Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Тварь я дрожащая, или право имею ?, Каждый право имеет право ?

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 10:14

Прошу модератора подредактировать теги в опросе (думал они разрешены) И убрать "Не" в вопросе опроса.

Posted by: Trex on 10-03-2007, 10:48

Отвечу очень цинично. Вор у вора шапку украл . Отношение у меня к релизам такое: В интернете все общее, не хочешь чтобы это появилось у другого, пересылай это друзьям обычной почтой. Единственная причина по-которой я могу обратить внимание на просьбу релизера, такая же как в реальной жизни - это твой знакомый/друг/уважаемый тобой человек/сайт и ты как и в реальной жизни прислушиваешься к его замечаниям/просьбам. А на всю эту мышиную возню, типа "а я первый", "а они у нас украли"... мне глубоко наплевать. Что нафик украли ? То что ты украл у исполнителя ? Согласно действующему законодательству мы все воруем, обмениваемся ворованным и способствуем его распространению, а кража ворованного, уже кражей не считается . И не надо мне говорить, мол релизер обидется и уйдет. Доказанно временем - на место одного, придут еще десять, т.к. интернет только расширяется и любые освобождающиеся ниши мнговенно заполняются. У меня нет никаких проблем кинуть незнакомый буржуйский трекер на N гигабайт или распространить релиз с этого же трекера, несмотря на просьбы этого не делать. С другой стороны, любая просьба на "знакомом" трекере/форуме имеет для меня решающее значение. Вот такая петрушка получается. как говорится, то о чем вы давно думали, но не решались сказать . Пы.Сы. Что бы я ни делал на форумах/сайтах, также попадает под эту категорию. Я всегда говорю, можете использовать и даже не ссылаться на меня, единственное пожелание - не говорите, что это сделали вы , но это только пожелание...

Posted by: yury_usa on 10-03-2007, 10:57

KREMEN5400 проголосовал за первый пункт. Раздавать можно, но если есть возможность, написать "thanks to [имя релизера]", или что-то подобное. Как правильно сказал Trex QUOTE: - Feel free to share this elsewhere (anonymously or by providing me credit, that is my only request if you do repost it). Good music should not be bound by no country, continent, DRM, publishing company, or torrent tracker.

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 11:18

А вот кредо другого релизера QUOTE: Please Don't Kill The Baby... before It`s Had a Chance to grow....Enjoy..........Please don't forget to share this .....After all isn't that how you got it...And get those green lights flashing..And if you do make a comment from the site you downloaded This from Thank you as so few people make comments now Day's..!

Posted by: yury_usa on 10-03-2007, 11:32

KREMEN5400 по разному бывает. Одни боятся, угрожают, просят ни под каким видом не выкладывать где-либо еще.. Ну что тут сделать, выкладывать все равно? :rolleys: Другие, наоборот, на всех трекерах пытаються выложить, чтобы больше людей скачало, и наслаждалось музыкой

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 11:46

Значит можно быть "немножко беременной" ? Или всё-же эти запреты от лукавого ?

Posted by: Lord KiRon on 10-03-2007, 12:11

Нарушает , не нарушает ... Скажем так - выпустил в сеть - всё, не твоё. Если человека (релизера) знаю и уважаю то могу ещё прислушатся к его просьбе не более, в остальных случаях как в том анекдоте: "- обьясняю на пальцах - видищь средний ?"

Posted by: PinkPa on 10-03-2007, 12:13

Не проголосовал. Нужен, видимо, третий пункт - особое мнение. С одной стороны, Trex совершенно прав, воровская этика (не укради дубинку у коллеги) весьма расхожа и слегка лицемерна. Я сталкивался с тремя подходами к данному вопросу: 1) Релизер в частном порядке ТРЕБУЕТ не раздавать его материал в других местах без объяснения причин. Я обычно не качаю такие релизы, предпочитая качать их через какое-то время у тех, кто не ставит таких ограничений. ИМХО, на ресурсах, бесплатно распространяющих информацию, следовало бы ограничить такую практику, т.к. эти требования могут многих напрягать, а задача, как я понимаю процесс, как раз в обратном. 2) Релизер ПРОСИТ не раздавать его релиз какое-то время, обосновывая причины этой просьбы обстоятельствами личного характера. Например, желанием раздать его на нескольких трэкерах с целью повышения рейтинга. Если причины рациональны, как правило, качаю и просьбу выполняю. 3) Администрация ресурса (модераторы, администраторы, особо преданные ресурсу релизеры) регулярно выставляют иррациональные ограничения на раздачу материала без объяснения причин или под предлогом необходимости раскрутить форум, трэкер, релиз-группу и т.д. Предлагается примерно следующая логика: вы сейчас это скачайте, но никому не давайте, а мы на этом рипе сделаем политический капитал, чтобы привлечь новых релизеров и дать вам еще больше. Буллщит. Желающим отдавать никакой политический капитал, пиар и реклама не нужна, любая безвозмездная отдача окупается тем же. Релизеры придут и так, а не придут, так можно качать в другом месте. Это разводилово имеет в большей степени психологические причины, админы приучают качающих играть в их весьма странные игры, используя возможность давить на мозги таким макаром. Обычно я сваливаю с таких ресурсов, предпочитая компанию тех, кто живет по принципу "чем богаты, тем и рады".

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 12:32

PinkPa Наши с тобой мнения полностью совпадают Одно замечание - отсутствие 3-го пункта сознательно сделано. Изначально методом исключения выбирал из 6-ти и более. В том числе и "Особое мнение". Но решил, что форум и может быть "Протоколом разногласий" Added: QUOTE (Lord KiRon @ 10-03-2007, 12:11): Нарушает , не нарушает ... Скажем так - выпустил в сеть - всё, не твоё. Если человека (релизера) знаю и уважаю то могу ещё прислушатся к его просьбе не более, в остальных случаях как в том анекдоте: "- обьясняю на пальцах - видищь средний ?" Поддержу. Но, как обычно с экстремистских позиций Спел, напечатал, показал, опубликовал - адьё !

Posted by: PinkPa on 10-03-2007, 14:07

QUOTE (KREMEN5400 @ 10-03-2007, 12:32): Спел, напечатал, показал, опубликовал - адьё ! Угу! Насильно регламентировать творчество, ИМХО, невозможно.

Posted by: -RusLan- on 10-03-2007, 14:48

А если у меня есть точно такой же релиз, но сделанный (украденный) мной, мне что, тоже его не раздавать по просьбе релизера? Пункт 1. Невижу абсолютно никаких разумных причин поступать наоборот. Низкий рейтинг? Разве у нас на трекере кто-то говорил - "подождите не помгайте раздавать пока у меня не поднимется рейтиг"? Просьба знакомого - другое дело. Хотя, пока у нас можна перевести № байт другому, до такой просьбы никто не додумается

Posted by: Vova on 10-03-2007, 21:29

KREMEN5400 Лично я не ломал бы голову Вот Trex все сказал Мое ИМХО: Все кто хочет чт бы ссылались на него при ворованом софте, кино... ну и т.д. Ну выпендриться хочет и все По мне так, нашел ( украл) поделись, но не светись. Тебе же лучше будет А спасибы и так найдут достойного

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 21:48

Вов, а я и не заморачиваюсь. Просто надоело мОлодежь воспитывать.

Posted by: Vova on 10-03-2007, 21:52

QUOTE (KREMEN5400 @ 10-03-2007, 18:48): Вов, а я и не заморачиваюсь. Просто надоело мОлодежь воспитывать. ООО, слушай. В нашем возрасте поздно воспитывать молодежь Свои дети уже выросли, и слава богу воспитаны нормально А остальное.. Ну, ты понял

Posted by: admik on 10-03-2007, 21:52

QUOTE (yury_usa @ 10-03-2007, 10:57): KREMEN5400 проголосовал за первый пункт. Раздавать можно, но если есть возможность, написать "thanks to [имя релизера]", или что-то подобное. +1

Posted by: KREMEN5400 on 10-03-2007, 21:55

QUOTE (Vova @ 10-03-2007, 21:52): QUOTE (KREMEN5400 @ 10-03-2007, 18:48): Вов, а я и не заморачиваюсь. Просто надоело мОлодежь воспитывать. ООО, слушай. В нашем возрасте поздно воспитывать молодежь А пороть ?

Posted by: Vova on 10-03-2007, 21:59

QUOTE (KREMEN5400 @ 10-03-2007, 18:55): QUOTE (Vova @ 10-03-2007, 21:52): QUOTE (KREMEN5400 @ 10-03-2007, 18:48): Вов, а я и не заморачиваюсь. Просто надоело мОлодежь воспитывать. ООО, слушай. В нашем возрасте поздно воспитывать молодежь А пороть ? Да пороть то можно, но опасно. Ведь они теперь больше и сильнее

Posted by: Masah on 10-03-2007, 22:24

Всем привет, а мне кажется, что однозначно ответить на этот вопрос нельзя. В определённых обстоятельствах просьба релизера не выносить его работу с форума или трекера может быть обоснованной и понятной. В других обстоятельствах она может быть оценена по-другому. В качестве примера приведу мой последний релиз "Лакримозы" - я написал в теме, что релиз только для Нетлаба. Потому что это моя благодарность Нетлабу и форумчанам, благодаря которым я скачал и качаю массу интересного и поэтому разместил я его только здесь - в знак признательности. Надеясь, что он привлечёт на Нетлаб новых любителей готики или укрепит связь со старыми... Мне кажется, что если в основе подобных просьб лежат аналогичные мотивы, то они заслуживают внимания. C уважением, Masah.

Posted by: PinkPa on 10-03-2007, 22:32

Пока "победила молодость" ©, и космополитизм Джона Леннона громит тщеславие Энди Уорхолла со счетом 20:2. В принципе, этот вопрос обсуждался на большинстве кинофорумов. Там примерно такой же расклад - большинству такие ограничения по барабану или они мелко напрягают, примерно 10% считают их разумными и сами ограничивают контент с той или иной степенью регулярности, а принципиальным этот вопрос считает примерно 2% активных посетителей, в основном это админы или моды, на которых возложена обязанность наполнять свои разделы.

Posted by: Lord KiRon on 10-03-2007, 22:36

Извените уважаемый Masah но сразу возникает вопрос : Для чего ВЫ "выкладываете" релизы ? Лично для меня причиной релиза восновном является логика "а что бы я хотел получить если бы у меня этого не было" и я надеюсь что и другие руководствуются подобным. Возвращаясь к первым постам тут конечно не "вор у вора украл" , просто я считаю что человек делающий релиз должен как и я "верить" в то что доступ к "культуре" должен быть свободным а значит и причин ограничивать распространение у него просто быть не должно. Конечно возможны какие то уж очень экзотеричные исключения но извените не в вашем случае , да и бывают они так редко ...

Posted by: Vova on 10-03-2007, 22:36

Masah Да не вопрос сослаться на источник, тем самым отвести беду от себя Другое, ты раздаешь что то для тех, кому хочешь сделать прятное Но, кто то скачав, ложит это в другом месте ( но там где ты это давал уже все взяли и вказали спасибо ) . и дает это как свое Ну не надо скупиться, и бог ему судья. Ведь, ты то знаешь откуда это взялось и куда ушло Инет это такое место, помне, где нет .. ну скажем так собствениика, то что обще доступно, то доступно для всех

Posted by: Enot Pk on 10-03-2007, 23:56

В общем - от каждого по возможностям/"ширина канала", каждому по потребностям/"ширина канала". Только вот... запрет на расшару файлов в п2п это всёравно что торговля mp3 через ослика, имхо. Если только попросит сам релизёр с действительно веской причиной.

Posted by: piligrim on 10-03-2007, 23:58

пусть лучше выскажутся сами релизеры

Posted by: Vova on 11-03-2007, 00:09

QUOTE (piligrim @ 10-03-2007, 20:58): пусть лучше выскажутся сами релизеры QUOTE (piligrim @ 10-03-2007, 20:58): пусть лучше выскажутся сами релизеры Ага, Hansmera надо спросить Он не только на NetLabe а и на других релизит. А сказать точнее, вылил и все И ссылки и прочее ... Ну не знаю, пусть сам скажет.

Posted by: KREMEN5400 on 11-03-2007, 00:22

QUOTE (piligrim @ 10-03-2007, 23:58): пусть лучше выскажутся сами релизеры Один уже высказался - Post Link: The Beatles - 2006 Love. DVD-Audio (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=697040 теперь вот воспитанием заниматься приходится. Не поможет - буду пороть, хушь он и модератор !

Posted by: Vova on 11-03-2007, 00:28

Вааще, я так понял. У них там своя мафия НО, воспитывать надо. А если честно, объясни в чем проблема.

Posted by: Lord KiRon on 11-03-2007, 00:32

Дурость это всё релизь спокойно а будут возбухать - релизь без "кредитов" Ибо по мне что "тёща" что релизер запрещающий релизить - всё едино и поступать с ним надо как с врагом

Posted by: KREMEN5400 on 11-03-2007, 00:34

1. Сначала думал там принципы. Оказалось - амбиции и гонор (или гонорея, как правильно ?) 2. Не люблю жлобов. 3. Мафия, говоришь ? Пускай стрелку забивают.

Posted by: Vova on 11-03-2007, 00:44

QUOTE (Lord KiRon @ 10-03-2007, 21:32): Дурость это всё релизь спокойно а будут возбухать - релизь без "кредитов" Ибо по мне что "тёща" что релизер запрещающий релизить - всё едино и поступать с ним надо как с врагом QUOTE (Lord KiRon @ 10-03-2007, 21:32): Дурость это всё релизь спокойно а будут возбухать - релизь без "кредитов" Ибо по мне что "тёща" что релизер запрещающий релизить - всё едино и поступать с ним надо как с врагом QUOTE (Lord KiRon @ 10-03-2007, 21:32): Дурость это всё релизь спокойно а будут возбухать - релизь без "кредитов" Ибо по мне что "тёща" что релизер запрещающий релизить - всё едино и поступать с ним надо как с врагом О, золотые слова KREMEN5400 Пусть стелку забивают, мы их Хотя в сети перевоспитывать, дохлый номер Ведь каждый тут, пальцы веером, сопли пузырем, на ногах фигушки Это не про НетЛаб а ну понятно про кого. Брайт, ну поправь это. ну алкаш я последний. всегда так Троится, двоится

Posted by: amerikos on 11-03-2007, 00:55

Всем спасибо. Все свободны. Делать то, что они хотят. Ты свободен требовать не раздавать этот релиз более нигде. Я свободен наплевать на твоё требование и раздать твой релиз где угодно. Vova, а ты "ложит" написал сознательно или интуитивно?

Posted by: Vova on 11-03-2007, 01:04

QUOTE (amerikos @ 10-03-2007, 21:55): Vova, а ты "ложит" написал сознательно или интуитивно? Вот вопрос на засыпку У меня клава français и печатаю я на русском в слепую. так что если опечатался извиняюсь, исли есть смысл, то так и было А, нашел о чем речь. Поправлюсь, выкладывает А вообще не уверен что это тоже правильно.

Posted by: amerikos on 11-03-2007, 01:09

Posted by: LF_ on 11-03-2007, 01:23

Я привык уважать мнение других людей, чего и всем желаю - считаю, что это минимально, что я могу сделать в ответ на чью-либо раздачу. Не хочет релизер - я не буду на злое ему что-то делать, а плевать на мнения других - дело не хитрое. Тем более в данном конкретном случае

Posted by: Vova on 11-03-2007, 01:32

QUOTE (LF_ @ 10-03-2007, 22:23): Я привык уважать мнение других людей, чего и всем желаю - считаю, что это минимально, что я могу сделать в ответ на чью-либо раздачу. Не хочет релизер - я не буду на злое ему что-то делать, а плевать на мнения других - дело не хитрое. Тем более в данном конкретном случае QUOTE (LF_ @ 10-03-2007, 22:23): Я привык уважать мнение других людей, чего и всем желаю - считаю, что это минимально, что я могу сделать в ответ на чью-либо раздачу. Не хочет релизер - я не буду на злое ему что-то делать, а плевать на мнения других - дело не хитрое. Тем более в данном конкретном случае Уважать мнение,это нормально. Но тут конкреного случая не видно. Вообще, все релизерам, всегда спасибо Но, то что ушло в сеть, то доступно всем, и это инет и ни куда от этого не деться. Ну, уж если релизер просит: то можно указать, имя, фамилию, адрес, отпечатки пальцев

Posted by: LF_ on 11-03-2007, 01:39

В данном конкретном случае речь идет о релизах серверного альянса, который многократно в различных формах (в том числе как вежливых, так и не очень) просил не раздавать их релизы на трекерах, если бы они хотели - они бы и сами могли. Вероятно, серверному альянсу тоже имеет смысл обдумать просьбы в более конструктивном ключе, а ругаться - дело последнее. Не понимаю я авангардизма этого - давайте все будем друг на друга класть, мы очень далеко уедем.

Posted by: Vova on 11-03-2007, 01:45

QUOTE (LF_ @ 10-03-2007, 22:39): В данном конкретном случае речь идет о релизах серверного альянса, который многократно в различных формах (в том числе как вежливых, так и не очень) просил не раздавать их релизы на трекерах, если бы они хотели - они бы и сами могли. Вероятно, серверному альянсу тоже имеет смысл обдумать просьбы в более конструктивном ключе, а ругаться - дело последнее. Не понимаю я авангардизма этого - давайте все будем друг на друга класть, мы очень далеко уедем. Вот ругаться, это действительно последнее дело. Никогда не поддержу. А удержать раздачу на каком то отдельном ( ну альянсе ) это не реально, как не старайся.

Posted by: LF_ on 11-03-2007, 02:03

Удержать или не делать этого спецально - две большие разницы

Posted by: dmvn on 11-03-2007, 05:28

Авторство -- сохраняем, копи_райты (то есть права на копирование) -- в печку. lossless в массы!

Posted by: KREMEN5400 on 11-03-2007, 05:55

QUOTE (dmvn @ 11-03-2007, 05:28): Авторство -- сохраняем, копи_райты (то есть права на копирование) -- в печку. lossless в массы! и напишем эти слова "внизу маленькими золотыми буквами ©" на гербе, флаге и в гимне Нетлаба

Posted by: Lord KiRon on 11-03-2007, 08:14

QUOTE (LF_ @ 11-03-2007, 00:23): Не хочет релизер - я не буду на злое ему что-то делать, а плевать на мнения других - дело не хитрое. Тем более в данном конкретном случае Следуя этой логике - не хочет тёща не будем вообще выкладывать ... так что ли ? А ведь прав у тёщи как не крути поболее чем у релизера .. Как кто то тут правильно заметил нельзя быть наполовину беременным. А ругаются.... пусть подают в суд

Posted by: Masah on 11-03-2007, 10:12

QUOTE (Lord KiRon @ 10-03-2007, 21:36): Извените уважаемый Masah но сразу возникает вопрос : Для чего ВЫ "выкладываете" релизы ? Лично для меня причиной релиза восновном является логика "а что бы я хотел получить если бы у меня этого не было" и я надеюсь что и другие руководствуются подобным. Возвращаясь к первым постам тут конечно не "вор у вора украл" , просто я считаю что человек делающий релиз должен как и я "верить" в то что доступ к "культуре" должен быть свободным а значит и причин ограничивать распространение у него просто быть не должно. Конечно возможны какие то уж очень экзотеричные исключения но извените не в вашем случае , да и бывают они так редко ... Уважаемый Lord KiRon, почему Вы извиняетесь? Вы же не сделали мне ничего плохого. Неужели потому, что имеете иное мнение? Так это не повод извиняться. Но на всякий случай - извиняю. Я выкладываю релизы для того, чтобы их качали. Это одна причина. Вторая - я потому что я - релизер. Если Вы спрашивате об этом. Если Вас интересует мой подход к выбору материала, то он абсолютно совпадает с Вашим. Я поддерживаю мнение уважаемого LF_: если релизер просит - следует прислушиваться. Также, как мы прислушиваемся к просьбам других людей в других ситуациях. Несмотря на наши взгляды, права и прочее. И что бы мы ни думали о мотивах таких просьб - с разной степенью вероятности мы можем быть и правы, и не правы одновременно. В принципе этот вопрос выходит за рамки обсуждаемой здесь области и является вопросом общечеловеческой этики и нашего взаимного уважения. И интернет не должен ничего менять, как мне кажется. C уважением, Masah.

Posted by: Lord KiRon on 11-03-2007, 11:09

Может я чегото не понимаю но по моему "релизер" это функция от того что вы релизите а не наоборот. Что же касается этики ... интернет свё же отличается от личного общения, например лично вас я возможно и знаю немного по вашим постам и так далее и по этому скорее всего прислушаюсь к вашей просьбе. Однако если я вас не знаю , просто "заскочил" на сайт и увидел чей-то релиз ... честно говоря мне будет абсолютно всё равно что вы там просите да и то в том случае если я это вообще прочитаю да и аргументация "почему" будет подробной и я с ней соглашусь - тогда возможно. Понимаете я не признаю ничего права контролировать распространение, тем более права релизера. Единственное что может меня "остановить" это знакомство с релизером и следующее из него уважение и доверии но согласитесь такое хот и возможно например на нетлабе в принципе вещь в сети довольно редкая.

Posted by: Vova on 11-03-2007, 11:13

Поэтому НетЛаб всегда считали и считают, собранием порядочных людей

Posted by: pavelbr on 11-03-2007, 15:39

QUOTE (Vova @ 11-03-2007, 10:13): Поэтому НетЛаб всегда считали и считают, собранием порядочных людей Золотые слова! Будем надеяться,что так будет и в будущем.Ругаются пусть на других менее достойных форумах

Posted by: LF_ on 11-03-2007, 17:07

QUOTE (Lord KiRon @ 11-03-2007, 00:14): Следуя этой логике - не хочет тёща не будем вообще выкладывать ... так что ли ? Это как раз пример они на нас клали, ну и мы на них соответственно Кладя на кого-то можно быть уверенным только в одном - на тебя тоже положат

Posted by: Lord KiRon on 11-03-2007, 17:57

QUOTE (LF_ @ 11-03-2007, 16:07): QUOTE (Lord KiRon @ 11-03-2007, 00:14): Следуя этой логике - не хочет тёща не будем вообще выкладывать ... так что ли ? Это как раз пример они на нас клали, ну и мы на них соответственно Кладя на кого-то можно быть уверенным только в одном - на тебя тоже положат А что "у нас" тоже какие то требования были ?

Posted by: Vova on 11-03-2007, 19:36

QUOTE (Lord KiRon @ 11-03-2007, 14:57): QUOTE (LF_ @ 11-03-2007, 16:07): QUOTE (Lord KiRon @ 11-03-2007, 00:14): Следуя этой логике - не хочет тёща не будем вообще выкладывать ... так что ли ? Это как раз пример они на нас клали, ну и мы на них соответственно Кладя на кого-то можно быть уверенным только в одном - на тебя тоже положат А что "у нас" тоже какие то требования были ? Лично я такого не помню. Да и релизеры наши нормальные люди Действуют по принципу: утянул сам, поделись с другими

Posted by: Masah on 11-03-2007, 22:37

QUOTE (Lord KiRon @ 11-03-2007, 10:09): Может я чегото не понимаю но по моему "релизер" это функция от того что вы релизите а не наоборот. Что же касается этики ... интернет свё же отличается от личного общения, например лично вас я возможно и знаю немного по вашим постам и так далее и по этому скорее всего прислушаюсь к вашей просьбе. Однако если я вас не знаю , просто "заскочил" на сайт и увидел чей-то релиз ... честно говоря мне будет абсолютно всё равно что вы там просите да и то в том случае если я это вообще прочитаю да и аргументация "почему" будет подробной и я с ней соглашусь - тогда возможно. Понимаете я не признаю ничего права контролировать распространение, тем более права релизера. Единственное что может меня "остановить" это знакомство с релизером и следующее из него уважение и доверии но согласитесь такое хот и возможно например на нетлабе в принципе вещь в сети довольно редкая. Я понял, что Вы хотели сказать. Что "релизер" вторичен по отношению к процессу раздачи. То есть каждый раздающий релизер. В принципе этот вопрос восходит к спору о том, функция ли определяет форму, или форма функцию. Так вот, согласно наблюдениям психологов, в данном вопросе первична всё-таки форма. Есть определённая черта личности, именуемая ими "мандала" - внутренняя потребность помогать и способность получать удовольствия от оказания помощи, а релизерство является её эквивалентом в интернете. Наверняка Вы встречали таких людей в жизни. На пикнике они первыми начинают собирать дрова, а в гостях пытаются помочь хозяевам помыть посуду... Именно они занимаются релизерской деятельностью долго и нудно - это их самовыражение. Конечно, и обычный человек может что-то раздать или кому-то помочь, причём сделает это вполне бескорыстно. Но получит ли он от этого удовольствие? Интернет, по моему мнению, внёс огромные коррективы в человеческую психологию. Возможно, их масштаб мы пока даже не в состоянии оценить. Его анонимность даёт колоссальную свободу самовыражения - в жизни человек может быть одним, на форуме - совсем другим, а на другом форуме, с другим ником и автаром - третьим. Проблема в том, что эта свобода имеет вторую сторону - самовыражение может быть как хорошим, так и плохим, причём с равной лёгкостью. И если считать, что в данный момент интернет как социальное явление в основном является отражением реальности (потому что экспозиция человечества в интернете ещё незначительна) и его качество зависит от контингента того или иного форума, то что произойдёт в будущем с этим зеркалом - не станет ли оно кривым - пока неизвестно. Двойные стандарты, как Вы сами пишите, уже имеют место в интернете: к просьбе релизера Masah-a Вы отнесётесь с пониманием, а на просьбу другого релизера, наверняка ни в чём ему ни уступающего - позволите себе наплевать. Потому что Вы не встретили его на Нетлабе или по другой независящей от него причине. Поэтому я считаю, что все этические установки реала должны соблюдаться и в виртуальной среде в полной мере. Что касается права на распространение такого контента как музыка, фильмы и книги, то... в общем, у меня есть мнение по этому поводу. Но, поскольку оно базируется исключительно на моём мировоззрении и поэтому не может быть объяснено рационально, я лучше промолчу. C уважением, Masah.

Posted by: Pikachu on 11-03-2007, 22:51

QUOTE (Lord KiRon @ 11-03-2007, 16:57): QUOTE (LF_ @ 11-03-2007, 16:07): QUOTE (Lord KiRon @ 11-03-2007, 00:14): Следуя этой логике - не хочет тёща не будем вообще выкладывать ... так что ли ? Это как раз пример они на нас клали, ну и мы на них соответственно Кладя на кого-то можно быть уверенным только в одном - на тебя тоже положат А что "у нас" тоже какие то требования были ? K тёще что-ли? конечно были - у нас с тёщей договор: мы (нетлаб) не защищаем авторские права а они (тёща) не расшаривают в пиринговых сетях.

Posted by: piligrim on 11-03-2007, 22:53

QUOTE (Pikachu @ 11-03-2007, 15:51): QUOTE (Lord KiRon @ 11-03-2007, 16:57): QUOTE (LF_ @ 11-03-2007, 16:07): QUOTE (Lord KiRon @ 11-03-2007, 00:14): Следуя этой логике - не хочет тёща не будем вообще выкладывать ... так что ли ? Это как раз пример они на нас клали, ну и мы на них соответственно Кладя на кого-то можно быть уверенным только в одном - на тебя тоже положат А что "у нас" тоже какие то требования были ? K тёще что-ли? конечно были - у нас с тёщей договор: мы (нетлаб) не защищаем авторские права а они (тёща) не расшаривают в пиринговых сетях. пусть лучше расшаривают

Posted by: dmvn on 12-03-2007, 11:21

Да ты чё, Пиля! Это шо же, блюсти потом копилефты?

Posted by: Liatra on 13-03-2007, 03:48

Здесь кто-то (не помню, кто) высказал свою точку зрения, что можно подключаться к раздаче, если есть такой же релиз. Позволю себе не согласиться. Моё мнение на сей счёт, что такой "финт ушами" есть проявление неуважения к релизёру, если это не согласовано с ним. Не каждому может понравиться такая "помощь". Тем более, что рейтинг поднимать всем надо. Самому релизёру в том числе. А иначе, зачем он столько времени своего терял, оформляя опрос и раздачу? А потом пришёл кто-то такой весь из себя деловой и пристроился на всё готовенькое. Если уж тебе так не терпится повысить свой рейтинг, что ж ты сам не оформил эту раздачу? А всё лень-матушка! Другой вопрос, если уже есть скачавшие данный релиз и релизёр, так сказать, выполнил свою миссию. Тогда имеешь полное право! И, как говорится, флаг в руки и барабан на шею. А по сути, конечно, все мы здесь для одного, сами знаете чего. И почему кто-то должен запрещать распространять то, что сам уже запустил в "свободное плавание"? Хотя аргумент "сам собирается распространять на других торрент-сайтах свой же релиз" считаю уважительной причиной.

Posted by: piligrim on 13-03-2007, 03:53

Liatra не все делают релизы чтобы поднять рейтинг. некоторые делают релизы чтобы делиться а не ради рейтинга а в таком случае помощь очень даже не лишняя

Posted by: Liatra on 13-03-2007, 03:58

QUOTE (piligrim @ 13-03-2007, 02:53): Liatra не все делают релизы чтобы поднять рейтинг. некоторые делают релизы чтобы делиться а не ради рейтинга а в таком случае помощь очень даже не лишняя piligrim, дык я же разве спорю? Просто перед тем ,как подключиться к раздаче, не мешало бы поинтересоваться у самого релизёра, а надо ли ему это? Просто немало таких случаев, когда люди начинали "помогать" именно тогда, когда помощь релизёру была категорически не нужна! Об этом я и говорю.

Posted by: Vlady304 on 13-03-2007, 03:58

QUOTE (Liatra @ 12-03-2007, 19:48): А иначе, зачем он ... А из простого альтруизьма

Posted by: Liatra on 13-03-2007, 04:05

QUOTE (Vlady304 @ 13-03-2007, 02:58): А из простого альтруизьма Vlady304 даже если из альтруизма! Тем более, если из альтруизма! Респект таким людям! И чем больше мы будем уважать таких релизёров, тем больше они будут радовать нас своими релизами. Это моё личное мнение. Никому его не навязываю. Но по прежнему считаю, что подключение к раздачам без согласования с релизёром проявлением неуважения к последнему.

Posted by: piligrim on 13-03-2007, 04:09

Liatra релизеру то помощь может не нужна а вот тем кто с него качает нужна. особенно если у релизера низкий аплоад

Posted by: Liatra on 13-03-2007, 04:18

piligrim, вообще-то логично! Но есть человек, который предложил сей релиз, оформил его раздачу, потратил массу своего личного времени. Так о приоре - он имеет преимущественное право на свою собственную раздачу (не важно для чего). А личеры были предупреждены о низком аплоаде раздающего, и, если всё же начали качать в числе первых, стало быть заведомо согласились на низкую скорость скачивания. А иначе вполне могли бы подождать до первых нескольких сидов. Всё честь по чести!

Posted by: FiL on 13-03-2007, 04:26

Liatra, релизер больше, чем его канал позволяет отдать не сможет. Если канал узкий, то до появления следующего сида он отдаст ровно 101%. Всё остальное люди раздадут между собой. Помошник на раздаче сильно ускорит процесс, но отдать 100% релизер всегда сможет. И за ровно тоже время (которое ему надо чтобы выбросить в сеть 100%). Если канал широкий, то у релизера есть возможность отдать больше 100% и чем шире канал, тем больше он успеет отдать и ... тем меньше его это волнует. В любом случае, помощь на раздаче влияет только на скорость скачивания, но практически не влияет на на рейтинг раздающего. Исключением может быть только помощь ОЧЕНЬ широкого канала очень слабенькому релизеру. В таком случае релизер пишет помогающему и... с большой вероятностью получает "сворованные" гигабайты в виде безвозмездной помощи прямым переводом.

Posted by: PinkPa on 13-03-2007, 04:35

В большинстве случаев отказ раздающего от помощи на стадии раздачи (особенно если качающих много) является неуважением к качающим, т.к. фактически увеличивает время скачивания, и, как следствие, хранения "сырых" данных на хардах. Для кого-то это не принципиально, а для кого-то может быть критичным, особенно если раздача задерживается на многие дни. Смысл пиринга, ИМХО, не в том, чтобы начислять цифры в рейтинг, и не в процессе раздачи-качания, а в максимально быстром и комфортном результате, получении материала. Исключением (нежелательной помощью) может быть помощь при включенном суперсиде. В этом случае скорость раздачи может не только не вырасти, а даже замедлиться.

Posted by: Vlady304 on 13-03-2007, 07:30

QUOTE (Liatra @ 12-03-2007, 20:05): Но по прежнему считаю, что подключение к раздачам без согласования с релизёром проявлением неуважения к последнему. Смотря какие цели преследует релизер. Когда я релизил, мне было важно отдать как можно быстрее как можно большему количеству людей. Более ничего. Поэтому помощь очень даже приветствовалась.

Posted by: Lord KiRon on 13-03-2007, 15:38

Не ну подключатся к чюжор раздаче если просили не раздавать это наверно всё таки не красиво. А вот скачать и устроить свою раздачю того же по моему вполне нормально .

Posted by: Liatra on 13-03-2007, 16:22

QUOTE (PinkPa @ 13-03-2007, 03:35): Исключением (нежелательной помощью) может быть помощь при включенном суперсиде. В этом случае скорость раздачи может не только не вырасти, а даже замедлиться. Те, у кого узкий канал на аплоад, всегда, по-моему, раздают в режиме Суперсид. Хотя, при появлении помощника, суперсид сразу же отключается. И ещё раз повторюсь. Если личеры хотят скачать релиз в числе первых, будучи предупреждёнными о низком апе раздающего, они заведомо соглашаются на более длительное скачивание с маленькой скоростью. Если бы им была важна скорость, так вполне можно было бы немного подождать до первых скачавших, когда скорость выросла бы в разы. А уж если так "горит", так за срочность приходится чем-то расплачиваться. В данном случае скоростью скачивания. Всё просто как дважды два! Например, я на своих раздачах далеко не всегда приветствую появление неожиданных помощников. И я согласна с Lord KiRon, что подключение к чужой раздаче, если релизёр этого не хочет, как минимум, некрасиво.

Posted by: Ally on 13-03-2007, 20:01

QUOTE: А иначе, зачем он столько времени своего терял, оформляя опрос и раздачу? Затем, что это будет ЕГО раздача. А помогающий так и останется обычным юзером. Наоборот, я полагаю, что если кто-то только оформил тему, а всю раздачу взял на себя другой, то заслуга в раздаче принадлежит тому, кто реально сидировал. Кстати, странно: помощь в раздаче требуется прежде всего медленным пирам и они-то больше всего возмущаются. Согласна с PinkPa, неуважение к качающим. Исключением может быть только ситуация, когда у релизера катастрофическое положение, вот-вот забанят, и ему дорог каждый мегабайт рейтинга. Но это больше гипотетический случай. Да и все эти подсчеты, рейтинги...мелочно-то как! Рейтинги не самоцель, а всего лишь какая-то страховка от халявщиков. По теме опроса: я НЕ ЛЮБЛЮ релизить то, что уже где-то раздавалось. Если знаю, что человек точно собирается и на другом трекере выкладывать - это вообще недопустимо. Но и без этого... просто не люблю тупо перекладывать чужое с трекера на трекер. Хотя если на другом трекере выложит сам релизер или кто-то еще, не вижу ничего плохого в том, чтобы присоединиться к раздаче. Спрашиваю, не нужна ли помощь, - отказов не было.

Posted by: zx666 on 13-03-2007, 20:38

QUOTE (Ally @ Today, 20:01): По теме опроса: я НЕ ЛЮБЛЮ релизить то, что уже где-то раздавалось. Если знаю, что человек точно собирается и на другом трекере выкладывать - это вообще недопустимо. Почему, интересно ? Разве не всё равно, кто релизер ? Раньше зарелизишь - раньше народ скачает ?

Posted by: Lord KiRon on 13-03-2007, 20:53

И более того - кому какая разница кто релизер ? - Скачал посмотрел (записал?) и забыл.

Posted by: Ally on 13-03-2007, 20:54

zx666 Не все равно. Материал-то не мой. Мне его, можно сказать, подарили. И перебегать дорогу дарителю как-то не очень. У человека могут быть свои причины раздавать где-либо еще самому. А выигрыш по времени обычно пустяковый, день-два.

Posted by: PinkPa on 13-03-2007, 20:55

QUOTE (Liatra @ 13-03-2007, 16:22): И ещё раз повторюсь. Если личеры хотят скачать релиз в числе первых, будучи предупреждёнными о низком апе раздающего, они заведомо соглашаются на более длительное скачивание с маленькой скоростью. Если бы им была важна скорость, так вполне можно было бы немного подождать до первых скачавших, когда скорость выросла бы в разы. А уж если так "горит", так за срочность приходится чем-то расплачиваться. В данном случае скоростью скачивания. Всё просто как дважды два! Например, я на своих раздачах далеко не всегда приветствую появление неожиданных помощников. И я согласна с Lord KiRon, что подключение к чужой раздаче, если релизёр этого не хочет, как минимум, некрасиво. Одно другому не мешает. Подключаться к чужой раздаче без договоренности некрасиво, задерживать качающих (даже если они согласны ждать долго и знают о низком аплоуде раздающего) - тоже некрасиво, если есть желающие помочь и ускорить процесс. Это правило (о необходимости согласовывать помощь) имеет смысл жестко соблюдать на тех трэкерах, где требования к поддержанию рейтинга жесткие и с этим у многих проблемы. Здесь же, при требованиях держать 0.35 + куче золотых раздач оно, ИМХО, избыточно. Большинство раздающих будут рады помощи, т.к. сумеют быстрее прибить свою раздачу на харде. Т.е. это правило имеет смысл соблюдать в целом, но конкретно тут его, как я успел заметить, соблюдать на автомате необязательно - другой подход к процессу, другие ценности.

Posted by: zx666 on 13-03-2007, 21:35

Вот не вижу разницы QUOTE (Ally @ Today, 20:54): У человека могут быть свои причины раздавать где-либо еще самому. А выигрыш по времени обычно пустяковый, день-два. У человека могут быть свои причины раздавать где-либо еще самому. А выигрыш по времени обычно пустяковый, день-два. QUOTE (Ally @ Today, 20:54): Материал-то не мой

Posted by: Liatra on 13-03-2007, 22:06

QUOTE (Ally @ 13-03-2007, 19:01): По теме опроса: я НЕ ЛЮБЛЮ релизить то, что уже где-то раздавалось. Насколько я успела заметить, ты вообще не любишь релизить! А рассуждать о мелочности может кто угодно, имеющий ап "ого-го какой" по нашим израильским меркам. У меня есть своё мнение на сей счёт, и я его отстаиваю, а не навязываю кому-либо. Как в газетах: "мнение редакции может не совпадать с мнением авторов публикаций".

Posted by: Ally on 13-03-2007, 22:19

QUOTE: Насколько я успела заметить, ты вообще не любишь релизить! Нет, конечно, какие еще релизы, я же наглая личерюга, пришла сюда исключительно затем, чтобы слить чего-нибудь интересного на "ого-го какой" скорости, а всякие альтруистические мотивы мне глубоко чужды, оставляю их нашим многоуважаемым аплоадерам

Posted by: Enot Pk on 13-03-2007, 22:22

Народ, я вот чего не понимаю: 1. передача ведётся в п2п. 2. основной принцип п2п это передача данных максимальному числу пользователей, в т.ч. без Закачивающего, в том случае если сегменты уже есть, для снижения нагрузки на сервер. В Торрентах немного сложнее, т.к. присутствует ярлычок. Но если раздавать будет ТОЛЬКО ОДИН, то какой к чёрту смысл в п2п? Для этого есть FTP. Если только для случая поднятия рейтинга, а в остальных - извините. ПС: потихоньку (32 кб/с) сидерю ОСТ к Silent Hill 1 и 2. Если кто поможет буду только за, т.к. места на хардах осталось 112 Мб, а двд-писалка гикнулась. Added Правда сидерю по друзьям...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)