Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Сеть BitTorrent > Странный клиент..., Вопрос возник...

Posted by: FlyDrag on 24-11-2006, 14:59

Народ, а насколько правилам трекера соответствует клиент, который неделями висит в списке раздающих, но ничего не отдает?

Posted by: korneliy on 24-11-2006, 15:11

Ну... а что он нарушает?

Posted by: FlyDrag on 24-11-2006, 15:17

Вот я и интересуюсь Вруг правило какое тайное имеецо? Возьмут и забанят...

Posted by: SkYScRApER on 24-11-2006, 15:17

Видимо внутреннее спокойствие FlyDrag

Posted by: FlyDrag on 24-11-2006, 15:23

Вы меня не понимаете Это у меня возникла задумка такого клиета к трекеру присобачить, для вполне конкретной и правильной цели Вот интересуюсь - не забанят ли...

Posted by: goka on 24-11-2006, 15:33

QUOTE (FlyDrag @ 24-11-2006, 15:23): Вы меня не понимаете Это у меня возникла задумка такого клиета к трекеру присобачить, для вполне конкретной и правильной цели Вот интересуюсь - не забанят ли... а на паузу нажать не проще? ЗЫ теперь забанят точно!

Posted by: FlyDrag on 24-11-2006, 16:54

QUOTE (goka @ 24-11-2006, 15:33): а на паузу нажать не проще? Не проще.

Posted by: admik on 24-11-2006, 17:02

ну и чего правильного в таком клиенте? что мне не нравится: 1. будет анонсить в пустую трекеру 2. раздачи не будут умирать 3. будет вводить в заблуждение желающих скачать

Posted by: FlyDrag on 24-11-2006, 17:58

QUOTE (admik @ 24-11-2006, 17:02): ну и чего правильного в таком клиенте? В клиенте - ничего, в концепции здравое зерно есть. QUOTE (admik @ 24-11-2006, 17:02): что мне не нравится: 1. будет анонсить в пустую трекеру Будет, но не в пустую. Что, сильная нагрузка если раз в полчаса еще один клиент пару-тройку раз httpd дернет? QUOTE (admik @ 24-11-2006, 17:02): 2. раздачи не будут умирать Ради этого и придумано Не все раздачи, а вполне конкретные. И для этих вполне конкретных задач перераздача крайне малореальна (на мой взгляд). QUOTE (admik @ 24-11-2006, 17:02): 3. будет вводить в заблуждение желающих скачать Не будет. По наличию желающих скачать (придут желающие на соответствующий порт с соответствующими запросами) клиент пошлет письмо, по которому можно поднять данные с болванок и передать торрент на обслуживание нормальному клиенту. Собственно, в этом и идея имеецо. Я в курсе темы про "сделай перераздачу". Перераздача - процесс намного более гиморный, предполагает ответственность и количество времени несколько большее, чем достать данные с болванок. Я, честно говоря, имею некоторый материал, который никогда (насколько я видел по поиску) не раздавался здесь. Но прочитав тему "как правильно создать опрос" - я понял, что столько времени у меня сейчас банально нет, чтобы все это правильно оформить. p.s. Это так, для понимания. Вообще не уверен, что осилю я это дело. Там пахнет необходимостью программизма, а времени как всегда не хватает...

Posted by: admik on 25-11-2006, 16:22

вредную вещь ты задумал...ой забанят тебя

Posted by: FlyDrag on 25-11-2006, 17:46

QUOTE (admik @ 25-11-2006, 16:22): вредную вещь ты задумал... Что же вредного-то? Чем это принципиально отличается от того, что здесь делается сплош и рядом - ап 128к, на раздаче несколько десятков релизов? От того что я задумал одна сплошная польза. Вот скажи - какую ты можешь предложить альтернативу? QUOTE (admik @ 25-11-2006, 16:22): ой забанят тебя А как же: QUOTE (korneliy): Ну... а что он нарушает? Так что повторим вопрос - а что же он нарушает?

Posted by: piligrim on 25-11-2006, 18:02

надо банить пока не позно

Posted by: korneliy on 25-11-2006, 18:47

FlyDrag Ты ничего не будешь нарушать, пока на тебя не начнут жаловаться - мол, один раздающий и раздает на 1К... Когда таких жалоб наберется несколько штук - тебе мягко посоветуют не заниматься глупостями.

Posted by: PinkPa on 25-11-2006, 19:33

QUOTE (FlyDrag @ 25-11-2006, 17:46): QUOTE (admik @ 25-11-2006, 16:22): вредную вещь ты задумал... Что же вредного-то? Чем это принципиально отличается от того, что здесь делается сплош и рядом - ап 128к, на раздаче несколько десятков релизов? От того что я задумал одна сплошная польза. Вот скажи - какую ты можешь предложить альтернативу? А чего в этом полезного?! Лучше раздавать 30 релизов на 128Кбитах, чем не раздавать вообще, но числиться раздающим. Нет никакой гарантии, что этот квази-сид захочет дергаться и доставать материал с болванок. Любой желающий сможет в любой момент, скачав материал и отдав требуемый минимум, "слинять" с раздачи, оставив вместо материала "заглушку". О соблюдении правил сидирования можно будет забыть. Поэтому тут я полностью солидарен с admik - такой клиент по-сути "надувает" пользователей трэкера. Если же раздача реально умерла, т.е. сидов нет, и торрент удален, перераздать этот материал более чем реально ("нереальных" перераздач в принципе не существует). Просто нужно проявить некоторую настойчивость и терпение, найдя владельца материала и дождаться, пока у него появится резерв аплоуда, место на харде для раздачи и время создать торрент. Кстати, есть другое предложение (позволю себе высказать его в этой теме) - держать архив тех раздач, которые были удалены за давностью (по аналогии с закладками и хистори). Любой юзер трэкера сможет по нему лазить, ходить по веткам форума умерших раздач и поднимать их из небытия, смотреть список скачавших, писать ПМ-ы с просьбой о перераздаче и т.д. Короче, найти и организовать перераздачу материала будет значительно проще, чем сейчас, когда искать все приходится на форуме, это, ИМХО, не так наглядно.

Posted by: FlyDrag on 26-11-2006, 14:05

QUOTE (PinkPa @ 25-11-2006, 19:33): QUOTE (FlyDrag @ 25-11-2006, 17:46): QUOTE (admik @ 25-11-2006, 16:22): вредную вещь ты задумал... Что же вредного-то? Чем это принципиально отличается от того, что здесь делается сплош и рядом - ап 128к, на раздаче несколько десятков релизов? От того что я задумал одна сплошная польза. Вот скажи - какую ты можешь предложить альтернативу? А чего в этом полезного?! Релиз будет жить и раздаваться при наличии желающих. QUOTE (PinkPa @ 25-11-2006, 19:33): Лучше раздавать 30 релизов на 128Кбитах, чем не раздавать вообще, но числиться раздающим. Извини, но 30 релизов на 128к - это если все DVD-5 раздавать четыре месяца. Как бы помягче сказать... Издевательство над качающими это. QUOTE (PinkPa @ 25-11-2006, 19:33): Нет никакой гарантии, что этот квази-сид захочет дергаться и доставать материал с болванок. Любой желающий сможет в любой момент, скачав материал и отдав требуемый минимум, "слинять" с раздачи, оставив вместо материала "заглушку". Не понял тему про "любого желающего":) Желающий только один, причем на вполне конкретных релизах. Уверен, что 99% пользователей трекера не в состоянии это сделать до тех пор, пока им не дадут такого клиента и не напишут подробную инструкцию в какое место надо тыкать мышкой. Оставшийся один процент, который в состоянии это сделать самостоятельно - во-первых обладает моском, во-вторых достаточно широким каналом, в-третьих - достаточно ленив чтобы стараться оптимизировать затраты собственного труда. Как только исчезнет возможность достаточно оперативно заменять заглушку на нормальные данные при появлении качающего - я ее сниму. Мне кажется, лучше подождать пару дней, потом скачать на скорости в мегабит-другой... Чем качать месяцами на скорости 0.01k, каждый день ожидая, что последний раздающий исчезнет. QUOTE (PinkPa @ 25-11-2006, 19:33): О соблюдении правил сидирования можно будет забыть. Поэтому тут я полностью солидарен с admik - такой клиент по-сути "надувает" пользователей трэкера. Если же раздача реально умерла, т.е. сидов нет, и торрент удален, перераздать этот материал более чем реально ("нереальных" перераздач в принципе не существует). Собственно, я лично веду речь только об одном, зацепившем меня в свое время контенте. Линк (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=68834. Объем очень большой, количество скачавших, по сравнению с большинством релизов, даже на первой раздаче очень маленькое. Вероятность перераздачи стремится к нулю, IMHO. При таких объемах народ сваливает с раздачи практически сразу после скачивания, и это факт QUOTE (PinkPa @ 25-11-2006, 19:33): Просто нужно проявить некоторую настойчивость и терпение, найдя владельца материала и дождаться, пока у него появится резерв аплоуда, место на харде для раздачи и время создать торрент. Не спорю, для большинства раздачь такой подход применим. Раздать один DVD может практически любой, как и держать его на винте неограниченно долгое время. QUOTE (PinkPa @ 25-11-2006, 19:33): Кстати, есть другое предложение (позволю себе высказать его в этой теме) - держать архив тех раздач, которые были удалены за давностью (по аналогии с закладками и хистори). Любой юзер трэкера сможет по нему лазить, ходить по веткам форума умерших раздач и поднимать их из небытия, смотреть список скачавших, писать ПМ-ы с просьбой о перераздаче и т.д. Короче, найти и организовать перераздачу материала будет значительно проще, чем сейчас, когда искать все приходится на форуме, это, ИМХО, не так наглядно. К такой идее присоединяюсь. С другой стороны, как мы видим, просьбы на форуме о помощи или перераздаче часто игнорируют p.s. Кстати, о чем мы спорим вообще? Мне, буквально сегодня утром, пришла идея как это реализовать очень просто. Не требуется много программирования, все очень элегантно Но о сути я рассказывать публично не буду, уж извините. Не нарушая никаких правил, кстати. Пара трюков и все... Если кому-то из админов интересна суть идеи - в PMе могу рассказать.

Posted by: elina817 on 26-11-2006, 14:25

QUOTE: держать архив тех раздач, которые были удалены за давностью Такой архив есть - называется форум. А на форуме есть поиск - что еще нужно? Кстати, просьбы на форуме о перераздаче чаще всего выполняются - иногда быстро, иногда приходится подождать, но выполняются.

Posted by: PinkPa on 26-11-2006, 14:53

QUOTE (elina817 @ 26-11-2006, 14:25): QUOTE: держать архив тех раздач, которые были удалены за давностью Такой архив есть - называется форум. А на форуме есть поиск - что еще нужно? Кстати, просьбы на форуме о перераздаче чаще всего выполняются - иногда быстро, иногда приходится подождать, но выполняются. Может понадобиться, например, увидеть, в каком виде была раздача (какие файлы и какого размера раздавались), кто ее скачал (кому можно писать ПМы с предложением о перераздаче материала). Ту информацию, которой на форуме нет. Системно искать на трэкере, ИМХО, удобнее - один раз кликнув на иконку релиза, можно будет увидеть все тематические раздачи. Это, естественно, в рамках предложения админам, не знаю, имеет смысл это делать или нет, может быть и нет. Больших личных выгод в существовании такого архива не нахожу, но, ИМХО, кому-то он может пригодиться, создать дополнительные удобства.

Posted by: PinkPa on 26-11-2006, 15:35

QUOTE (FlyDrag @ 26-11-2006, 14:05): Не понял тему про "любого желающего":) Желающий только один, причем на вполне конкретных релизах. Уверен, что 99% пользователей трекера не в состоянии это сделать до тех пор, пока им не дадут такого клиента и не напишут подробную инструкцию в какое место надо тыкать мышкой. Оставшийся один процент, который в состоянии это сделать самостоятельно - во-первых обладает моском, во-вторых достаточно широким каналом, в-третьих - достаточно ленив чтобы стараться оптимизировать затраты собственного труда. Смысл идеи понятен, а сама технология, ИМХО, не новая, и клиенты, которые отсылают "левую" статистику на трэкер (как по цифрам отдачи, так и по состоянию закачки) существуют, и их на многих трэкерах банят. Программеров, способных дописать что-нибудь оперсорсное, довольно много, но и не программеры могут просто поискать готовый аналог в инете (всякие "накручиватели рейтинга" и т.д.). Но сид, который ничего не отдает или делает вид, что отдает может быть вычислен за короткое время (статистика не будет совпадать со статистикой других клиентов или будет нулевой по отдаче), поэтому даже самый "хитрый" клиент тут вряд ли поможет.

Posted by: FlyDrag on 26-11-2006, 16:32

QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 15:35): Но сид, который ничего не отдает или делает вид, что отдает может быть вычислен за короткое время (статистика не будет совпадать со статистикой других клиентов или будет нулевой по отдаче), поэтому даже самый "хитрый" клиент тут вряд ли поможет. Который делает вид, что отдает - согласен, он и правила нарушает. А вот который ничего не отдает - с этого и началось, и выяснилось, что никаких правил не нарушает. А если он вдруг на следующий день отдавать начнет так это вообше сплошная польза))

Posted by: PinkPa on 26-11-2006, 17:21

QUOTE (FlyDrag @ 26-11-2006, 16:32): Который делает вид, что отдает - согласен, он и правила нарушает. А вот который ничего не отдает - с этого и началось, и выяснилось, что никаких правил не нарушает. А если он вдруг на следующий день отдавать начнет так это вообше сплошная польза)) Я бы выразился иначе. Пока он ничего не отдает, от него один убыток - грузит трэкер, грузит качающих (объявляя себя раздающим и при этом реально ничего не отдавая), а также вводит в заблуждение тех, у кого материал уже лежит на винте и кто думает, остаться на раздаче или покинуть ее. Если есть, скажем, 10 сидов, логично уйти, и нормальные сиды скорее всего свалят. Но если из этих 10 сидов 9 - "заглушки", качающему не позавидуешь. А вот когда такой клиент начинает отдавать, то превращается в обычного, рядового сида, не лучше и не хуже остальных. В чем выигрыш? Перегрузить торрент с трэкера занимает максимум минуту, т.е. существенного выигрыша во времени вроде как нет.

Posted by: FlyDrag on 26-11-2006, 19:26

QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 17:21): Если есть, скажем, 10 сидов, логично уйти, и нормальные сиды скорее всего свалят. Но если из этих 10 сидов 9 - "заглушки", качающему не позавидуешь. Если на раздаче 10 сидов - то нефига туда таким клиентом и лезть. С другой стороны, если все эти заглушки завтра достанут данные с болванок и начнут их отдавать на паре мегабит каждый - качающий будет счастлив? QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 17:21): А вот когда такой клиент начинает отдавать, то превращается в обычного, рядового сида, не лучше и не хуже остальных. В чем выигрыш? Каких "остальных"? Там уже нет остальных, свалили месяц назад... QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 17:21): Перегрузить торрент с трэкера занимает максимум минуту, т.е. существенного выигрыша во времени вроде как нет. Только торрента не будет уже - сдохнет по таймауту. Ладно, поставим вопрос по-другому. Допустим что качающих нет, сид последний. Три варианта - вижу я: свалить, раздача будет удалена по таймауту, либо повесить заглушку, которая будет ждать желающего, либо держать все на винте. Понятно, что третий вариант идеален, но, как бы сказать помягче... Это один из самых дорогих ресурсов, и его бесцельное простаивание в ожидании очередного маньяка как-то неразумно. В объемах пары-тройки DVD - нет проблем, а 400-500 гигов - это слишком круто.

Posted by: PinkPa on 26-11-2006, 21:04

Когда ты последний - да, это удобно. Можно, в принципе, пока правила этого не ограничивают, включать такой клиент... правда, если материал ты где-то потерял, то тебе не отвертеться. Уход с раздачи, где ты последний сид, при наличии качающего является нарушением правил трэкера и может привести к бану. Но проблема в том, что при желании никто не помешает ставить такие заглушки и в начале, когда ты только что скачал материал в числе первых и решил его тут же удалить с харда. Это уже запрещено правилами. Притом это тяжело контролировать в момент проведения раздачи, стало быть, любой, у кого места на винте мало, сможет пользоваться такой схемой. Ну и, соответственно, у некоторых раздающих со слабым каналом возникнут проблемы в виде лишней нагрузки. Поэтому, думаю, админы просто забанят такой клиент, а тех, кто им пользуется, будут потихоньку вычислять и тоже банить. Что же касается продления жизни раздач, думаю, какой-то удобный вариант можно придумать.

Posted by: FlyDrag on 26-11-2006, 22:37

QUOTE (korneliy @ 25-11-2006, 18:47): FlyDrag Ты ничего не будешь нарушать, пока на тебя не начнут жаловаться - мол, один раздающий и раздает на 1К... Когда таких жалоб наберется несколько штук - тебе мягко посоветуют не заниматься глупостями. Ну вот и договорились

Posted by: korneliy on 26-11-2006, 22:43

Но за модифицированный клиент могут и забанить. Потому что нечего...

Posted by: FlyDrag on 26-11-2006, 22:50

QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Когда ты последний - да, это удобно. Консенсус! QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Можно, в принципе, пока правила этого не ограничивают, включать такой клиент... правда, если материал ты где-то потерял, то тебе не отвертеться. Уход с раздачи, где ты последний сид, при наличии качающего является нарушением правил трэкера и может привести к бану. Бекапьтесь и размножайтесь QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Но проблема в том, что при желании никто не помешает ставить такие заглушки и в начале, когда ты только что скачал материал в числе первых и решил его тут же удалить с харда. Это уже запрещено правилами. Притом это тяжело контролировать в момент проведения раздачи, стало быть, любой, у кого места на винте мало, сможет пользоваться такой схемой. Ну и, соответственно, у некоторых раздающих со слабым каналом возникнут проблемы в виде лишней нагрузки. Ну, будем надеятся что никто писать такого клиента не будет и как это сделать не догадается. Предлагаю на этой жизнеутверждаюшей ноте эту тему стереть Я это реализовал, у меня аж волосы встали дыбом - насколько это просто. QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Поэтому, думаю, админы просто забанят такой клиент, а тех, кто им пользуется, будут потихоньку вычислять и тоже банить. Засада в том, что походу не требуется даже модифицировать код клиента. QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Что же касается продления жизни раздач, думаю, какой-то удобный вариант можно придумать. Насколько я помню - политика админитстрации в том, чтобы торренты дохли И, для большинства торрентов это, наверное, правильно. Исключительные ситуации возникают только с крайне объемными раздачами, а их очень мало кмк. Для одно-двухдисковых релизов фраза "сделай перераздачу" вполне подходит.

Posted by: FlyDrag on 26-11-2006, 22:55

QUOTE (korneliy @ 26-11-2006, 22:43): Но за модифицированный клиент могут и забанить. Потому что нечего... Неопределяемо. Полный контроль над исходниками позволяет прикинуться кем угодно.) Только модифицировать ничего не надо, как выяснилось, что сильно упрощает задачу - вспоминать c++ в очередной раз нет необходимости Я с тех пор, как года полтора назад нарисовал на плюсах проксю для мула - компилятор в руки не брал.

Posted by: PinkPa on 27-11-2006, 00:01

QUOTE (FlyDrag @ 26-11-2006, 22:50): QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Когда ты последний - да, это удобно. Консенсус! QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Можно, в принципе, пока правила этого не ограничивают, включать такой клиент... правда, если материал ты где-то потерял, то тебе не отвертеться. Уход с раздачи, где ты последний сид, при наличии качающего является нарушением правил трэкера и может привести к бану. Бекапьтесь и размножайтесь QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Но проблема в том, что при желании никто не помешает ставить такие заглушки и в начале, когда ты только что скачал материал в числе первых и решил его тут же удалить с харда. Это уже запрещено правилами. Притом это тяжело контролировать в момент проведения раздачи, стало быть, любой, у кого места на винте мало, сможет пользоваться такой схемой. Ну и, соответственно, у некоторых раздающих со слабым каналом возникнут проблемы в виде лишней нагрузки. Ну, будем надеятся что никто писать такого клиента не будет и как это сделать не догадается. Предлагаю на этой жизнеутверждаюшей ноте эту тему стереть Я это реализовал, у меня аж волосы встали дыбом - насколько это просто. QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Поэтому, думаю, админы просто забанят такой клиент, а тех, кто им пользуется, будут потихоньку вычислять и тоже банить. Засада в том, что походу не требуется даже модифицировать код клиента. QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 21:04): Что же касается продления жизни раздач, думаю, какой-то удобный вариант можно придумать. Насколько я помню - политика админитстрации в том, чтобы торренты дохли И, для большинства торрентов это, наверное, правильно. Исключительные ситуации возникают только с крайне объемными раздачами, а их очень мало кмк. Для одно-двухдисковых релизов фраза "сделай перераздачу" вполне подходит. От бана наши с тобой договоренности не защищают никак. Насчет политики "чтобы торренты дохли" - без понятия. Мне кажется, живут дольше, чем на других русскоязычных трэкерах. Недавно я что-то мартовское качал, на сносной скорости.

Posted by: FlyDrag on 27-11-2006, 00:27

QUOTE (PinkPa @ 27-11-2006, 00:01): От бана наши с тобой договоренности не защищают никак. Ну, как мы выяснили, никаких правил не нарушается QUOTE (PinkPa @ 27-11-2006, 00:01): Насчет политики "чтобы торренты дохли" - без понятия. Мне кажется, живут дольше, чем на других русскоязычных трэкерах. Недавно я что-то мартовское качал, на сносной скорости. Никто не говорит о том, что принудительно убиваются торренты. Но, насколько я понимаю основную линию партии - никто ничего чтобы старые торренты жили дольше делать не будет. Т.е. живет - хорошо. Сдох - туда и дорога. Кстати, о банах история вспомнилась прикольная. За кружкой пива приятели, админящие одного из крупных российских провайдеров рассказали. Играли они в какой-то сетевой шутер на каком-то сервере. И встретился им кадр, напичканный всякими читами. Его вежливо попросили не читить и не мешать играть, на что он с криком "Да пошли вы, я тут админ" их забанил. На что пацаны с формулировкой "щас мы разберемся кто тут админ" положили канал в его направлении (или acl повесили, я уж не помню...) Ненадолго, но он проникся

Posted by: iboris on 29-11-2006, 13:56

Живут торренты, пока они качаются туда-сюда. Тут как правило народ сразу наваливается, и сразу же скачивает. По логике они и не должны жить долго..

Posted by: korneliy on 29-11-2006, 14:15

QUOTE (iboris @ 29-11-2006, 11:56): По логике они и не должны жить долго.. Но все равно иногда хочется, чтобы торренты не удалялись вообще и любой из них всегда можно было скачать на скорости хотя бы мегабайт в секунду.

Posted by: FlexDen on 29-11-2006, 22:47

Не кому не кажется, что тема попахивает БРЕДОМ? Я думаю что все привыкли к тому что если попадаешь на раздачу где нет личеров, но есть штук 5-6 сидеров, можешь быть уверен что как минимум 10 кб/с на скачку тебе обеспечено. А тут предлагают что я откапаю релиз годовой давности с радостью обнаружу на нём 50 сидеров, 49 из которых окажуться заглушками и не факт чтобы хотябы один из них открыл канал на раздачу. НЕ НАДО НАМ МАНЕКЕНОВ, НАМ ЖИВЫЕ БОЛЬШЕ ПО ДУШЕ

Posted by: FlyDrag on 30-11-2006, 13:50

QUOTE (Loki @ 25-11-2006, 18:02): надо банить пока не позно Кстати, случайно нашел. Давний пост. (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=363360 Это у тебя традиция, походу

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)