакого отношения ( нюансы , кстати , пишут без мягкого знака ) |
| Posted by: VxWorks on 27-11-2006, 01:34 |
|
benhalof В свете того, что ты самоустранился из дискуссии, отвечать тебе не считаю нужным (смысла не вижу, ибо разговора не будет), извини. |
| Posted by: FiL on 27-11-2006, 07:58 |
|
странно, что отсутствие общественного транспорта в субботу кто-то хоть как-то относит к свободам или несвободам. Это не зависит от цены автомобиля. Это не запрет передвижения. Это просто график работы такой. Точно также как не работающий транспорт в 3 часа ночи. Как не работающие в воскресенье банки в США. При чем тут свобода и при чем тут правительство? Кто-то хочет общественный транспорт в субботу? Я думаю, что любой желающий может открыть частную фирму и возить людей. Таксисты тому пример. Вот будет-ли это выгодно - не факт. Особенно если маршрут должен будет не нарушать свободы жителей тех районов, которые не хотят, чтоб у них там ездили. В большинстве своем. Ну и так далее о прочих свободах. P.S. Loki, ты там упомянул "магазинов не было там, где я жил". А ты в Канаде поселись где-нить под Калгари. Километрах в 200. И поищи там русские магазины. И общественный транспорт заодно. Не только по субботам, вообще. А потом можешь заявить, что канада ограничивает твои свободы P.P.S. вообще, свободы ограниченные количеством денег - это не ограничения свободы. Это личное неумение зарабатывать, ограниченное или Б-гом, или родителями. В зависимости от вероисповедания. Претензии государству предъявлять глупо. |
| Posted by: Bedolaga on 27-11-2006, 08:24 | ||||
Тора в школе, говорите вас не смущает? Как по мне - если бы преподавали историю религий, я бы тоже претензий не имел. А так - как-то уж однобоко очень. И еще темка - регистрация браков. Кто-нибудь не еврей по документам пытался тут это сделать? Точку зрения, по которой выйдя на какой-то уровень материального благосостояния от многих проблем можно отрешиться, я не признаю. Хотя как раз попадаю в ту категорию, которую по идее многое из обсуждаемого тут и не касается прямо. Но, блин, это же моя страна, я же тут живу. И если это конкретно меня не прижимает, то это не значит, что проблемы нет. Проблемы есть и они очень серьезные (по-моему). |
| Posted by: Stranger on 27-11-2006, 09:36 |
|
ну из свобод гражданина страны так то действительно брак и место на кладбище да же будучи евреем не все так просто с женитьбой а транспорт в субботу как то в тель-авиве и не чувствуется ездят монитки редко но ездять да и магазинов полно |
| Posted by: Lord KiRon on 27-11-2006, 09:44 |
|
Если машина прошла тест то не страшно , просто далеко не уедещь Общественный транспорт ... да напрягает немного но ... возми такси Раз в неделю ни так уж и страшно даже пенсионерам а те кто действительно не могут сомневаюсь что у них и на автобус хватит.Чем тебе лично "однобокость" мешает ? Государство всё таки еврейское пока. Не пытался ибо еврей , кстати и у арабов тоже нет проблем , проблемы есть у тех не евреев что приехали вроде как евреи. Единственный пограничный случай это те кто наполовину и по папе у них действительно проблематично. Проблемы ... проблем хватает, но вот только боюсь что отсутсвие общественного транспорта в шабат к серьёзным врядли относится , меня например больше пугает то что скоро этому государству вообще крышка придёт - или атомную бомбу на голову сбросят или собственое правительство окончательно всё развалит . |
| Posted by: FiL on 27-11-2006, 10:26 | ||
|
| Posted by: grif on 27-11-2006, 10:28 | ||
поэтому тут никаких прав не нарушается . |
| Posted by: heineken man on 27-11-2006, 11:49 |
Мне на самом деле надо просто проксю оттестировать - она на нетлабе повторяющиеся посты в топики шлет. Ну заодно и припишу, как мне надоел скулеж ущемленных в собственных правах экономических имигрантов и ре-иммигрантов.   Брошу наверное заходить в подобные топики. 
|
| Posted by: Bedolaga on 27-11-2006, 12:35 | ||
|
| Posted by: grif on 27-11-2006, 12:44 | ||
а я и не говорю , что проблем нет . есть проблемы , но они разрешимы . если ,скажем , в Туркмении людям паспорта на руки не дают , и они из страны не могут выехать- то это не просто нарушение прав , но и неразрешимая проблема .а здесь имеется проблема, более того- нарушение прав , но по большому счёту - проблема решается достаточно легко . разница есть ? |
| Posted by: Bedolaga on 27-11-2006, 12:47 | ||
Кста, про ребяток, которые в Армии отслужили, а гражданство получить не могут, говорить будем? |
| Posted by: grif on 27-11-2006, 13:02 | ||
насколько я знаю по правилам - все кто прошёл армию - получают гражданство . не говоря уже о том , что в армии они могут пройти гиюр по сильно облегченному варианту с другой стороны - те кто сюда детей вёз о чём-то думать должен был ? ведь если человек - заметь на 1/4 еврей (по дедушке) , приехал сюда , зная , что его дети не имеют права на гражданство - то он должен за это с себя прежде всего спрашивать .а то любят во всём государство обвинять . или нужно отменить закон о возвращении - поскольку он явно дискриминационный , и закрыть на этом вопрос о еврейском государстве вообще ? |
| Posted by: muaddib on 27-11-2006, 13:16 | ||
|
| Posted by: goka on 27-11-2006, 14:39 | ||||
"
|
| Posted by: veneamin on 28-11-2006, 11:50 |
| Бушмены, говорят, очень дружно живут. Ни стукачества, ни налогов, ни проблем с транспортом, не говоря уже о браках и гиюре. |
| Posted by: Enot Pk on 28-11-2006, 12:39 |
|
Как избежать проблем с социумом? (флудерный трактат) Как известно почти в любом обществе существует так называемая "социальная напряжённость", которая возникает при некоторых условиях: 1. Недостаток какого-либо ресурса 2. Пониженное желание договариваться 3. Нежелание идти на компромиссы, затрагивающие интересы индивида 4. Клановая система, как метод защиты своего куска. Так же клановая система при своём развитии представляет довольно серьёзную проблему, так как она может затрагивать не только семейную принадлежность, распределение благ, но так же и быть источником насилия как привентивного метода защиты своих благ. Читатели спросят: "Но как же нам защититься от всего этого? Неужели вы нам предлогаете отказываться от всего своего в пользу всех прочих, не обращая внимания на то, что выражают наши хотения?" Этот вопрос вполне понятен и может быть отвечен. Нет, отказываться от всего своего - это упаднический путь, не ведущий почти ни к чему. Гораздо лучше сначала просто научиться воспринимать мир в разных тонах, А не только в том, в котором Вы его видите, дорогой читатель. Вы прочитали правильно - читателЬ, а не читателИ, поскольку у каждого - свой мир. Это позволит Вам научится менять восприятие мира в зависимости от ситуации, выбирая наиболее комфортное для Вас, но Вы не будете при этом детали того, что в действительности происходит. Так же способно уберечь нервы развитое чувство юмора. Нафига? В анекдотах зачастую скрыты весьма интересные ходы, которые позволяют с максимальным эффектом и при минимуме потерь выйти из спора, пережить сложную ситуацию (Супруг застал свою половинку с вами в постели), создать кому-нибудь осложнение, при этом не применяя усилий (Вы застали свою половинку с кем-то в постели), избежать развития неприятной ситуации (по звонку в дверь, вместе со совей половинкой, в шкафу). Каждая из приведённых ситуаций встречается и на учёбе и на производстве хотя и в разных видах, с разными людьми, но почти из каждой ситуации есть выход описанный либо в анекдотах, либо в пародиях, либо в цитатнике Великой Актрисы, жившей над Хлебом и зрелищами. И не говорите, что вы её не знаете! Что всё это даст? Для вас многие проблему уйдут далеко на четвёртый план. А вкупе с пофигизмом - будут решаться по мере поступления на склад. Если бы и на верхах проблемы решались тем же образом, то это было бы великолепно! Правда, здесь стоит отметить что так же необходима (и даже в первую очередь) самодостаточность личности человека. То есть Человек должен иметь какие-либо свои, чёткие и понятные (хотя бы себе) правила игры. Иначе прочие будут избегать иметь с ним какие бы то ни было взаимоотнашения. А это в свою очередь может привести к тому, что мы снова столкнёмся с проблемой непонимания и неуважения в обществе. То есть к это приведёт к пресловутолй "социальной напряжённости". <...> |
| Posted by: PinkPa on 28-11-2006, 13:28 | ||
"Мудрость начинается тогда, когда желание постичь суть происходящего перевешивает желание в нем, происходящем, участвовать".
|
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 16:17 | ||
|
| Posted by: muaddib on 28-11-2006, 16:35 | ||
|
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 16:46 |
|
muaddib а в хайфе по всему городу автобусы в субботу ходят? зачем лукавить то
|
| Posted by: Sidorini on 28-11-2006, 16:50 | ||
|
| Posted by: Stranger on 28-11-2006, 16:57 |
|
да не кодга не было проблемой еда да транспорт ну может быть только для некоторых |
| Posted by: muaddib on 28-11-2006, 17:07 | ||
вот вы тут о свободе прав говорили, мне пришел в голову такой пример - нам всем (западно-цивилизованым людям) кажется восточный обычай женщинам надевать паранжу как ущемление свободы, а они (восточные женщины) заявляют что наоборот только так чуствуют себя по настоящему свободными. пойди пойми. |
| Posted by: Stranger on 28-11-2006, 17:16 |
|
a скажи она что другое эта женщина, она на себе узнает что значит ущимление свободы личности
|
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 17:18 | ||
ты дейсвительно так считаешь? у рядового члена общества нету абсолютно никаких инструментов повлиять на что-либо в своей стране. даже голосование на выборах давно уже превращено во всех странах в фарс. |
| Posted by: muaddib on 28-11-2006, 17:46 |
|
пили не надо прикидываться, все эти аргументы я раньшне слышал и сам высказывал - не в этом дело. (в чем дело? не важно.) что-то я не слышал о таком принципе демократии - большинство ущемляет права меньшенства. |
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 17:57 | ||
|
| Posted by: muaddib on 28-11-2006, 18:05 | ||
|
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 18:08 |
|
muaddib теперь ты начал прикидываться? |
| Posted by: muaddib on 28-11-2006, 18:31 |
| нет, но меня не удивляет что у большинства людей понятие о демократии не правильное. |
| Posted by: PinkPa on 28-11-2006, 18:39 |
|
Демократия вполне может ущемлять интересы меньшинства. Однако, есть международные нормы, которые многие страны обязались соблюдать. Есть, в частности, ООН, "Декларация прав человека", "Декларация прав ребенка", "Декларация прав животных" и т.д. Государство, которое ратифицирует эти декларации, принимает на себя обязательство как минимум явным образом не ущемлять права, определенные в этих декларациях. В зависимости от того, насколько эти права государством соблюдаются, правление в нем может быть признано международным сообществом демократическим, авторитарным, или, как вариант, тоталитарным. Если не ошибаюсь (в детали не вдавался), текущее правление в РФ признано авторитарным. Притом эта оценка и требование соблюдать международное законодательство совсем не зависит от модели правления внутри - монархия, парламентаризм, президентская республика, правление верхушкой официальной религиозной конфессии и т.д. Следует, имхо, отметить, что право на что-то не означает, что государство обязано это обеспечивать. Государство обязано исключительно не лишать живущих в нем этих прав. Например, право на свободу передвижения не означает, что государство обязано обеспечить граждан общественным транспортом. Если же в государстве нарушаются права человека и нарушаются они именно государством, то, видимо, имеет смысл покидать это государство и подавать иск в международный суд, который может обязать другие страны принять соответствующие санкции в адрес правительства этой страны.
|
| Posted by: FiL on 28-11-2006, 19:02 | ||
|
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 19:09 |
|
если нельзя воспользоваться тем на что у меня есть право в чем разница между наличием этого права и его отсутствием? в случае с общественным транспортом который существует частично за счет налогоплательщиков я считаю что не все так просто. почему-то в большинстве стран он таки работает все дни недели. хотел бы я посмотреть если бы в Москве перестал ходить общественный транстпорт по выходным |
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 19:19 | ||
|
| Posted by: PinkPa on 28-11-2006, 19:24 | ||
А если не ходит общественный транспорт, то это, собственно, не нарушение прав личных свобод, а плохое, с твоей личной точки зрения, обеспечение общественных нужд граждан. Но это уже конфликт интересов избирателей. Ведь, скорее всего, будь у власти в Израиле, предположим, господа из Брюсселя, Москвы или США, транспорт бы по выходным ходил? Однако, видимо, такая смена власти вызвала бы издержки, на которые жители Израиля вряд ли пойдут. В этом случае, видимо, меньшинству имеет смысл либо добиваться смены правления или его курса, либо покидать это государство.
|
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 19:35 |
|
PinkPa дак в том то и дело что у власти то и сейчас и раньше находятся светские. то есть те кого большинство и которые ездят по субботам |
| Posted by: gene on 28-11-2006, 19:36 | ||
Можно, конечно, пустить автобус или даже трамвай. Кто будет на них ездить? Значит, он будет убыточным и компенсировать убытки придется, поднимая налоги. Оно тебе надо? Мне - нет. И заметь. Ничьи права не нарушены.
|
| Posted by: muaddib on 28-11-2006, 19:39 |
| если кто-то забыл или не знает - Израль прежде всего еврейское государство и потом демократическое. с самого начала существует статус-кво между светскими и религиозными, в последние годы этот статус-кво постепенно движется в сторону светских. |
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 19:41 |
|
gene не надо утрировать. ты прекрасно понимаешь о чем речь. я говорю о стране в целом а не о конкретных районах куда автобусы не доходят |
| Posted by: PinkPa on 28-11-2006, 19:57 | ||
|
| Posted by: FiL on 28-11-2006, 20:55 | ||
Я вот жил в районе, где автобусы ходили только по рабочим дням. Расписание у них такое. Но они там были. А обычно их нет вообще. P.S. Еще раз про права. Если у тебя есть право на труд, это не значит, что кто-то должен за тебя трудиться. Это значит, что ты можешь трудиться. Если у тебя есть право на перемещение, то это не значит, что тебя кто-то должен возить, это значит, что ты можешь сам поехать куда хочешь. Но никто тебя везти не должен. Государство предоставляет тебе право. Реализовывать это право ты должен сам. |
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 21:03 | ||||
|
| Posted by: Zemlynin on 28-11-2006, 21:09 |
|
хм..а у нас например автобусы даже по шабатам ходят редко не все линии но ходят.
|
| Posted by: FiL on 28-11-2006, 21:12 | ||
|
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 21:18 |
|
FiL меня и пивняк не интересует. да и автобусы тоже. не помню когда я последний раз на них ездил. лет 12 назад
|
| Posted by: grif on 28-11-2006, 22:10 | ||
вот и получается , что ты не права свои отстаиваешь ,а выискиваешь к чему бы ещё в Израиле придраться . тут недостатков хватает , и в том числе есть некоторые ущемления прав человека ( типа того же ограничения брачного права ) . но вот автобусы и свиные магазины к правам человека никак не относятся , более того , я почти на 100 % уверен , что будь здесь мир , покой , и ражный Канаде уровень зарплат - ни ты , ни benhalof , ни тысячи других людей не уехали бы ради автобусов по субботам , и беспрепятственно работающих свинных лавок . Более того сильно сомневаюсь , что в этом случае набралось бы более пары десятков людей , которые бы уехали по причине несовершенства брачного законадательства . и с другой стороны , почти на 100% уверен , что отмени Израиль все существующие законы , касающиеся кашрута , общественного транспорта в субботу , брака , преподавание Торы и т.п. - вряд ли это изменило бы ваше решение , без того , чтобы здесь был мир , тишина и покой . Могу сказать почти тоже самое и о массовой алие начала-середины 90-х из стран СССР-СНГ . Не было бы страха пострадать от нестабильности ситуации , остаться без ничего , не было бы разницы в уровне жизни - фиг бы сюда миллион олим приехали . |
| Posted by: piligrim on 28-11-2006, 22:14 | ||
в этом ты прав |
| Posted by: Qert on 28-11-2006, 22:42 |
| По поводу транспорта могу сказать одно - как только транспортные кооперативы станут полностью частными предприятиями, т.е. перестанут зависеть от подачек гос-ва, они моментально пустят маршруты по выходным. Все определяется бабками, господа. Да насрать на досов с их законами, если это материально выгодно. Не автобусы - ьак маршрутки пустят по-любому. Вот выгодно же Эль-Алю летать по шабатам, а соглашения государства с досами этого не допускает (компания все еще государственная), так была выдумана компания "Сандорс", которая арендовала у Эль-Аля самолет вместе с экипажем. И эльалю хорошо, и статус кво сохранен. И, кстати, в Хайфе маршрутки по шабатам ходят. Да и в Тель-Авиве попадаются изредка. Типа "Эгед Иши". |
| Posted by: FiL on 28-11-2006, 23:08 | ||
Вот и выбор, или есть, но 6 дней в неделю. Или 7 дней в неделю нету. |
| Posted by: grif on 28-11-2006, 23:11 | ||
ты путаешь частную собственность с субсидиями .фактически "Эгед" - кооператив - то есть негосударственное предприятие , в собственности у его акционеров- работников , а не госуадарства . та же история и с "Даном " , насколько я знаю . тем не менее , государство субсидирует и их , и желзную дорогу , и абсолютно частную компанию "Метрополин" , просто иначе в некоторые районы страны вообще не будет транспорта , а в другие будут неприемлимые цены . отменив субсидии ради шаббата - ты фактически лишишь значительную часть населения не только возможности передвигаться в будние дни , но и работать - не субсидируй государство поездки жителям отдалённых населённых пунктов севера и юга - и им станет невыгодно ездить на работу . Что касается "Сан д'ор " - насколько мне известно они в субботу тоже не летают - их основная цель была в конкуренции с чартерными компаниями , и самолёты у них соответственно похуже , и питание тоже - короче - нормальный чартер . |
| Posted by: Lord KiRon on 28-11-2006, 23:13 |
| Что в лоб что полбу - избавится бы от "соседей" остальные вопросы сами бы постепенно решились ... |
| Posted by: PinkPa on 28-11-2006, 23:19 | ||
Имхо, самое разумное решение - копать в сторону, откуда пахнет деньгами.
|
| Posted by: Sidorini on 28-11-2006, 23:24 |
|
Как, всё-таки, у нас дискуссии умеют направление менять...
|
| Posted by: Lord KiRon on 28-11-2006, 23:38 | ||
|
| Posted by: FiL on 29-11-2006, 01:19 | ||
|
| Posted by: Sidorini on 29-11-2006, 01:22 | ||
|
| Posted by: admik on 29-11-2006, 01:33 |
|
|
| Posted by: Qert on 30-11-2006, 22:40 | ||||
Оп-па! А у меня то пять сотен!!! Здорово. За неполных лет 5. |