Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > В течение последнего месяца почти все болгарские трекеры были закриты

Posted by: parasamgeit on 01-04-2007, 00:12

В течение последнего месяца почти все болгарские трекеры были закриты, некоторые аплоадеры были подвергнуты преследованием со стороны властей. Больше об этом можно прочитать ЗДЕСЬ (http://www.zeropaid.com/news/8572/Bulgarian+ISP+speaks+out+on+BitTorrent+crackdown, ЗДЕСЬ (http://www.zeropaid.com/news/8574/%27Piracy+doesn%27t+rob....politicians+do%21%27 и ЗДЕСЬ (http://www.velvetundergroundforum.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5953&Itemid=93. Цитат из топика: Topic Link: Varios Artist - Revolution (2006) (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=77088 QUOTE: ... и является протестом, в связи с последных набегов болгарской службы ГДБОП (Главная Дирекция для Борбы с Организованой Преступности) на болгарское р2р общество. Они "посетили" некоторые из нас, иззяли технику, были аресты, опросы и т.д.

Posted by: FiL on 01-04-2007, 17:30

Я вот думаю... мне начинать бояться или у вас просто 1-е апреля раньше наступило...

Posted by: parasamgeit on 01-04-2007, 17:38

QUOTE (FiL @ 01-04-2007, 16:30): Я вот думаю... мне начинать бояться или у вас просто 1-е апреля раньше наступило... FiL, эсли это был 1-вый апрель то он пришел в Болгарии на 13-того марта. И шутки почему то отсуствовали - по крайней мере для некоторых людей. Что касается страха, то думаю что он присуствует у каждого человека. Эсли страха уже нет, то и человек уже не существует - он просто превратилься в буда. Так что выводы напрашиваються сами собой.

Posted by: Bum on 01-04-2007, 18:26

Нельзя запрещать людям обмениваться информацией, это противоречит демократическим принципам. Ессно если это делается не в коммерческих целях, тоесть если выгоды нет то это не преступление.

Posted by: yury_usa on 01-04-2007, 18:39

QUOTE (Bum @ 01-04-2007, 11:26): Нельзя запрещать людям обмениваться информацией, это противоречит демократическим принципам. Ессно если это делается не в коммерческих целях, тоесть если выгоды нет то это не преступление. К сожалению, далеко не все разделяют твою точку зрения

Posted by: Silkmann on 01-04-2007, 19:39

QUOTE (yury_usa @ 01-04-2007, 17:39): К сожалению, далеко не все разделяют твою точку зрения ... и что самое печальное, в их числе законодатели

Posted by: parasamgeit on 01-04-2007, 20:36

Преследование трекеров и аплоадеров только вершина айсберга. Оказываеться что проблем действительно очень глубокий и что интернет, и в частности обмен через торентов, просто выявили эго очень четко. Да. Действительно речь идет от основные человеческие права и свободы, о неадекватное законодательство, о интересов крупныйх компаний, о достояний человечества в целом и т.п и т.п. Материалы "пиратских партий" очень интересные в этом смысле. Оказываеться например что в звукозаписная индустрия, в кино индустрия, в некоторых областях софтуерного бизнеса, прибыли движуться в области 500 - 1000 % !!! Тогда как в нормальной пазарной икономики прибыль обычно около 25%. И что эти абсолютно абсурдные прибыли являются обектом защиты неадекватных законов, которые действительно противоречат основных человеческих прав, прокламированных в демократических конституциях. Другой интересный факт - цензура появилась одновременно с законов об авторского права. Интересный материал можно прочитать здесь http://www.iworld.ru/magazine/index.phtml?do=show_article&p=99781537 (http://www.iworld.ru/magazine/index.phtml?do=show_article&p=99781537 Кстати первая акция болгарской полиции против трекеров и аплоадеров была еще в прошлый год. Тогда все болгарские трекеры ввели (как минимальная мера защиты аплоадеров) опция для аннонимности в панель для заливки торентов. Таким образом аплоадеры получили возможность сами выбирать хотят ли защитить хоть немного себя сохраняя свою анонимность или нет. В настройках личных профилей были введени также возможности для защиты степени доступа к личной информации. Подобные возможности имеються также в Педросе. Там каждый член можеть выбирать в свой профил какого типа защитый на его личной информаций хочеть пользоваться - Low, Normal или Strong. Мне кажеться что руководство Нетлаба надо сериозно подумать о введений подобных возможностей (для анонимности аплоадеров и защиты членов трекера) и здесь. Потому что всякое случаеться. (Самый большой болгарский трекер - arenabg.com, еще в прошлом году был вынесен за границу - в г. Фриско, Тексас. Так что он фактически и юридически уже почти год находиться вне юрисдикций болгарского законодательства. Этот факт однако никак не помешал болгарской полиции в прошлой месяц преследовать собственика, и аплоадеров и этого заграничного трекера.)

Posted by: benhalof on 02-04-2007, 04:38

QUOTE (vpenev @ 01-04-2007, 12:36): Оказываеться например что в звукозаписная индустрия, в кино индустрия, в некоторых областях софтуерного бизнеса, прибыли движуться в области 500 - 1000 % !!! Тогда как в нормальной пазарной икономики прибыль обычно около 25%. И что эти абсолютно абсурдные прибыли являются обектом защиты неадекватных законов, которые действительно противоречат основных человеческих прав, прокламированных в демократических конституциях. Как будто это кому-то неизвестно... Звуко- и киноиндустрия в основном защищает свои сверхприбыли. В цене товара на отчисления непосредственно авторам приходится мизерная часть. Но не всё так печально. Сейчас параллельно происходят несколько процессов. С одной стороны попытки удушить файлообмен, а с другой - организация легального распространения аудио- и видеоконтента по относительно низким ценам. Посмотрим, во что это всё выльется...

Posted by: sdandrey on 02-04-2007, 08:33

ну что аудиоиндустрия обнаглевшая-давно известно, так же известен факт,что себистоимость одного CD диска с обложкой ,коробкой и всеми прибамбасами около 1$

Posted by: parasamgeit on 02-04-2007, 08:40

QUOTE (benhalof @ 02-04-2007, 03:38): Сейчас параллельно происходят несколько процессов. С одной стороны попытки удушить файлообмен, а с другой - организация легального распространения аудио- и видеоконтента по относительно низким ценам. Посмотрим, во что это всё выльется... Именно фирмы, которые делают попытки организировать легальное расспространение видеофильмов (при том за не очень низкие цены), уже два раза за два года пытаються удушить файлообмен в Болгарии, используя полиции и попирая основные гражданские права. Так что положение все таки никак не веселое.

Posted by: grif on 02-04-2007, 13:32

Ой , ну на самом деле , я конечно понимаю , что хочется качать побольше, и на халяву , но вот эти крики о том , что душат свободу - меня убивают . Да свинство , и в некоторой степени даже разбой со стороны держателей копирайта заламывать такие цены , и ограничивать распространение файлов в сети вот такими методами. Согласен. Но свобода не может быть абсолютной . Нет абсолютных свобод , и не было их никогда . Вопрос в том какие именно свободы общество ограничивает , с какой целью , и в каких рамках . Именно общество - ибо все законы принимаются парламентами , которые предсатвляют ( хотя бы частично ) своих избирателей . Мне не по душе копирайт, особенно в той уродской форме , в какой он существует сейчас , с другой стороны - я прекрасно понимаю музыкантов , которые хотят получать деньги за свою работу , а также режиссёров , актёров и прочая . Надо компромисс искать .

Posted by: Lord KiRon on 02-04-2007, 14:24

Прочитай внимательно что ты написал. В одном параграфе ты сам себе противоречищь аж 3 раза.

Posted by: boriskin on 02-04-2007, 18:27

Компромисс - это когда с двух сторон хотят соглашения. Медиамонстры пока что хотят все также продавать диски по 12 баксов, имея по десятке чистой прибыли в свой карман . Если файлообмен умрет - то я просто так же, как и сейчас, не буду покупать практически ничего.

Posted by: grif on 02-04-2007, 18:42

QUOTE (Lord KiRon @ 02-04-2007, 13:24): Прочитай внимательно что ты написал. В одном параграфе ты сам себе противоречищь аж 3 раза. Где ? я просто пытаюсь сказать , что всё не одназначно , а кричать о попрании гражданских прав - смешно , поскольку запрет на распространение детской порнографии -это тоже ущемление гражданских прав на свободный обмен информацией , но за исключением отпетых придурков никто против этого не возражает . QUOTE: Компромисс - это когда с двух сторон хотят соглашения, медиамнстры пока что отят все также продавать диски по 12 баксов, имея по десятке чистой прибыли в свой карман . 10 баксов - это явно преувеличение , поскольку не рассматривается , что звукозаписывающая индустрия помимо заведомо прибыльных дисков ( за которые большая часть денег уходит на гонорар, раскрутку и т.д. ) , выпускает ещё и тысячи дисков , которые не приносят прибыли , а иногда и несёт убытки . понятно , что они уроды , и хотят всё захапать , но и крики о попрании гражданских прав ... гхм, некоторое преувеличение . они добровольно на компромисс не пойдут , но , возможно, рано или поздно до них допрёт , что силовыми методами много не добъёшся . а пока будем качать

Posted by: benhalof on 02-04-2007, 21:55

QUOTE (vpenev @ 02-04-2007, 00:40): QUOTE (benhalof @ 02-04-2007, 03:38): Сейчас параллельно происходят несколько процессов. С одной стороны попытки удушить файлообмен, а с другой - организация легального распространения аудио- и видеоконтента по относительно низким ценам. Посмотрим, во что это всё выльется... Именно фирмы, которые делают попытки организировать легальное расспространение видеофильмов (при том за не очень низкие цены), уже два раза за два года пытаються удушить файлообмен в Болгарии, используя полиции и попирая основные гражданские права. Так что положение все таки никак не веселое. Это всё от глупости, от стремления к тем же сверхприбылям. Когда эти друзья поймут, что на распространении цифровых копий чего угодно в принципе много не заработаешь, то дело пойдёт на лад Added: grif Действительно, ты сам себе противоречишь Хотя бы потому, что 10 баксов - это вовсе не преувеличение. Подавляющее большинство дисков вполне даже очень себе прибыльные. Неприбыльные издаются за свой счёт либо за счёт прибыльных. Но таких довольно мало, и погоды они не делают. ЗВУКОВАЯ ИНДУСТРИЯ НИКОГДА НЕ НЕСЁТ УБЫТКИ. По крайней мере в течение длительного времени. В противном случае она просто разоряется. Кроме того, с развитием интернета в принципе создались предпосылки для распространения цифрового контента минуя посредников-медиагигантов. Хотя реального механизма распространения цифрового контента через сеть и получения от этого прибыли пока практически не существует. Т.е. музыканты вполне могут сами продвигать и продавать себя, не связываясь с гадами тм. Естессно, последних эта перспектива очень огорчает Думаю, в будущем развернётся настоящая битва между любителями сверхприбыли и самими творцами. И исход этого сражения вовсе не предрешён...

Posted by: boriskin on 02-04-2007, 22:49

QUOTE (grif @ 02-04-2007, 10:42): 10 баксов - это явно преувеличение , поскольку не рассматривается , что звукозаписывающая индустрия помимо заведомо прибыльных дисков ( за которые большая часть денег уходит на гонорар, раскрутку и т.д. ) , выпускает ещё и тысячи дисков , которые не приносят прибыли , а иногда и несёт убытки . Гриф, в общем то с каждого диска, продаваемого с Сев. Америке, только около 2х баксов идет артистам, на производство и себестоимость. Остальное - это прибыль. То, что медиа компании тратят бабло на раскрутку - это само собой, попсу приходится втюхивать, но именно эта попса выпускается миллионными тиражами и раскупается фанатками, так что имеем что попса двигает попсу, и мне на этот сегмент - по барабану. В независимой или альтернативной (по сути, а не названию) музыке зачастую все работает совершенно иначе - через радиостанции, тематические сайты, фестивали, концерты и так далее, музыка находит свой путь к нужным людям сама по себе... Наконец, если компания напечатала 10 миллионов дисков и не продала и одного миллиона - то это признак дебильности руководства, при нынешних технологиях разница в себестоимости штамповки миллиона дисков зараз или порциями по 333 тысячи будет минимальна, так что никто не мешает выпускать по мере необходимости. Скупой платит дважды... Я покупал фирменные диски независимых музыкантов по 5-6 баксов - такую цену я готов платить, большая часть этих людей записывается либо сама по себе, либо на небольших фирмах, которые создабтся музыкантами же для самих себя. Кормить посредников или деожателей акций монструохных медиа компаний - не мой путь.

Posted by: LF_ on 02-04-2007, 23:05

гонки у вас Цена складывается не так Вы забыли навар продавцов, которые собственно и продают - Гады ™ продают диски только оптом, поэтому 15 баксов они никогда не получают, если мне не изменяет память - цена оптом что-то типа 8.99, так что остальное имеют сети розничной торговли. Артисты тоже никакие 2 бакса с диска не получают - дай бог 20 центов, лень искать мне эти расклады, но там именно в центах. Цена производства - если вы дома пишете болванки по цене меньше 1 бакса, то сами понимаете - у вас нет расходов по записи, мастерингу, и тп. И главное вам не надо печатать полуголых баб на постерах - они говорят, что все это примерно выходит в 5 баксов на каждый диск, что они выпускают. В среднем, конечно - продать 10млн одного диска это не каждый день, остальные диски в каталоге выходят куда меньшими цифрами. Как они живут на эти 3-4 бакса прибыли? Основной доход приносят рекламные деньги - типа продать песню Форду или лупить деньги с радиостанций за проигрвание, вон рингтоны для телефонов зажигают... Но в целом - я лично не финансирую людей, которые хотят моей крови Думаю если пару лет не покупать дисков (всем разом, а не только я и boriskin) - цена будет другой

Posted by: FiL on 02-04-2007, 23:15

QUOTE (LF_ @ 02-04-2007, 15:05): Но в целом - я лично не финансирую людей, которые хотят моей крови Думаю если пару лет не покупать дисков (всем разом, а не только я и boriskin) - цена будет другой да ладно ты с борискиным... я вот за всю жизнь купил один единственный диск. И то не знаю зачем

Posted by: grif on 02-04-2007, 23:17

QUOTE: Хотя бы потому, что 10 баксов - это вовсе не преувеличение. Подавляющее большинство дисков вполне даже очень себе прибыльные. Неприбыльные издаются за свой счёт либо за счёт прибыльных. вообще то я именно это и говорил - 10 баксов - это максимальная прибыль , но её они чаще всего не получают , ибо есть некоторая компенсация за счёт неудачных дисков и т.д. смотри выше . я вообще-то не говорил , что они все бедные-несчастные . Огромные бабки там крутят . Но не надо преувеличивать пропорции . Именно это я и имел в виду . Вообще не вижу в своей позиции никаких противоречий . Вы мне все указываете на вещи с которыми вы не согласны . Но это совсем не значит , что правы вы все , а не я

Posted by: boriskin on 02-04-2007, 23:18

Фил, а что за диск? Заинтриговал прям... Вах, 900 постов...

Posted by: FiL on 03-04-2007, 00:06

QUOTE (boriskin @ 02-04-2007, 15:18): Фил, а что за диск? Заинтриговал прям... Вах, 900 постов... Ты не поверишь - "гражданская оборона". Я его за всё время раза 2 послушал. Не помню зачем я его купил. Пьяный был, наверное. Какой альбом сейчас уже не скажу, ибо не уверен, что диск еще есть.

Posted by: PinkPa on 03-04-2007, 00:25

QUOTE (LF_ @ 02-04-2007, 23:05): гонки у вас Цена складывается не так Вы забыли навар продавцов, которые собственно и продают - Гады ™ продают диски только оптом, поэтому 15 баксов они никогда не получают, если мне не изменяет память - цена оптом что-то типа 8.99, так что остальное имеют сети розничной торговли. Артисты тоже никакие 2 бакса с диска не получают - дай бог 20 центов, лень искать мне эти расклады, но там именно в центах. Цена производства - если вы дома пишете болванки по цене меньше 1 бакса, то сами понимаете - у вас нет расходов по записи, мастерингу, и тп. И главное вам не надо печатать полуголых баб на постерах - они говорят, что все это примерно выходит в 5 баксов на каждый диск, что они выпускают. В среднем, конечно - продать 10млн одного диска это не каждый день, остальные диски в каталоге выходят куда меньшими цифрами. Как они живут на эти 3-4 бакса прибыли? Основной доход приносят рекламные деньги - типа продать песню Форду или лупить деньги с радиостанций за проигрвание, вон рингтоны для телефонов зажигают... Но в целом - я лично не финансирую людей, которые хотят моей крови Думаю если пару лет не покупать дисков (всем разом, а не только я и boriskin) - цена будет другой Да, ценообразование именно такое; или, возможно, вот какое - так мы считали медикаменты, которые близки по доходности к масс-медия: Себестоимость (гонорары, запись, печать и упаковку) - 1/3 розницы; Реклама и раскрутка - 1/3 розницы; Расходы на продвижение (кр.опт/мелк.опт/розница) - 1/3 цены. Дополнительные доходы - особая статья, а схема просчета самого диска как товара и его доходности примерно такая: реклама и раскрутка идут в начале и создают т.н. инвестиционную яму, убыток, пока исполнитель не особо популярен. Когда он становится мега-популярным, обороты растут, а расходы на единицу продукции падают. Яма выходит в 0 и на остаточном эффекте эта треть становится чистой прибылью. Что касается 90% неудачных дисков, то они все равно продаются, только продаются долго и дешевле, не за 12 долларов, а за 5-7, например. Себестоимость диска с полиграфией, напечатанного тиражом, скажем, 50 тысяч - меньше одного доллара, гонорары малоизвестного исполнителя тоже невелики, если вообще предусмотрены контрактом на пилотный альбом. И диск все равно раскупят, хотя бы любители жанра из любопытства, только продаваться он будет не 2 недели, а полгода. Такие диски выпускаются, как правило, для ассортимента, из имиджевых соображений, исполнителя не рекламируют. Риска практически никакого. Главное - не переборщить с тиражом.

Posted by: Lord KiRon on 03-04-2007, 01:49

А у меня это идеология. Копирайт в нынешней форме вредит развитию человечества. Где бы мы были если бы изначально был копирайт на песни, стихи книги , музыку , даже на саму возможность/умение читать ? - Правильно , в глубоком средневековье если не хуже. А то что не законно ... ну закон это такая вещь .. вон в америке тоже в 30-е был сухой закон ... Когда закон дурацкий и не логичный он со временем отмирает ибо "всех не перевешаете" В общем целом мне плевать сколько получает артист с диска, будет заробатывать меньше - его проблемы, пусть ездит с концертами. Да "начинающим" будет сложнее но и мусора будет поменьше. А лично я например диск или книогу зная что деньги попадут автору куплю даже если перед этим скачал (точнее именно скачав перед этим и убедившись что нравится) Кроме того лично мне плевать что куча людей останется без работы как кричат медиа агенства - это жизнь и такое происходит везде. Где например текстиль ? - В Китае , а что стало с этими производствами в Европе ? - Закрылись. Жалко но некто не умер. Тем более когда происходит смена технологий - сколько чертёжников-копировальщиков остались без работы когда появились кады и плотеры ? - И ничего все как то устроились/перепрофилировались ... А вот делать с чужого "произведения" деньги - этоп настоящее пиратство, с ним необходимо боротся , причём даже с такими внешне безобидными формами как реклама на сайтах. Если "произведение" не твоё - не смей на нём делать деньги даже для содержания сайта.

Posted by: piligrim on 03-04-2007, 02:48

QUOTE (Lord KiRon @ 02-04-2007, 18:49): А лично я например диск или книогу зная что деньги попадут автору куплю даже если перед этим скачал (точнее именно скачав перед этим и убедившись что нравится) +1

Posted by: parasamgeit on 03-04-2007, 04:06

QUOTE (FiL @ 01-04-2007, 16:30): Я вот думаю... мне начинать бояться или у вас просто 1-е апреля раньше наступило... FiL!!! После того как ты сам откровенно признался что до сих пор закупил только 1 (словом одно) сд, при том вероятно в нетрезвом состояний, могу уже категорически рассеять твои сомнения что тебе надо делать. Я уже убежден что: 1. Ты должен очень стыдиться!!! о том что до сих пор все эще не залил свою личную долю в сверхпрыбилей звукозаписныйх и кино компаний! 2. Ты должень очень бояться!!! что тебе придется в спешном порядке возместить убытки, которые ты лично наносил до сих пор этих индустриях в неведением и немарой своей. При том возместить все нанесение тобой убытки с лихвами, адвокатскими гонорарами, судебных издержек и т.д. Во избежания всего этого предлагаю тебе немедленно перевести на их счеты должимие тобой сумы, разумееться с подобающей компенсацией за твое нехайство. Ибо человеком нехорошо жить в стыдом и боязни!!! Lord KiRon!!! Поздравляю за идеологию!!! Насколько можно судить по нескольких текстов, которые прочитал в связи с последние гонения на болгарское п2п общество, твоя идеология совпадает в основные пункты с идеологиями "пиратских" партии.

Posted by: Lord KiRon on 03-04-2007, 13:11

QUOTE (vpenev @ 03-04-2007, 03:06): Lord KiRon!!! Поздравляю за идеологию!!! Насколько можно судить по нескольких текстов, которые прочитал в связи с последние гонения на болгарское п2п общество, твоя идеология совпадает в основные пункты с идеологиями "пиратских" партии. Если честно то плевать мне на партии, она просто совподает с тем что по английски называется пcommon sense

Posted by: boriskin on 03-04-2007, 17:02

QUOTE (piligrim @ 02-04-2007, 18:48): QUOTE (Lord KiRon @ 02-04-2007, 18:49): А лично я например диск или книогу зная что деньги попадут автору куплю даже если перед этим скачал (точнее именно скачав перед этим и убедившись что нравится) +1 ++

Posted by: parasamgeit on 03-04-2007, 17:15

QUOTE (Lord KiRon @ 03-04-2007, 12:11): QUOTE (vpenev @ 03-04-2007, 03:06): Lord KiRon!!! Поздравляю за идеологию!!! Насколько можно судить по нескольких текстов, которые прочитал в связи с последние гонения на болгарское п2п общество, твоя идеология совпадает в основные пункты с идеологиями "пиратских" партии. Если честно то плевать мне на партии, она просто совподает с тем что по английски называется пcommon sense Об этом именно и идет речь в этих документах - о том что ты определил как common sense. Они просто выразили этот common sense в своих документах.

Posted by: zx666 on 03-04-2007, 17:25

QUOTE (boriskin @ Today, 18:02): QUOTE (piligrim @ 02-04-2007, 18:48): QUOTE (Lord KiRon @ 02-04-2007, 18:49): А лично я например диск или книогу зная что деньги попадут автору куплю даже если перед этим скачал (точнее именно скачав перед этим и убедившись что нравится) +1 ++ Прикольно ! я например диск или книогу куплю* даже если перед этим скачал ! * зная что деньги попадут автору

Posted by: gene on 03-04-2007, 18:23

Не понимаю эту иронию. Имея возможность скачать диски Кена Хенсли, но будучи его поклонником, покупал их у него на сайте. Когда получаешь номерной диск, посланный лично Хенсли лично мне - это приятно. Я даже храню конверт. Там были нестыковки (один диск потерялся при пересылке) и возникла довольно оживленная переписка. Когда мы с Кеном Хенсли случайно встретились (Topic Link: Ken Hensley в Москве (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=29909 ) и я представился он меня даже вспомнил . Это тоже было приятно, не скрою.

Posted by: FiL on 03-04-2007, 18:30

Я согласен купить книгу. Я не согласен ради этого ползти в магазин. Я не согласен покупать бумагу (мне книжки девать некуда, я хочу читать электронные книги). Я не согласен платить за пересылку. Я не согласен платить зарплату продавцам и арендную плату владельцу магазина. Я согласен платить ТОЛЬКО автору. И только за книгу (текст). В таком варианте я согласен платить заранее (в смысле не прочитав предварительно контрафакт). К сожалению, в таком виде мне удалось купить всего две книги. Ну не продают их почему-то.... Те, которые мне интересно.

Posted by: piligrim on 03-04-2007, 18:39

QUOTE (FiL @ 03-04-2007, 11:30): Я согласен купить книгу. Я не согласен ради этого ползти в магазин. Я не согласен покупать бумагу (мне книжки девать некуда, я хочу читать электронные книги). Я не согласен платить за пересылку. Я не согласен платить зарплату продавцам и арендную плату владельцу магазина. Я согласен платить ТОЛЬКО автору. И только за книгу (текст). В таком варианте я согласен платить заранее (в смысле не прочитав предварительно контрафакт). К сожалению, в таком виде мне удалось купить всего две книги. Ну не продают их почему-то.... Те, которые мне интересно. с одной стороны конечно было бы лучше покупать книги у автора на его сайте например. а с другой стороны походить по книжному магазину беря книги в руки,листая их и дыша запахом свеженапечатаной книги .. в этом что-то есть хотя в магазинах у нас и дорого конечно вот если бы по российским магазинам походить ...

Posted by: zx666 on 03-04-2007, 18:42

QUOTE (gene @ Today, 19:23): Не понимаю эту иронию. Имея возможность скачать диски Кена Хенсли, но будучи его поклонником, покупал их у него на сайте. Когда получаешь номерной диск, посланный лично Хенсли лично мне - это приятно. Я даже храню конверт. Там были нестыковки (один диск потерялся при пересылке) и возникла довольно оживленная переписка. Когда мы с Кеном Хенсли случайно встретились (Topic Link: Ken Hensley в Москве (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=29909 ) и я представился он меня даже вспомнил . Это тоже было приятно, не скрою. Ну позабавило меня ! Я тоже готов платить автору за понравившийся контент ! Один раз даже довелось !

Posted by: FiL on 03-04-2007, 18:58

QUOTE (piligrim @ 03-04-2007, 10:39): с другой стороны походить по книжному магазину беря книги в руки,листая их и дыша запахом свеженапечатаной книги .. в этом что-то есть Есть. Но читаю я только на русском. Ближайшин нормальный (не нормальные есть, но там ходить неприятно) книжный магазин, в котором возникает желание "походить, полистать" находится в 350 км от меня. Я, когда там бываю - я всегда захожу. Но платить я все равно согласен только автору Ну и ездить туда накладно получается. Жена покупает 10 книжек, добавив к цене расходы на бензин и амортизацию машины получается... нехорошо получается.

Posted by: piligrim on 03-04-2007, 19:04

я как-то искал книжку которую хотел купить. ни в одном магазине ее не было. написал автору но он ничем мне помочь не мог. написал что у него у самого ее нету а где бы я ее мог купить он не смог подсказать. вернее дал пару магазинов но они оказались из тех что в качестве оплаты берут или webmoney или банковский перевод или еще более экзотические виды оплаты да и заграницу не посылали а если бы автор мог продать мне свою книжку да еще и с автографом я бы с удовольствием у него купил. и не одну

Posted by: benhalof on 03-04-2007, 21:52

QUOTE (FiL @ 03-04-2007, 10:30): Я согласен купить книгу. Я не согласен ради этого ползти в магазин. Я не согласен покупать бумагу (мне книжки девать некуда, я хочу читать электронные книги). Я не согласен платить за пересылку. Я не согласен платить зарплату продавцам и арендную плату владельцу магазина. Я согласен платить ТОЛЬКО автору. И только за книгу (текст). Во-во, про это я и говорил. Тенденция налицо. Так или иначе, когда уйдёт поколение, привыкшее к бумаге, придётся как-то решать эту проблему. Тем более, что ИМХО все предпосылки для этого уже есть. Но медигиганты перед смертью явно будут ОЧЕНЬ сильно упираться (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=732605...

Posted by: grif on 03-04-2007, 22:25

gene а если бы диски продавались не на его сайте , тоже купил бы ? просто , имхо , слишком уж много условий выдвигается , и чтобы музыка понравилась , и чтобы автор ГАРАНТИРОВАННО что-то с этого имел ... А что звукозаписывающяя промышленность вообще ничего не должна получать ? Ну и не будет тигда дисков ,потому как звукозапись , и выпуск дисков - довольно дорогостоящий процесс , и если он перестанет приносить прибыль - то и вкладывать в него деньги никто не захочет . Я уж и не говорю о кинопродукции , на которую тоже нужны баби , и не хилые . А все разговоры о прогрессе - вообще смехотворны , хотя бы потому , именно в эпоху копирайта и патентного лицензирования , то есть за последние 100-150 лет человечество прошагало такой путь , какой не прошло за предыдущие 5-6 столетий . Мне не нравятся уродливые формы , которые борьба за копирайт принимает , не нравится , что нет реальной возможности легально купить в электронном виде книги , фильмы , музыку на понятном мне языке в любом месте в мире , не нравится , что заламывают неоправданно высокие цены на часть продукции , но в целом альтернативы пока никто не предлагает , то есть большая часть того , что предлагается - вообще никак не оговаривает за счёт чего звукозаписывающая ,книгопечатная или киноиндустрия должны существовать . Если поп звёзды будут жить исключительно с концертов , то у них не будет никакого стимула для записей качественных альбомов . А как будут жить писатели, кинорежиссёры , актёры ? Тоже с концертами ездить ? Полагаться на то что , люди будут покупать понравившиеся диски , и книги - тоже весьма наивно - посмотрите сколько личеров есть в ослосети , и вам станет ясно , что ставка на совесть - весьма непрочная вещь .

Posted by: piligrim on 03-04-2007, 23:20

вот что написал на Фензине один из писателей : Отношение к скачиванию. Оно спокойное. Это, конечно, пиратство, но во всем есть плюсы и минусы. Начнем с последних. Мнение читателей о гонорарах авторов довольно завышенные. Большинство писателей работает где-нибудь еще. По поводу потерь приведу пример: "Воскрешение" вышло общим тиражом в 22 тысячи экземпляров. На различных сайтах его скачали около сорока тысяч раз. Выводы делайте сами. Плюсы:во-первых, это неплохая реклама, а во-вторых, многие читатели не хотят долго ждать и все-таки идут в магазин и покупают продолжение. Запомните, кого печатать, а кого нет, по большому счету, решают оптовые торговцы.

Posted by: parasamgeit on 05-04-2007, 03:07

QUOTE (grif @ 02-04-2007, 12:32): Но свобода не может быть абсолютной . Нет абсолютных свобод , и не было их никогда . Интересно!!! А какая свобода эсть??? Несвободная свобода???!!! Прости друг, но логика у тебя получаеться кривая, нелогичная и абсурдная. Логика оксиморона. Свобода означает просто что какие то конкретные ограничения не имеют место в данном случае. Возмем например атомы. Если они связаны в молекулу говорим что они не свободны, а связаны. Если такое ограничение (в виде связи) не имеет место для данного атома, говорим что он свободен. Этот пример директно приложим и к файлообмена. Посколько в законодательствах все еще нет ограничений на него, то пока он юридически свободен. Эсли наложат законодательные ограничения, то он будет уже несвободен, а связан с этими конкретными ограничениями. Вот и все. Вопрос в том существует ли вообще резон налагать ограничения на файлообмен и эсли да, то какие точно должны быть эти ограничения. Потому что подобные ограничения действительно сильно ущемляли бы основные конституционные права и свободы и тем самым ставили бы под вопрос сам баланс в конституциях, а с тем и само существование этих конституциях. В настоящее время законы о копирайта, т.е. юридическая материя которая по самой своей сущности находиться ниже основного закона (конституция) и следовательно должна подчиняться этого основного закона, на практике проявляет стремеж стоять выше основного закона на которого эта конкретная юридическая материя основываеться. Что само собой являеться абсурдом!!! Так что здесь вообще не идет речь о каких то плачах по несуществующих абсолютных свободах, а о самых основ существовании демокрации. О соблюдение основных конституционных свободах и правах, о неправомерном исползованием правоохранительных органов, о неадекватных законах и т.д. Речь идет о нарушении баланса между принципах свободы и собствености в конституциях. Дело в том что в настоящей своей форме законы копирайта, опираясь на конституционный принцип неприкосновенности собствености, на практике позволяют чрезмерное раздувание этого конституционного принципа за счет очень сильного сужения принципов о личной свободе, о право на неприкосновенность личности, неприкосновенность дома, о свободы к доступа и обмена информации и др. Что в свою очередь не только входит в конфликт с развитие новых технологиях и тормозит их, но нарушает равновесие в самых основ демократических обществ. Очень трудно также, эсли вообще это возможно, связать юридически издержанно нарушение законов копирайта с конкретного нарушителя, имея на расположение только IP и скрийншоты и не нарушая при этом основние конституционние права предполагаемого нарушителя. Законы копирайта в их настоящем виде просто чрезмерно неадекватны. Оттуда все проблемы и куриозы вроде того "Как юристы спасли Интернет", описанного здесь (http://www.iworld.ru/magazine/index.phtml?do=show_article&p=99781537. Такие дела друг.

Posted by: sdandrey on 05-04-2007, 13:04

QUOTE (grif @ 03-04-2007, 19:25): А все разговоры о прогрессе - вообще смехотворны , хотя бы потому , именно в эпоху копирайта и патентного лицензирования , то есть за последние 100-150 лет человечество прошагало такой путь , какой не прошло за предыдущие 5-6 столетий . патент, на самом деле, таки ,тормозит прогресс, т.к не позволяет бесплатно юзать изобретение, а следовательно и улутшать его в самом начале патенты были доступны(запатентировать что-то отдельному человеку было реально). но с патентами тоже прикол,т.к надо правильно оформить патент пример: не помню кто изобрёл липучки для коробок, но разрабатывали эти липучки для коробок с табаком,по этому в патенте было написано,что липучки предназачены для коробок с табаком. что произошло: липучки начали применять повсеместно,кроме табачной промышленности,т.к в табачной промышленности надо было платить деньги держателю патента. вывод: прогресс был ,но если б патент был оформлен на все отрасли,то не думаю,что липучки так широко использовались бы второй пример: зингер грамотно оформили патент т.к. в патенте было написанно что-то вроде шитьё иголкой с ниткой. и терь вся текстильная индустрия платит зингеру,т.к шитья без иголки с ниткой еще не придумали интересных примеров много сегодня патентирование очень дорогое.обычный человек не может позволить себе сделать постоянный патент. плюс в каждой стране свои ньюансы с патентированием и было уже много случаев, когда международный патент сделанный в одной стране, не признавался какой-то другой страной кроме того ,грамотно оформить патент тоже стоит не малых денег

Posted by: grif on 05-04-2007, 15:20

QUOTE: Речь идет о нарушении баланса между принципах свободы и собствености в конституциях Вот это уже другой вопрос . и он совсем не так прост , как кажется . Законодатели , естественно выбирают , во первых наиболее лёгкий путь , во вторых , имеющие широкие финансовые возможности фирмы звукозаписи - проталкивают удобные им решения . С другой стороны - снять все ограничения - явный перекос в сторону нарушения прав собственности . Вот я и говорю - надо искать компромисса .Проблема в том , что они ( копирайтеры , Гады и пр ) не хотят . значит будем пока нарушать законы . Вот и вся недолгая . Никакой нелогичности в этой позиции не вижу , напротив считаю нелогичной вашу позицию QUOTE (sdandrey): пример: не помню кто изобрёл липучки для коробок, но разрабатывали эти липучки для коробок с табаком,по этому в патенте было написано,что липучки предназачены для коробок с табаком. что произошло: липучки начали применять повсеместно,кроме табачной промышленности,т.к в табачной промышленности надо было платить деньги держателю патента. вывод: прогресс был ,но если б патент был оформлен на все отрасли,то не думаю,что липучки так широко использовались бы второй пример: зингер грамотно оформили патент т.к. в патенте было написанно что-то вроде шитьё иголкой с ниткой. и терь вся текстильная индустрия платит зингеру,т.к шитья без иголки с ниткой еще не придумали и что ты хочешь этими примерами показать ? Липучки развивались лучше , чем швейные машинки ? Наоборот , вроде . Следовательно, наличие патента таки сыграло положительную роль в прогрессе Патент особенно важен в тех отраслях , где для развития новых продуктов требуются большие вложения денег - никто не станет вкладывать в продукт , если не сможет получить из него прибыль . Если сможешь привести пару примеров обратного , что бизнессмен , не из меценатских соображений , вкладывал деньги в проект , который смогут использовать и другие - буду рад .

Posted by: Enot Pk on 05-04-2007, 15:55

Такой вопрос... а если я сделаю прямое отчисление автору за мелодию/книгу/что-нить, в размере равное отчислению от официального издателя на сегодняшний день - то моя копия будет считаться легальной или нет? (предположим, что скачал я txt файл, а не скан)

Posted by: parasamgeit on 05-04-2007, 19:05

QUOTE (grif @ 05-04-2007, 14:20): QUOTE: Интересно!!! А какая свобода эсть??? свобода предусматривающая определённые ограничения Никто не обвиняет тебя в чем нибудь сущностным друг! Просто исползуешь логически некоректно понятие свободы. Это понятие всегда конкретно и всегда выражает именно отсуствие каких то конкретных ограничений, в конкретном случае о котором идет реч (несмотря на то каков точно этот конкретен случай). Ты прав что абсолютная свобода не существует, но прав не потому что эсть или нет такая вещь, а потому что сама комбинация из этих двух слов - "абсолютная" и "свобода", является безсмысленна с логической точки зрения. Безсмыслена потому что отсуствие чего либо эсть просто отсуствие - нет никакого логического смысла и надобности говорит что это отсуствие являеться абсолютное.

Posted by: PinkPa on 05-04-2007, 19:43

QUOTE (vpenev @ 05-04-2007, 19:05): QUOTE (grif @ 05-04-2007, 14:20): QUOTE: Интересно!!! А какая свобода эсть??? свобода предусматривающая определённые ограничения Никто не обвиняет тебя в чем нибудь сущностным друг! Просто исползуешь логически некоректно понятие свободы. Это понятие всегда конкретно и всегда выражает именно отсуствие каких то конкретных ограничений, в конкретном случае о котором идет реч (несмотря на то каков точно этот конкретен случай). Ты прав что абсолютная свобода не существует, но прав не потому что эсть или нет такая вещь, а потому что сама комбинация из этих двух слов - "абсолютная" и "свобода", является безсмысленна с логической точки зрения. Безсмыслена потому что отсуствие чего либо эсть просто отсуствие - нет никакого логического смысла и надобности говорит что это отсуствие являеться абсолютное. Интересная тема. Свободу - в ее математическом и логическом трактовании - можно описать по следующей, довольно простой схемой (лично мне эта схема очень нравится, т.к. используя ее, можно докопаться, на каком этапе возникли проблемы): Индивид свободен в выборе, если имеет возможность: 1. Принять предложение. 2. Отклонить предложение. 3. Сделать аналогичное (или встречное) предложение. 4. Не делать такого предложения. Например, если взять некую, абстрактную работу, индивид будет свободен в выборе, если будет иметь возможность: принять предложение о работе, отказаться от него, иметь возможность предложить работу кому-то, иметь возможность никому ее не предлагать. Если хотя бы по одному из пунктов есть ограничения, значит, его свобода в определенном вопросе ограничена. Свобода в обществе в идеале достигается методом переговоров. Гармоничное сосуществование в обществе других людей - реализация тех свобод, которые не лишают других возможности выбора и самоограничение в тех своих проявлениях, которые лишают других этого права.

Posted by: sdandrey on 05-04-2007, 19:44

QUOTE (grif @ 05-04-2007, 12:20): и что ты хочешь этими примерами показать ? Липучки развивались лучше , чем швейные машинки ? Наоборот , вроде . Следовательно, наличие патента таки сыграло положительную роль в прогрессе Патент особенно важен в тех отраслях , где для развития новых продуктов требуются большие вложения денег - никто не станет вкладывать в продукт , если не сможет получить из него прибыль . Если сможешь привести пару примеров обратного , что бизнессмен , не из меценатских соображений , вкладывал деньги в проект , который смогут использовать и другие - буду рад . ну ,скажем, липучки и по сей день используют где не попадя,кроме табачной промышленности примеров, как ты просишь ,привести не могу.но могу привести достаточно примеров,когда корпорации зарубали прогресивные технологии и воровали у изобретателей идеи.или когда запатентованную в одной стране технологию(патент международный) использовали в другой стране без отчислений изобретателю,т.к по законам той страны международный патент оформляется иначе чем в стране, где была запатентована технология

Posted by: KREMEN5400 on 06-04-2007, 02:53

А вам не кажется, что выход уже типа найден Topic Link: А на DVD можно записать несколько CD ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=76826 Ибо это будет уже новый продукт.

Posted by: parasamgeit on 06-04-2007, 04:32

QUOTE (KREMEN5400 @ 06-04-2007, 01:53): А вам не кажется, что выход уже типа найден Topic Link: А на DVD можно записать несколько CD ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=76826 Ибо это будет уже новый продукт. Эсли имеешь ввиду выход из за ограничений законов о копирайта, то сильно сомневаюсь что такие прекомпиляции меняют чего либо в юридическом положений контента. Дело в том, что по законы копирайта сам контент является обектом защиты (я так понял тексты, которые читал бегло). Повторяю - не форма, а сам контент. Так что форму можешь менят как хочешь. Эсли содержание не менял, то все время остаешся в одном и том же место с юридической точки зрения. Они не были простые - имею ввиду те которые делали законы о копирайта. А тема о том как можно записать несколько СД на одно ДВД оказалась действительно очень интересна. Спасибо за линк к ней!!!

Posted by: amerikos on 06-04-2007, 04:41

Мне кажется что в будущем нас ожидает отсутствие любых монополий. Такие вещи, как создание музыки, кино, телевидения станут (да уже стали) доступными любому человеку, у которого есть каша в голове и руки растут из правильного места. Интернет или то, что из него вырастет даст (уже даёт) эту возможность. История вернётся на круги своя, когда Моцарт писал музыку на бумаге, а заказчик отстёгивал ему наличные прямо в ладонь, и никаких агентов и посредников.

Posted by: KREMEN5400 on 06-04-2007, 19:00

QUOTE (vpenev @ 06-04-2007, 05:32): QUOTE (KREMEN5400 @ 06-04-2007, 01:53): А вам не кажется, что выход уже типа найден Topic Link: А на DVD можно записать несколько CD ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=76826 Ибо это будет уже новый продукт. Эсли имеешь ввиду выход из за ограничений законов о копирайта, то сильно сомневаюсь что такие прекомпиляции меняют чего либо в юридическом положений контента. А мне кажется меняет. 1. Копия CD не делается, а преобразуется неизвестно какой и неизвестно откуда взятый исходник. 2. Паблишер выпускал именно CD. Выпустил-бы он дискографию на DVD (естесственно по средней цене DVD), глядишь-бы и я уже не стал перекачками заниматься) 3. Наш же продукт неизвестный науке зверь, который паблишер не выпускал. 4. Остаётся разобраться с музыкантом. Он отдавал права на издание паблишеру, тот выпустил CD. При чём тут наш DVD ? И пошли по кругу.

Posted by: bagabum on 09-04-2007, 08:26

QUOTE (KREMEN5400 @ 06-04-2007, 19:00): QUOTE (vpenev @ 06-04-2007, 05:32): QUOTE (KREMEN5400 @ 06-04-2007, 01:53): А вам не кажется, что выход уже типа найден Topic Link: А на DVD можно записать несколько CD ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=76826 Ибо это будет уже новый продукт. Эсли имеешь ввиду выход из за ограничений законов о копирайта, то сильно сомневаюсь что такие прекомпиляции меняют чего либо в юридическом положений контента. А мне кажется меняет. 1. Копия CD не делается, а преобразуется неизвестно какой и неизвестно откуда взятый исходник. 2. Паблишер выпускал именно CD. Выпустил-бы он дискографию на DVD (естесственно по средней цене DVD), глядишь-бы и я уже не стал перекачками заниматься) 3. Наш же продукт неизвестный науке зверь, который паблишер не выпускал. 4. Остаётся разобраться с музыкантом. Он отдавал права на издание паблишеру, тот выпустил CD. При чём тут наш DVD ? И пошли по кругу. Не с музыканту разбираться будешь, а с издателя за котором сейчась стоит закон!!! Потому что он закупил с музыканта право на собственость над самого содержания данного произведения!!! Повторяю - издатель закупил право на собственость не на форма данного содержания, а на само содержание!!! Поэтому он обладает право на собственость на все возможные формы данного содержания. Включая те формы которые еще не существуют. Он просто закупаеть содержание и становиться эго собствеником!!! Поэтому несмотря на то в какие конкретние формы это содержание издается оно все время остаеться собственостью издателя (правообладателя). Издатель не издаеть просто конкретное сд или двд. Он издает набор содержаний на каждом из которых имеет абсолютно неприкосновенное право на собственость. В твоей компиляции издатели будут обладать право на собственость над каждой конкретной песни, а не над компилация как целое. Они будут судит тебя за то что посягнул на неприкосновенность их собствености для каждой конкретной песни, которая являеться их собственость, а не за то что ты компилировал эти песни по новому. Просто будут судить тебя за то что посягнул на чужой частной собствености, и с этом нарушил основное конституционное право - право неприкосновенности частной собствености. Наконец - продавая издателю свое право на собственость над произведеным его содержанием музыкант уже не имеет ничего общего с владением и распоряжением этой собствености (которая в случае являеться содержание произведения). Так что ты при всех случаях будешь иметь дело с собственика, а не с создателя данного содержания.

Posted by: FiL on 09-04-2007, 08:36

именно так. Есть еще небольшие ньюансы с различиями между "авторскими" и "имущественными" правами. Но это уже мелочи.

Posted by: parasamgeit on 09-04-2007, 08:43

QUOTE (FiL @ 09-04-2007, 07:36): именно так. Есть еще небольшие ньюансы с различиями между "авторскими" и "имущественными" правами. Но это уже мелочи. Интересны все таки эти нюансы. Имеешь ввиду то что "авторские" права гарантируют неизменность содержания? Другими словами что только автор имееть право менять содержание, вносит корекции в нем?

Posted by: Enot Pk on 09-04-2007, 09:21

QUOTE (bagabum @ 09-04-2007, 08:26): Наконец - продавая издателю свое право на собственость над произведеным его содержанием музыкант уже не имеет ничего общего с владением и распоряжением этой собствености (которая в случае являеться содержание произведения). Так что ты при всех случаях будешь иметь дело с собственика, а не с создателя данного содержания. Тогда логичный вопрос - какого мумий тролля с лопатой исполнители продолжают исполнять проданные песни? Ведь это исполнение содержания, причём как уже писалось выше, незаконное. Отсюда - либо в законе крупная брешь (закон что дышло, куда вошло - туда и вышло), либо где-то есть не просто лазейка а полноценное шоссе.

Posted by: FiL on 09-04-2007, 09:24

нет. это как раз совсем не обязательно. Авторские права - они всегда принадлежат автору. Они не продаются и не передаются. авторские отчисления, например, всегда получает именно автор. Это право не зависит от того, кто "владеет" произведением. Право быть указанным в качестве автора (слава) - тоже непередаваемое право. А те права о которых тут обычно идет речь - это не авторские. Это имущественные права. Added: QUOTE (Enot Pk @ 09-04-2007, 01:21): Тогда логичный вопрос - какого мумий тролля с лопатой исполнители продолжают исполнять проданные песни? Ведь это исполнение содержания, причём как уже писалось выше, незаконное. не боись, авторы исполняют только по договоренности с обладателями прав. Вообще-то автор имеет право (если мне не изменяет память) исполнять свои произведения. Продавать - нет. Вещать (Broadcast) - нет. А исполнять - да. Но все равно делает это с разрешения правообладателя.

Posted by: parasamgeit on 09-04-2007, 11:20

QUOTE (FiL @ 09-04-2007, 08:24): не боись, авторы исполняют только по договоренности с обладателями прав. Вообще-то автор имеет право (если мне не изменяет память) исполнять свои произведения. Продавать - нет. Вещать (Broadcast) - нет. А исполнять - да. Но все равно делает это с разрешения правообладателя. Интересно обладатель имущественных прав получает ли по закон определеные отчисления когда сам автор исполняет свои уже проданные песни (% от концертные приходи например)? Или в каждом конкретном случае продажи имущественных прав над данном произведений этот вопрос являеться обектом конкретной договорености?

Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2007, 14:05

Ответы на вопросы по поводу прав можно найти в книге А.Троицкого Post Link: Кто из москвичей возьмет на себя труд ? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=731969 Надо вот отсканить и отрелизит. И кстати свой вопрос я задал уже прочитав там раздел об авторском праве.

Posted by: k-dmitriy on 11-04-2007, 10:54

QUOTE (vpenev @ 01-04-2007, 21:36): Интересный материал можно прочитать здесь http://www.iworld.ru/magazine/index.phtml?do=show_article&p=99781537 (http://www.iworld.ru/magazine/index.phtml?do=show_article&p=99781537 фраза понравилась "Отличный способ тоталитарного контроля – издать такие законы, чтобы большинство граждан оказались нарушителями. Сажать их вовсе не обязательно. Достаточно просто лишить возможности "качать права"." QUOTE (Lord KiRon @ 03-04-2007, 02:49): А лично я например диск или книогу зная что деньги попадут автору куплю даже если перед этим скачал (точнее именно скачав перед этим и убедившись что нравится) и как узнать попадут автору деньги или нет? хотел я купить один дисочек, ессно после прослушивания и т.к. команда наша, пол москвы облазил, у самих ребят на форуме спрашивал - сами не знают где продаются, уж думал просить чтоб на концерт принесли дисочек, да только концертов у них раз два и обчелся, не попадал в итоге купил, но вот попали ли деньги авторам хз хотелось бы. а вот в осле этот диск тут же нашел, скачал и прослушал прям хоть лицензию купить на возможность 1 скачки где мне удобно и в каком формате мне удобно того, что мне надо

Posted by: Lord KiRon on 11-04-2007, 13:14

Я о принципе говорил а не о конкретном его применении , с этим действительно проблемы

Posted by: bagabum on 16-04-2007, 06:29

Сегодня попал в болгарском сайте на перевод очень интересной статии, связанной с проблемами авторского права, копирайта и файлообмена в инете. Вот линк на английский оригинал: The Economy of Ideas: Selling Wine Without Bott...y John Perry Barlow (http://homes.eff.org/~barlow/EconomyOfIdeas.html

Posted by: zx666 on 17-04-2007, 14:06

В Китае уничтожено 42 миллиона единиц пиратской продукции (http://cult.compulenta.ru/315315/

Posted by: FiL on 17-04-2007, 16:00

QUOTE (zx666 @ 17-04-2007, 06:06): В Китае уничтожено 42 миллиона единиц пиратской продукции (http://cult.compulenta.ru/315315/ Я спросоня сначала прочитал "В Китае уничтожено 42 миллиона пиратов". Проснулся моментально.

Posted by: zx666 on 17-04-2007, 16:45

QUOTE (FiL @ Today, 17:00): QUOTE (zx666 @ 17-04-2007, 06:06): В Китае уничтожено 42 миллиона единиц пиратской продукции (http://cult.compulenta.ru/315315/ Я спросоня сначала прочитал "В Китае уничтожено 42 миллиона пиратов". Проснулся моментально. С добрым утром !

Posted by: admik on 17-04-2007, 17:18

QUOTE (FiL @ 17-04-2007, 17:00): QUOTE (zx666 @ 17-04-2007, 06:06): В Китае уничтожено 42 миллиона единиц пиратской продукции (http://cult.compulenta.ru/315315/ Я спросоня сначала прочитал "В Китае уничтожено 42 миллиона пиратов". Проснулся моментально. +1 только я после обеда

Posted by: parasamgeit on 17-04-2007, 17:24

QUOTE (bagabum @ 16-04-2007, 05:29): Сегодня попал в болгарском сайте на перевод очень интересной статии, связанной с проблемами авторского права, копирайта и файлообмена в инете. Вот линк на английский оригинал: The Economy of Ideas: Selling Wine Without Bott...y John Perry Barlow (http://homes.eff.org/~barlow/EconomyOfIdeas.html А вот и линки на русские переводы этой статии и эще одной очень интересной статии по этой теме того же автора: Джон Перри Барлоу. Продажа вина без бутылок: Экономика сознания в глобальной Сети: http://www.lib.ru/COPYRIGHT/barlou.txt (http://www.lib.ru/COPYRIGHT/barlou.txt Джон Перри Барлоу. Экономика идей: http://www.zvuki.ru/R/P/3278/ (http://www.zvuki.ru/R/P/3278/

Posted by: UGIN on 17-04-2007, 19:57

QUOTE (FiL @ 17-04-2007, 15:00): QUOTE (zx666 @ 17-04-2007, 06:06): В Китае уничтожено 42 миллиона единиц пиратской продукции (http://cult.compulenta.ru/315315/ Я спросоня сначала прочитал "В Китае уничтожено 42 миллиона пиратов". Проснулся моментально. Нашел от чего просыпаться Китайцы эти 42 миллиона даже не заметят...

Posted by: FiL on 17-04-2007, 21:16

QUOTE (UGIN @ 17-04-2007, 11:57): QUOTE (FiL @ 17-04-2007, 15:00): QUOTE (zx666 @ 17-04-2007, 06:06): В Китае уничтожено 42 миллиона единиц пиратской продукции (http://cult.compulenta.ru/315315/ Я спросоня сначала прочитал "В Китае уничтожено 42 миллиона пиратов". Проснулся моментально. Нашел от чего просыпаться Китайцы эти 42 миллиона даже не заметят... У нас тут вчера один студентик 32 человека застрелил. Тоже не так, чтоб сильно заметно на 300 миллионах. Но как-то неприятно...

Posted by: atarimae on 18-04-2007, 01:52

QUOTE (FiL @ 18-04-2007, 04:16): QUOTE (UGIN @ 17-04-2007, 11:57): QUOTE (FiL @ 17-04-2007, 15:00): QUOTE (zx666 @ 17-04-2007, 06:06): В Китае уничтожено 42 миллиона единиц пиратской продукции (http://cult.compulenta.ru/315315/ Я спросоня сначала прочитал "В Китае уничтожено 42 миллиона пиратов". Проснулся моментально. Нашел от чего просыпаться Китайцы эти 42 миллиона даже не заметят... У нас тут вчера один студентик 32 человека застрелил. Тоже не так, чтоб сильно заметно на 300 миллионах. Но как-то неприятно... а у нас якудза застрелил мэра города Нагасаки - тоже вчера, и тоже неприятно. Ямагучи гуми, мать твою...

Posted by: parasamgeit on 18-04-2007, 05:10

Интересно сколько можеть длиться желание у каждого поддерживать существования этого сумадшедшего мира в котором живем???!!! И естественно насколько хватит у каждого из нас енергия и терпение жить в это сделанное нами самыми сумашедствие (потому что мы самы создаем его сознательно или бессознателно)???!!! Не хочу даже ползоваться тагом [*quote] чтоб соотнести этот вопрос к 42 милионов китайских пиратов (которые оказались в этот раз все таки не пираты а только диски - но в следущий раз может быть будуть не диски а пираты) или к 32 застреляных. В оба случая каждый из нас мог бы стоять за одном из этих чисел.

Posted by: PinkPa on 18-04-2007, 07:53

QUOTE (vpenev @ 18-04-2007, 05:10): Интересно сколько можеть длиться желание у каждого поддерживать существования этого сумадшедшего мира в котором живем???!!! И естественно насколько хватит у каждого из нас енергия и терпение жить в это сделанное нами самыми сумашедствие (потому что мы самы создаем его сознательно или бессознателно)???!!! Не хочу даже ползоваться тагом [quotе] чтоб соотнести этот вопрос к 42 милионов китайских пиратов (которые оказались в этот раз все таки не пираты а только диски - но в следущий раз может быть будуть не диски а пираты) или к 32 застреляных. В оба случая каждый из нас мог бы стоять за одном из этих чисел. Если оказаться в числе застреленных, вопрос о существовании в сумашедшем мире и его поддержании автоматически отпадет. Иными словами, именно простейшее противоречие (неудовлетворенность миром и одновременно страх его покинуть, желание его изменить и отсутствие четкого плана, как это лучше всего сделать) и создает те самые причудливые несуразности и метания, которые мы часто очень тяжело переносим. Если сделать допущение, что сумашествие возникает не в силу наличия в обществе хаотичных расстрелов, а в силу других причин и действий, совершаемых нами самими, то, как бы это цинично ни звучало, 32-м застреленным и убитому мэру крупно подфартило.

Posted by: Enot Pk on 18-04-2007, 08:03

А у нас вчера задержали мужчину изнасилавовшего и зарезавшего 1 мальчика, дня 3 назад были так же убиты 2 того же (ок. 10-13 лет) возраста. И даже новостников не трогает. Да, Vpenev замени, пожалуйста в своём посте quote на [*quote]. А то цитаты глючат. FM: QUOTE: Не хочу даже ползоваться тагом [*quote] чтоб соотнести этот вопрос к... Спасибо.

Posted by: PinkPa on 18-04-2007, 08:19

QUOTE (Enot Pk @ 18-04-2007, 08:03): Да, Vpenev замени, пожалуйста в своём посте quote на [*quote]. А то цитаты глючат. FM: QUOTE: Не хочу даже ползоваться тагом [*quote] чтоб соотнести этот вопрос к... Наступил на те же грабли, но это решается заменой "о" или "е" на аналогичную русскую букву.

Posted by: Enot Pk on 18-04-2007, 08:29

Ой, тогда пардон - перепутал виновника)... Мне показалось, что после той [quotе] заглючило далше по странице.. Лога. Толстая и жирная. Мощь.

Posted by: VxWorks on 18-04-2007, 11:32

QUOTE (FiL @ 17-04-2007, 19:16): QUOTE (UGIN @ 17-04-2007, 11:57): QUOTE (FiL @ 17-04-2007, 15:00): QUOTE (zx666 @ 17-04-2007, 06:06): В Китае уничтожено 42 миллиона единиц пиратской продукции (http://cult.compulenta.ru/315315/ Я спросоня сначала прочитал "В Китае уничтожено 42 миллиона пиратов". Проснулся моментально. Нашел от чего просыпаться Китайцы эти 42 миллиона даже не заметят... У нас тут вчера один студентик 32 человека застрелил. Тоже не так, чтоб сильно заметно на 300 миллионах. Но как-то неприятно... На нашей БиБиСи уже полным ходом идет обсуждение в стиле "так им и надо, тупым америкосам! И во всем виноват лично Буш".

Posted by: PinkPa on 18-04-2007, 12:25

QUOTE (VxWorks @ 18-04-2007, 11:32): QUOTE (FiL @ 17-04-2007, 19:16): У нас тут вчера один студентик 32 человека застрелил. Тоже не так, чтоб сильно заметно на 300 миллионах. Но как-то неприятно... На нашей БиБиСи уже полным ходом идет обсуждение в стиле "так им и надо, тупым америкосам! И во всем виноват лично Буш". В США, насколько мне известно, стрельба в школах, институтах и просто на улице - не редкость, чуть ли ни каждый год кто-то либо с винтовкой на крыше засядет, либо с кольтом куда-нибудь зайдет на пару минут... на BBC обычная антиамериканская пропаганда? Или при Буше реально что-то изменилось в плане законодательства по продаже оружия гражданам? Или, возможно, буйных помешанных стали в массовом порядке выпускать без сопровождения?

Posted by: goka on 18-04-2007, 12:41

QUOTE (PinkPa @ 18-04-2007, 12:25): стрельба в школах, институтах и просто на улице Браты, чё-то вас снесло куда-то...

Posted by: VxWorks on 18-04-2007, 12:48

QUOTE (PinkPa @ 18-04-2007, 10:25): QUOTE (VxWorks @ 18-04-2007, 11:32): QUOTE (FiL @ 17-04-2007, 19:16): У нас тут вчера один студентик 32 человека застрелил. Тоже не так, чтоб сильно заметно на 300 миллионах. Но как-то неприятно... На нашей БиБиСи уже полным ходом идет обсуждение в стиле "так им и надо, тупым америкосам! И во всем виноват лично Буш". В США, насколько мне известно, стрельба в школах, институтах и просто на улице - не редкость, чуть ли ни каждый год кто-то либо с винтовкой на крыше засядет, либо с кольтом куда-нибудь зайдет на пару минут... на BBC обычная антиамериканская пропаганда? Или при Буше реально что-то изменилось в плане законодательства по продаже оружия гражданам? Или, возможно, буйных помешанных стали в массовом порядке выпускать без сопровождения? Это просто у нас сейчас идет на BBC пропагандистская кампания на тему того, как все плохо в Америке и как все хорошо здесь. Вот как по ОРТ в новостях - такая же фигня. У меня вообще иногда ощущение, что BBC оплачивается из того же кармана, что и программа "Время". Я думаю, что, с точки зрения антиамериканской пропаганды, надо ожидать нового витка. Как известно, в Газе убили журналиста BBC Алана Джонстона. Так вот, я думаю, что, в течение недели-двух, начнется истерия по поводу того, что его убили: а) Израильтяне, поскольку он был единственным честным (ха-ха три раза) репортером в Газе. б) Египтяне, потому что он мешал прикрывать их делишки в Газе. в) Американцы, потому что... я еще не придумал, но ясно, что во всем виноват Буш. г) Русские, чтобы восстановить влияние России на палестинскую прессу. И так далее... Но, разумеется, никто даже не подумает указать на палестинцев, они же бедные, униженные ангелы во плоти. Это так, к слову о пропаганде.

Posted by: PinkPa on 18-04-2007, 13:19

QUOTE (VxWorks @ 18-04-2007, 12:48): Это просто у нас сейчас идет на BBC пропагандистская кампания на тему того, как все плохо в Америке и как все хорошо здесь. Вот как по ОРТ в новостях - такая же фигня. У меня вообще иногда ощущение, что BBC оплачивается из того же кармана, что и программа "Время". Не уверен, что карман один и тот же, но почерк, безусловно, похож. Возможно, работает одна и та же команда PR-маркетологов - ведь во всех отношениях выгоднее иметь много клиентов, чем зависеть от единственного, а задача (антиамериканская пропаганда) в данном случае одна и та же. Зачем же пропадать добру.

Posted by: VxWorks on 18-04-2007, 13:22

QUOTE (PinkPa @ 18-04-2007, 11:19): QUOTE (VxWorks @ 18-04-2007, 12:48): Это просто у нас сейчас идет на BBC пропагандистская кампания на тему того, как все плохо в Америке и как все хорошо здесь. Вот как по ОРТ в новостях - такая же фигня. У меня вообще иногда ощущение, что BBC оплачивается из того же кармана, что и программа "Время". Не уверен, что карман один и тот же, но почерк, безусловно, похож. Возможно, работает одна и та же команда PR-маркетологов - ведь во всех отношениях выгоднее иметь много клиентов, чем зависеть от единственного, а задача (антиамериканская пропаганда) в данном случае одна и та же. Зачем же пропадать добру. Ага... Заболел живот от груш - Виноваты Блэр и Буш!

Posted by: TAHKEP on 18-04-2007, 17:12

QUOTE (VxWorks @ 18-04-2007, 12:48): Это просто у нас сейчас идет на BBC пропагандистская кампания на тему того, как все плохо в Америке и как все хорошо здесь. Можно глупый вопрос? Вам-то в Британии это зачем?

Posted by: VxWorks on 18-04-2007, 17:37

QUOTE (TAHKEP @ 18-04-2007, 15:12): QUOTE (VxWorks @ 18-04-2007, 12:48): Это просто у нас сейчас идет на BBC пропагандистская кампания на тему того, как все плохо в Америке и как все хорошо здесь. Можно глупый вопрос? Вам-то в Британии это зачем? Мне - незачем. Но у нас надвигаются выборы и по всем каналам идет пропаганда о том, как хреново в Штатах, где у власти стоит фашиствующее правительство во главе с идиотом-ковбоем, которым управляют сионисты, и как хорошо у нас, где мудрое руководство Рабочей партии день и ночь печется о благосостоянии народа. А если бы еще и Блэр, подпевала Буша не портил жизнь угнетенным расистским британским обществом мусульманам, то вообще, не жизнь была бы, а сказка. Сплошной шариаздец. Вот такие люди у нас в масс-медиа сидят. Национальный союз журналистов, например, недавно объявил бойкот Израилю. За то, что он коварно организовал ничем не спровоцированное (но давно планировавшееся) нападение на несчастных и беззащитных жителей Ливана, стараясь убить как можно большее количество мирных жителей.

Posted by: PinkPa on 18-04-2007, 18:33

QUOTE (VxWorks @ 18-04-2007, 17:37): ...Но у нас надвигаются выборы и по всем каналам идет пропаганда о том, как хреново в Штатах, где у власти стоит фашиствующее правительство во главе с идиотом-ковбоем, которым управляют сионисты, и как хорошо у нас, где мудрое руководство Рабочей партии день и ночь печется о благосостоянии народа. А если бы еще и Блэр, подпевала Буша не портил жизнь угнетенным расистским британским обществом мусульманам, то вообще, не жизнь была бы, а сказка. Сплошной шариаздец. Вот такие люди у нас в масс-медиа сидят. Национальный союз журналистов, например, недавно объявил бойкот Израилю. За то, что он коварно организовал ничем не спровоцированное (но давно планировавшееся) нападение на несчастных и беззащитных жителей Ливана, стараясь убить как можно большее количество мирных жителей. Вспомнились две фразы из каких-то старых комедийных фильмов: Президент готовится к пресс-конференции. Консультант его наставляет: "Концепция очень проста. Во всех внутренних проблемах виноваты демократы, а во всех внешних - коммунисты". Президент готовится к пресс-конференции. Смотрит в шпаргалку: "Так... Спад экономики - плохо, подъем - хорошо. Все. Кажется, запомнил."

Posted by: VxWorks on 18-04-2007, 18:39

Сейчас все еще проще. Всего одна фраза: "во всем виноват Буш!".

Posted by: KREMEN5400 on 29-04-2007, 04:54

Я смотрю если так пойдёт, то и наш трекер придётся закрывать http://www.dostavkadvd.ru/ (http://www.dostavkadvd.ru/ Двуслойная болванка стоит гораздо дороже. Требую от имени соучаснегов обратиться к производителям болванок - пожили за наш счёт, пора и саночки возить !

Posted by: piligrim on 29-04-2007, 05:07

QUOTE (KREMEN5400 @ 28-04-2007, 21:54): Я смотрю если так пойдёт, то и наш трекер придётся закрывать http://www.dostavkadvd.ru/ (http://www.dostavkadvd.ru/ Двуслойная болванка стоит гораздо дороже. Требую от имени соучаснегов обратиться к производителям болванок - пожили за наш счёт, пора и саночки возить ! не. я двухслойные болванки немного дешевле покупаю хотя если бы этот магазин был в торонто я бы них покупал бы время от времени ..

Posted by: k-dmitriy on 29-04-2007, 05:20

QUOTE: Требую от имени соучаснегов обратиться к производителям болванок лучше тогда к создателям фильмов - пусть делают двухcерийники почасовые, чтоб спокойно бить на 2хДВД5, а в промежутках между сериями "принудительно" в туалет будет время сходить а то доверие к двухслойным болванкам очень малое - там царапинка, там записалось плохо :evil:

Posted by: piligrim on 29-04-2007, 05:35

QUOTE (k-dmitriy @ 28-04-2007, 22:20): QUOTE: Требую от имени соучаснегов обратиться к производителям болванок лучше тогда к создателям фильмов - пусть делают двухcерийники почасовые, чтоб спокойно бить на 2хДВД5, и выкладывают на нашем трекере

Posted by: KREMEN5400 on 29-04-2007, 07:37

QUOTE (k-dmitriy @ 29-04-2007, 06:20): лучше тогда к создателям фильмов - пусть делают двухcерийники почасовые, чтоб спокойно бить на 2хДВД5, а в промежутках между сериями "принудительно" в туалет будет время сходить а то доверие к двухслойным болванкам очень малое - там царапинка, там записалось плохо :evil: +1 piligrim Что у вас 2-х слойка дешевле 2$ ?

Posted by: PinkPa on 29-04-2007, 07:39

У нас в Москве она, кстати, уже тоже дешевле $2. За 35-40 р. можно взять.

Posted by: piligrim on 29-04-2007, 15:23

QUOTE (KREMEN5400 @ 29-04-2007, 00:37): piligrim Что у вас 2-х слойка дешевле 2$ ? смотря какой фирмы. кроме того я ищу где продают по скидке. вот (http://www.futureshop.ca/catalog/proddetail.asp?sku_id=0665000FS10077680&catid=12501&logon=&langid=EN&MSCSProfile=3C79F0C7EA3162B2B9AD68C2316B6FA1A75BD65C45AFA4E42AB9D8B71396D9556CB6D236E90491FBA00016D8AEA456134129B101654F08B3F193B6E2C43F0EA8BB631A69B3783DB4C28686BC975151B286F923834AAC87D15E752A895570EA2D22C0CBA67195F748C99AF77BCDDE84A2B9B361AD5C326914 например

Posted by: k-dmitriy on 29-04-2007, 18:21

QUOTE (PinkPa @ 29-04-2007, 08:39): У нас в Москве она, кстати, уже тоже дешевле $2. За 35-40 р. можно взять. это где? а то закончились под печать вербатимы, а за последний месяц я их в наличии нигде не видел

Posted by: PinkPa on 29-04-2007, 19:25

QUOTE (k-dmitriy @ 29-04-2007, 18:21): QUOTE (PinkPa @ 29-04-2007, 08:39): У нас в Москве она, кстати, уже тоже дешевле $2. За 35-40 р. можно взять. это где? а то закончились под печать вербатимы, а за последний месяц я их в наличии нигде не видел Я видел в выходные на Савеловском рынке, поштучно, лысые, по 40 р., кажется. Правда, сейчас начинаю сомневаться - возможно, это были не DL, а двусторонние DVD5.

Posted by: KREMEN5400 on 29-04-2007, 19:33

Двусторонние называются просто DVD-10, а лысых нонейм и даром не надь

Posted by: PinkPa on 29-04-2007, 19:51

QUOTE (KREMEN5400 @ 29-04-2007, 19:33): Двусторонние называются просто DVD-10, а лысых нонейм и даром не надь Лысые - точно, а ноунейм или фирма - не знаю, скорее всего фирмА. Но какие именно - не могу сказать точно, т.к. торопился и не успел разглядеть товар детально. Может быть и DVD10. Павильон находится на левой аллее (если смотреть от входа). Просто год назад я видел примерно там же DL (Вербатим) по 80 р., вот и возникло стойкое ощущение, что это то же самое, но по новой, более низкой цене.

Posted by: parasamgeit on 04-05-2007, 23:03

Последнее развитие по теме здесь Post Link: Даааа, есть еще люди (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=745513

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)