| QUOTE (admik @ 26-04-2007, 11:08): |
| давайте определимся с понятиями: что такое полезность? по каким параметрам предлагается выяснять полезность? в каких единицах будем измерять полезность и как именно сравнивать полезности между собой? |
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Боржоми,Нарзан,Ессентуки,Аква Минерале,БонАква -- какая полезнее??? |
| Posted by: bugle on 26-04-2007, 13:32 |
| Есть мысли? Или вся на один вкус? |
| Posted by: Uzaren on 26-04-2007, 13:40 |
| Похмелье? |
| Posted by: admik on 26-04-2007, 14:08 |
|
давайте определимся с понятиями: что такое полезность? по каким параметрам предлагается выяснять полезность? в каких единицах будем измерять полезность и как именно сравнивать полезности между собой? |
| Posted by: sdandrey on 26-04-2007, 14:13 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 26-04-2007, 14:17 |
| Не уверен насчет остальных, но Dasani (http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2004101094,00.html (она же BonAqua) и некоторые другие (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,901040315-598483,00.html бренды - это просто вода из обычного крана. Говорят, что ее очищают осмотическим методом. В любом случае, это не минеральная вода и полезности от нее 0. |
| Posted by: Pikachu on 26-04-2007, 14:26 | ||
|
| Posted by: sdandrey on 26-04-2007, 14:31 | ||||
|
| Posted by: heineken man on 26-04-2007, 14:38 |
|
-У нас в Дилижане кран открываешь, вода течет второй в мире! первый в Ереване... - А Боржом?.. Сначала думай, потом говори!. © Мимино.   Хотя вообще-то я Боржоми очень уважаю за вкусовые качества и регулярно потребляю. Если бы еще и цену поумеренее. 
|
| Posted by: PinkPa on 26-04-2007, 16:01 |
Боржовми в свое время очень любил, Нарзан тоже сойдет, хотя, ИМХО, не такая вкусная вода. Ессентуки бывают разных номеров, некоторые номера надо принимать по указанию врача или как минимум пить небольшими дозами, не бутылками. БонАква и Аква Минерале - вода, которая, в свою очередь, бывает с газом и без газа. Без газа - обычная вода (не знаю, насколько чистая, но вроде вполне на уровне), с газом - ну, обычная вода с газом, видимо... полезность от газа я бы в большинстве случаев поставил под сомнение. 
|
| Posted by: admik on 26-04-2007, 16:17 |
| А еще можно витамины кушать. |
| Posted by: Bum on 26-04-2007, 16:21 | ||
|
| Posted by: heineken man on 26-04-2007, 17:25 | ||
|
| Posted by: Always Green on 26-04-2007, 19:09 |
| А у нас в Латвии Боржоми регулярно из продажи изымают за опасное превышение каких-то химикалий. Конечно, все можно списать на местную "крутку", но злые языки поговаривают что Боржоми экспортируется в несколько раз больше, чем дают скважины... Безобразия с вином Грузия уже признала... |
| Posted by: PinkPa on 26-04-2007, 20:18 | ||
|
| Posted by: KREMEN5400 on 26-04-2007, 20:23 |
Пейте девки молоко, что-б на ...... волокло ! 
|
| Posted by: yury_usa on 26-04-2007, 20:29 |
из минералок я в последнее время пью San Pellegrino: (http://img443.imageshack.us/my.php?image=sanpellegrino075jr9.jpgимхо на вкус лучше чем Perrier
|
| Posted by: heineken man on 26-04-2007, 23:18 | ||||
  других я уже лет 10 не видел. Вкус и вид все 10 лет один и тот же, правда появилось еще что-то типа "Боржоми Лайт" - типа с другого места того же источника, на вкус - газировка, не минерализированная. Фу.  Я еще соленую "Миргородскую" с детства люблю, у нас тоже есть, прямо с Украины. Ее по моему кроме меня никто не пьет во всем Израиле.   А каждый день мы дома "Ейн-Геди" пьем, это с каких-то источников возле Мертвого Моря, она у нас еще и самая дешевая из минералок, и в двухлитровой таре.  |
| Posted by: Sidorini on 26-04-2007, 23:33 | ||
|
| Posted by: Шибзик on 26-04-2007, 23:40 |
|
ессентуки изжогу враз снимает. С похмелья тоже гут
|
| Posted by: Sidorini on 26-04-2007, 23:46 | ||
|
| Posted by: Always Green on 27-04-2007, 01:02 | ||
|
| Posted by: TeddyBear on 27-04-2007, 13:49 |
Губит людей не пиво, губит людей вода!!!!  Пейте пиво пенное - морда будет здоровенная!!! 
|
| Posted by: goka on 27-04-2007, 14:00 |
|
ура! Ki... вернулся!!! 
|
| Posted by: astra on 27-04-2007, 16:30 |
| Сейчас большая компания в Европе, везде запрещяют пить Боржоми. Так что поосторожнее. |
| Posted by: heineken man on 27-04-2007, 16:52 | ||||
|
| Posted by: PinkPa on 27-04-2007, 18:11 | ||
 В Москве не запрещают, но и самому как-то не хочется - нормального боржома не покупал лет 15, наверное.
|
| Posted by: bugle on 28-04-2007, 18:54 |
|
Да ребята удивили меня как активностью так и мнениями про баржоми конечно впервые такое читаю. про ессентуки кстати тож. а почему некоторые номера всё тех же ессентуков только по назначению врача. я покупаю их и никогда не задумываюсь об этом? можно ли навредить?
|
| Posted by: 0n0ff on 06-05-2007, 11:09 | ||
|
мне чет кажется, что это от организма зависит, хоть ессентуки и лечебная вода, но я её уже 3 год пью и ничего со мной не случилось... Added:
по поводу похмелья метко подчеркнуто 
|
| Posted by: Always Green on 06-05-2007, 12:34 | ||
Пейте пиво Алдарис будете как Балдерис! Пейте водочку "Кристалл" будете как Бобби Халл! Водка "Кристалл" - не завода Кристалл, а тогдашняя местная (хотя может и ошибаюсь насчет местной).   По слухам, изобрел ее профессор А.Я. Дейч, который преподавал у нас в институте что-то физическое (видно не давали ему покоя мифы про "изобретателя водки" Менделеева). По менее достоверным слухам делалась она из нефти . А почему бы и нет - ведь делали из нефти черную икру.Кстати, недавно узнал, что если смешать литр спирта и литр воды, получится не два литра смеси, а меньше Гы-гы. Оказывается что и в России сию водку выпускали...  по 2,95 без стоимости посуды - значит по 3,07 как дорогая "Столичная"... |
| Posted by: igby on 06-05-2007, 14:44 |
|
Не претендуя на звание эксперта, дам немного информации: Нарзан, Ессентуки и прочие Кавказские минводы по своему содержанию являются кислыми (повышенное содержание сероводорода) Боржоми - щелочная вода. Аква Минерале и Бонаква - просто очищенная вода (не минеральная) Соответственно своему составу минводу и применяют - для тех, у кого повышенная кислотность (изжога) - лучше Боржоми (щелочная вода) и уж никак не вода из Кисловодска! Сейчас у нас не стало Боржоми, это большой пробел в минводах, заменить нечем... |
| Posted by: 0n0ff on 09-05-2007, 03:21 | ||
|
| Posted by: bugle on 09-05-2007, 22:53 | ||||
|
| Posted by: Stranger on 09-05-2007, 23:01 |
|
изжогу моментально снимет любая газировка |
| Posted by: Шибзик on 10-05-2007, 03:27 | ||
|
| Posted by: igby on 10-05-2007, 12:52 |
|
Для каждого человека минералка подбирается индивидуально, в основном по ощущениям. Просто покупаем и пьём, если чувствуешь, что полегчало и пить не противно, значит это твоя водичка Конечно, если проблемы с желудком, то сначала с врачом не помешает побеседовать. |
| Posted by: 0n0ff on 10-05-2007, 21:06 |
|
а кто-нить вообще у докторов не спрашивал о минералке? просто может и лечебную можно нормально пить неопасаясь что она приведет вред организму? |
| Posted by: Enot Pk on 10-05-2007, 22:07 |
|
OnOff, лично я по минералке никогда не советовался, а вот докторам верить... я бы не стал - тут недавно говорили что полезно пить... молоко! И вообще сырые фрукты полезны для здоровья! Если вспомнить речи полугодовой и 5-и летних давностей, то тогда вопрос - это врачи импульсивные или им проплатил кто-то? |
| Posted by: Always Green on 10-05-2007, 23:29 | ||
|
| Posted by: Stranger on 10-05-2007, 23:59 |
|
понижает кислотность сода которая в газировке снимает очень быстор изжогу |
| Posted by: Always Green on 11-05-2007, 02:00 |
|
Мои давно забытые школьные познания в химии говорят - газированная вода это угольная кислота (гидрокарбонат). Поэтому непонятно, как простая газировка может снимать повышенную кислотность. А вот газированная минералка это смесь солей и угольной кислоты... В ней бродят кучи разных ионов... последствия воздействия на организм мучимый изжогой непредсказуемы... Кстати, в нормальном состоянии минералку без газа организм не принимает - соленая. Газ маскирует соленость... В 70-е пользовал рецепт от изжоги - в стакан соды чайную ложку и на кончике ложки лимонной кислоты. Заливается водой, перемешивается. Шипучка пилась на ура, иногда без всякой изжоги... Нынче ленивым стал - искать по шкафчикам лимонную кислоту влом. Растворяю столовую ложку соды, залпом выпиваю. Вкус омерзительный... |
| Posted by: piligrim on 11-05-2007, 02:10 | ||
|
| Posted by: PinkPa on 11-05-2007, 06:46 |
| Минералку в умеренных дозах можно пить и без рекомендации врачей-вредителей. Более того, если она приличного качества, действительно из скважины, расходы на врачей могут заметно снизиться через полгода-год употребления. Начитавшись этой темы, я стал потихоньку употреблять Ессентуки-4 (т.к. изжогой мучаюсь лет 7). Именно этот номер Ессентуков порекомендовала бывалая продавщица районного супермаркета. Не скажу, что самочуствие улучшилось кардинально, но приступы острой боли вроде как исчезли (пью примерно 300 грамм в день). Но количество в качество в данном случае не переходит - пить минералку литрами в день вредно. |
| Posted by: heineken man on 11-05-2007, 08:16 | ||
|
| Posted by: Always Green on 11-05-2007, 11:44 | ||
|
| Posted by: PinkPa on 11-05-2007, 14:28 | ||||
|
| Posted by: bugle on 12-05-2007, 12:00 |
|
Потом ещё отрыжка классная после снятия изжоги минералкой Что-то вспомнилась песня Primus -- Pork Soda:) |
| Posted by: Desire on 13-05-2007, 19:51 |
| а правда что минводами сейчас бесплодие лечат? |
| Posted by: Brait on 14-05-2007, 03:08 | ||||
Так, да?
|
| Posted by: Desire on 14-05-2007, 16:26 |
|
жжош Added: нет на самом деле вот что я вычитал http://sholademi.livejournal.com/568751.html?nc=23 (http://sholademi.livejournal.com/568751.html?nc=23 |
| Posted by: 0n0ff on 15-05-2007, 09:31 |
| а какие-нибудь медицинские факты есть? =) |
| Posted by: bugle on 15-05-2007, 19:03 | ||
|
| Posted by: 0n0ff on 17-05-2007, 04:35 | ||||
а медицинское исследование вполне могли бы провести |
| Posted by: bugle on 17-05-2007, 18:13 | ||||||
|
| Posted by: Desire on 19-05-2007, 10:04 | ||
|
| Posted by: canyon on 20-05-2007, 14:59 |
| От безмозгия скорей всего она вылечит, если не всё слишком итак запущено с головой... |
| Posted by: bugle on 21-05-2007, 00:21 | ||
|
| Posted by: Desire on 21-05-2007, 17:46 | ||
|
| Posted by: bugle on 23-05-2007, 00:46 | ||||
|
| Posted by: Damballah on 23-05-2007, 09:14 |
|
| Posted by: bugle on 24-05-2007, 15:58 |
А ведь есть в этом рисунке доля правды (((
|
| Posted by: Desire on 24-05-2007, 16:05 |
|
Удалено модератором Больше не надо такого, договорились? |
| Posted by: Enot Pk on 24-05-2007, 20:56 |
|
Э.. народ, можно попросить такой хренотенью на этом форуме не заниматься? Всем мы (надеюсь) люди более-менее вменяемые, и знаем чего (кого) хотим. Но не показываем свои зарисовки на всю округу. В общем - ладно пошлые темы (d'Kirk), ладно побредушки и мягкая политика (Panda), ладно поный бессмысленный бред (я)... но всё же не надо презервативами размахивать, оки? Лучше было бы фан-арт на тему кролегов. |
| Posted by: PinkPa on 24-05-2007, 21:25 |
|
На самом деле интересно... тема началась с совершенно невинного вопроса о достоинствах и недостатках разных минеральных вод, но в итоге, видимо, в силу весенней жары, открылась вся подноготная отношений минералки с кроликами... Я еще тогда подумал - нет, просто так это не кончится! Не зря же армянское радио предлагало защищаться от беременности нарзаном! Хотя это жутко пошло, но вспомню и озвучу одну сцену из малобюджетной американской комедии, в которой на эпатажном телешоу голодному арестанту предложили выбрать между большой жареной индейкой и соблазнительной девушкой (секс). Он какое-то время думал и выбрал индейку. Все закричали - о, да, он выбрал еду! И осеклись. То, что он с сделал с ней тут же на сцене, озвучивать не буду.
|
| Posted by: admik on 25-05-2007, 01:41 |
| Desire и что тут смешного? совсем неуместно |
| Posted by: bugle on 25-05-2007, 19:10 | ||
А что Вы скажете про БонАква? |
| Posted by: Damballah on 26-05-2007, 09:38 | ||
|
| Posted by: Desire on 26-05-2007, 11:43 |
меня интересуют забугорские evian или perrier что в них полезного, что они столько стоят? 
|
| Posted by: Damballah on 27-05-2007, 06:54 | ||
В общем, ничего особенного. Просто им очень деньги нужны.
|
| Posted by: Desire on 27-05-2007, 12:05 | ||
я думаю все же переплата идет за брэнд
|
| Posted by: bugle on 27-05-2007, 15:06 | ||||
|
| Posted by: Desire on 28-05-2007, 17:12 |
|
да наша то и пополезнее будет
|
| Posted by: Masah on 29-05-2007, 19:39 |
|
Всем привет, по поводу синдрома похмелья могу сказать следующее - его легче предотвратить, чем лечить. Естественно, не отказом от выпивки или уменьшением её количества. Есть способ простой и недорогой, но, видимо, он не покинул пределов медицинских кругов, иначе похмелье для прочей части населения было бы давно не актуальным. Уважаемый PinkPa, симпомы, которые Вы описываете, очень напоминают одно распространённое патологическое состояние, написать название которого здесь мне мешает медицинская этика, но оно требует обращения к врачу. Срок, в течение которого Вы им страдаете, достаточно большой и последствия могут быть самые серьёзные. Ваше лечение минералкой не является этиологическим, то есть не влияет на причину, а всего лишь облегчает симптомы. Не пренебрегайте моим советом и обратитесь к врачу. C уважением, Masah. |
| Posted by: PinkPa on 29-05-2007, 22:24 | ||
|
| Posted by: Enot Pk on 30-05-2007, 08:46 |
|
ну не знаю что там насчёт этики... но это напоминает фразу: как научитесь плавать - нальём воду. Иными словами - я знаю что у вас не так, но я не скажу, ибо знаю, что у вас не так, скжу лишь что это смертельно опасно. Обратитесь-ка ко врачам. Видимо Masah не знает, что PinkPa живёт сейчас в Москве, а у нас врачи простатит легко путают со злокачественной опухолью(!), да и прочее тоже не сильно лучше. Проще говоря - на йух эту этику, задолбала уже. У меня знакомый живёт общаясь по этой этике. Я из него 5 минут вытягиваю 1-у информативную строчку. Ибо она "неэтична", поскольку надо судачить о действиях человека за его спиной. |
| Posted by: Desire on 30-05-2007, 17:43 | ||
|
| Posted by: Damballah on 30-05-2007, 18:44 |
|
После пьянки, перед сном, схавать активированного угля, где-то в районе упаковки, запить его литрой минералки. Утром вылакать литру айрана и все, как огурец.
|
| Posted by: PinkPa on 30-05-2007, 19:02 | ||
Насчет угля - подтверждаю, весьма эффективная штука; а еще можно выпить какого-нибудь ромашкового травяного сбора, из тех, что продают в аптеках. Притом практически неважно, какой брать - у меня лично эффект был один и тот же, интоксикация в ужасе сматывается за полчаса.
|
| Posted by: bugle on 30-05-2007, 20:46 | ||||
А вообще я всех призываю не пить. Ну пивка мона с друзьями изредка... Я предпочитаю минералочку похлебать да покушать вкусно
|
| Posted by: Enot Pk on 30-05-2007, 20:58 |
|
Пивка? Окстись, ибо пиво мужскому организму сильно вреднее вина и водки. Имхо, красное полусладкое с соком или самодельный кофейный ликёрчик получше будет. |
| Posted by: PinkPa on 30-05-2007, 21:16 | ||
 
|
| Posted by: Enot Pk on 30-05-2007, 21:55 |
|
и не надо мне тут... Пиво это женский напиток по белковому наплнению. |
| Posted by: Desire on 31-05-2007, 12:42 | ||
|
| Posted by: Enot Pk on 31-05-2007, 12:50 |
|
Просто пиво оно для женского организма роднее, чем для мужского). Это во-первых. Во-вторых, пиво не распознаётся организмом как спиртное, по крайней мере эффект гораздо хуже. Видел своими глазами, так что... А вообще я тогда был в депре о том, почему же всё так плохо). |
| Posted by: Masah on 31-05-2007, 19:54 | ||
|
Всем привет, судя по столь широкой осведомлённости, способ профилактики, который я хочу осветить, вероятно, никому не пригодится. Но, тем не менее: способ проверен трижды на корпоративных вечеринках крупной компании; всего в исследовании участвовали около 90 человек, контингент был представлен врачами и фармацевтами, то есть людьми любящими выпить, и выпить серьёзно - не красненького или пива, а водки, коньяку и джина. Именно в таком ассортименте мы и пили. Вечеринки проходили на Новый год, на 23-е февраля и 8-е марта, в ночь с пятницы на субботу, примерно с 19.00 до 01 - 02.00 часов. При использовании нижеописанного способа предотвращения похмелья, все желающие поехать на море жарить мясо в 10.00 утра субботы как штык стояли на своих остановках, хотя с вечера были уверены, что утром не встанут вовсе. Онако физическое состояние всех нас было столь чудесно, что мы не только ехали, но продолжали пьянство на природе в прежнем объёме, так как никакого отвращения и прочих симптомов перепоя не было ни у кого. Итак, суть способа заключается в использовании витаминов - но правильном использовании витаминов. Я не буду объяснять механизм их действия применительно к рассматриваемому примеру - предотвращение синдрома похмелья - (хотя, если кому-нибудь интересно, я могу всё обосновать, в отличие, например, от использования масла - механизм его действия мне неизвестен, хотя я не раз пытался понять, почему оно должно помогать. Надо сказать, что мне оно не помогло ни разу, тогда как витамины не подводили никогда.) Итак, техника: берётся любой витаминный сироп, естественно, не российского производства; мы использовали никомедовский "Сана-сол", использовали что-то глаксовское, уже не помню что... Наливается в ёмкость и поверх него наливается примерно 2/3 водки. Она не тонет, так сироп имеет значительно более высокую плотность. Всё. Выпивается водка и следом тут же идёт сироп. Опьянение - как обычно, в отличие, например, от использования больших доз тиамина аналогичным способом - с ним оно наступает гораздо медленнее - (но зачем тогда пить? Чтобы не пьянеть и сидеть трезвым среди пьяных? Я, разумеется, не могу объективно оценить состояние других людей на следующий день - только с их слов и по внешнему виду, но я могу оценить своё, причём в несвойственной мне краткой манере: как будто не пил вовсе. А моя "норма" на то время была от 0,5 до 0,75 литра водки. Не скрою, что 0,75 - это были уже ненужные рекорды, но 0,5 я выпивал спокойно, поскольку доза эта позволяла сохранять самоконтроль. То есть 0,5 водки и чуть более 0,5 "Сана-сол" - и совершенно никакого похмелья. Кто хочет - может попробовать. Напоминаю: не используйте российские витамины - отравитесь или получите приступ панкреатита. C уважением, Masah.
Уважемый Enot Pk, я хотел бы чуть прояснить ситуацию в отношении медицинской этики, потому что Ваш упрёк, хотя и понятен, всё-таки несправедлив, и Вы сейчас сами в этом убедитесь. Ту часть моего сообщения, что я адресовал дорогому PinkPa, на самом деле я бы никогда не осмелился написать на форуме - даже на нашем. Но я сделал это потому что сам PinkPa описал своё состояние с такими подробностями и откровенностью, что я не добавил ничего нового, только предостерёг. И то, диагноз я всё-таки утаил, как видите. Что касается Вашего знакомого... Знаете, я не один раз был свидетелем, когда врач, делая вид, что прикрывает медицинской этикой якобы нежелательную для больного информацию, на самом деле маскирует этим своё незнание. Незнание не как диагност или лечебник, а незнание как прогнозист, понимаете? Потому что он чувствует, что если он сейчас что-то скажет, то последует вопрос, на который он не знает ответа... Говоря просто: всю информацию, которую требует больной или его близкие родственники, врач обязан сообщить. Держать больного в даже относительном неведении - это медицинское преступление, потому что оно рождает в душе пациента страх болезни, страх неизвестности, понимаете? Если Ваш знакомый - врач, скажите это ему. Его поведение как раз и противоречит медицинской этике. C уважением, Masah. |
| Posted by: Enot Pk on 01-06-2007, 07:53 |
|
? м? А вот последний абзац очень интересен... спасибо! Приношу извинения за наезд, не удержал депру... |
| Posted by: bugle on 01-06-2007, 15:10 | ||
Призываю просто не пить спиртное. И вообще, ребята, я про минералку спрашивал.... |
| Posted by: Always Green on 02-06-2007, 10:23 | ||
|
| Posted by: grif on 02-06-2007, 10:35 | ||
|
| Posted by: Always Green on 02-06-2007, 11:20 | ||||
|
| Posted by: PinkPa on 02-06-2007, 12:13 |
|
Не понял, надо выпить залпом 0.5 водки с сиропом, как "Кровавую Мэри"? А через полчасика, возможно, повторить еще раз, для закрепления полученного результата?
|
| Posted by: Masah on 02-06-2007, 13:06 | ||
|
Всем привет, пьётся всё как обычная водка - с паузами и перерывами, обычными стопочками. Просто она идёт вместе с сиропом, практически одновременно. Как "Кровавая Мери". Соотношение примерно 1/0,6 на стопку, если так будет понятней.
Да, а что Вас смущает, уважаемый grif? Что касается рекламы - что мы пили, о том я и рассказываю. Качество российских лекарств было не на высоте тогда, не знаю, как сейчас. Люди, работающие в медицине, предпочитали импортные препараты. C уважением, Masah. |
| Posted by: grif on 02-06-2007, 13:42 | ||
безусловно , коллега . Меня смущает тосичность коктейля . |
| Posted by: Damballah on 02-06-2007, 18:36 |
| Передоз витаминов убавляет здоровья больше, чем похмелюга. Имхо. |
| Posted by: Stranger on 02-06-2007, 19:18 |
| и таблеточку экстази под язык, от слабосит в суставах |
| Posted by: Masah on 03-06-2007, 17:14 |
|
2grif, Damballah: бросьте. Три - четыре раза в год - это недостаточно для проявления токсичности. Во всяком случае, не припомню такого. C уважением, Masah. |
| Posted by: grif on 03-06-2007, 20:43 |
|
Masah ну для 3-4 раз в год не стоит и огород городить . а насчёт токсичности - ну как сказать - учитавыя гепатотоксичность и алкоголя , и некоторых витаминов , я бы поостерёгся . |
| Posted by: bugle on 04-06-2007, 00:03 | ||||
А вообще я призываю не пить алкоголь и никаких проблем. Пейте минералку, сок и другие чудеса! |
| Posted by: Masah on 04-06-2007, 11:38 | ||
Знаете, я не стал Вам возражать, не будучи полностью уверенным в своей правоте, но сейчас я могу себе это позволить: опасения о токсичности 0,5 литра витаминного сиропа - не имеют под собой никакой почвы. Речь о токсическом действии витаминов дожлна вестись при дозах: 1. С - 2 г/сутки 2. В1, В2 - не токсичны вообще 3. В3 (ниацин) -1 г/сутки 4. В6 - 300-500 мг/сутки - потенциально токсичны 5. В12 -и фолиевая - токсическая доза не определена. Потенциально нетоксичны. 6. К - забанен FDA, поэтому неактуально 7. Е - 3000 МЕ/сутки на протяжении 7 - 9 недель 8. D - 50000 и 400 МЕ/сутки у взрослых и детей потенциально токсичны 9. А - острая токсичность - 25000 МЕ/кг, хроническая - 4000 МЕ/кг в течение 6 - 15 месяцев ежедневно. Гепатотоксичность имеется только у витамина В3 при длительном применении. Резюмируя вышеизложенное, можно сказать, что бтылка водки, выпитая в течение вечера, более токсична, чем несчастный сироп, что неоднократно подтверждается моим личным опытом. Поэтому, уважаемые форумчане, вы можете не опасаться токсических проявлений со стороны витаминов - это всего лишь одно из заблуждений, в которых мы, врачи, зачастую позволяем себе пребывать. Стоит всё-таки заметить, что любой препарат, включая витамины, может вызвать аллергическую реакцию разной степени тяжести. C уважением, Masah. |
| Posted by: bugle on 04-06-2007, 14:06 |
| Уважаемый Masah, как жаль что я не медик.... уж очень сложно всё это.... |
| Posted by: Masah on 04-06-2007, 15:42 | ||
Нет, не сложно. Вы можете взять любой сироп и рассчитать, сколько Вам надо его выпить для проявления токсичности. Например, вот данные по упомянутому выше Сана-солу: Мультивитаминный сироп для детей cироп во флаконах по 250 мл -Описание Поливитаминный препарат -Состав 10 мл сиропа содержат: Витамин А (концентрат синтетический масляный) - 500 мкг Витамин Д3 (Холекальциферола концентрат масляный) - 7,5 мкг Витамин E (a-Токоферил ацетат) - 6 мг Витамин В1 (Тиамина нитрат) - 0,9 мг Витамин B2 (Рибофлавин) - 1,0 мг Витамин B6 (Пиридоксина гидрохлорид) - 1,2 мг Никотинамид - 12 мг Пантотеновая кислота (Декспантенол) - 4,0 мг Фолиевая кислота - 75 мкг Витамин С (Аскорбиновая кислота) - 45 мг Как видите, счёт витаминов идёт на микро- и милли- граммы, никак не на граммы, а гепатотоксичного ниацина там нет вообще. Таким образом (расчёты опускаю), токсичность Сана-сола проявится при употреблении 2 флаконов (0,5 литра) - по витамину С. Вы получите 2,25 грамма одномоментно. Это не значит, что у Вас сразу разовьётся клиника отравления. скорее всего, ничего не произойдёт вовсе, если Вы не страдаете желче- или моче- каменной болезнью. По прочим витаминам - я просто не знаю, как перевести МЕ (International Units) в систему СИ (граммы), принятую в Российской фармакопее, поэтому не скажу. Могу лишь предположить, что значения получатся примерно пограничные, то есть относительно безопасные. C уважением, Masah. |
| Posted by: grif on 04-06-2007, 16:06 | ||
так ведь речь не о том , чтобы выпить поллитра сиропа , а отом , чтобы запить этим сиропом поллитра водки . повторюсь ,даже , если дозы препаратов ( кстати в 50 раз превышающие рекомендованные производителем ) не будут опасны сами по себе , они вполне могут спотенциировать эффект алкоголя |
| Posted by: Desire on 04-06-2007, 16:39 |
|
г-н Masah вы лучше по теме, с точки зрения врача напишите, как минералка влияет предотвращение или избавление от похмелья 
|
| Posted by: heineken man on 04-06-2007, 16:58 |
|
Технократичный (а точнее, излишне медицинский) подход к такому иррациональному вопросу, как питие водки. Как развитие идеи, можно предложить смешивать водку с антипохмельными препаратами или лекарствами, облегчающими похмелье прямо в стакане будет еще эффективнее Я для себя давно выработал правила, как не страдать утром от перепоя. Если намечается потребление выше среднего с незафиксированным временем окончания, то: 1. Избегать употреблять крепленые, сладкие и полусухие вина а также разные настойки и ликеры. Как в сочетаниях, так и сами по себе, организм чувствует враждебные компоненты и реагирует соответственно. 2. Можно сочетатать любые напитки, не входящие в пункт 1, при одном критичном условии - все напитки должны быть качественными, с хорошей репутацией и желательно проверенными годами. Грубо говоря, ниже уровня обычного красного Johnny Walker, экспортного варианта Московской и обычной Хортицы не опускаться (Немиров, Голд и Кеглевич в эту категорию не помещаю, хотя для рюмки-другой вполне подойдут). Локальные водки и коньяки - только опробованные доверенным лицом и рекомендованные им же. 3. На ночь и утро иметь при себе бутылку любого газированного напитка, я предпочитаю боржоми (УРРА - ТЕМА ТОПИКА ), организм обязательно свою потерянную жидкость потребует.И НИКАКОГО СПИРТА, ни медицинского, ни тем более технического. Гекталитры, выпитые в молодости и на работе в прошлом оправданием не являются. Пусть его враги пьют.
|
| Posted by: Masah on 04-06-2007, 18:43 | ||
Уважаемый grif, я извиняюсь за свою нудность, но если Вы прочтёте Это (http://www.emedicine.com/med/topic2382.htm, то увидите, что в перечне 45 токсических эффектов ретинола, собранных на 707 больных, гепатотоксичность отсутствует. Не знаю, откуда у Вас такое стойкое заблуждение, но, вероятно, это одно из тех заблуждений, которые настолько распространены, что никогда не подвергаются критической переоценке. Помните про кокарбоксилазу? Больные тратили свои кровные деньги, заказывая её за границей, а что выяснилось? Что это не более чем пшик, плацебо... Витамина В3 в Сана-соле нет. Что касается водки, то сейчас я её уже не употребляю - зубов нет, жевать нечем... Предпочитаю более благородные напитки. Что касается потенциирования действия алкоголя, то давайте разберёмся. 1. Алкоголь имеет прямое токсическое влияние на гепатоциты - разрушает клеточную мембрану. Поэтому даже у здорового человека после приёма алкоголя возрастают трансаминазы. Согласны? 2. для усиления этого действия некий агент должен заблокировать или снизить активность ферментов, инактивирующих алкоголь. В печени таковым является печёночная фракция алкогольдегидрогеназы и система цитохрома Р-450. Есть ряд медикаментов, достоверно ингибирующих цитохром Р-450, известных каждому врачу, поскольку их использование заставляет корректировать дозы других лекарств, метаболизирующихся в печени. Это аллопуринол, хлорамфеникол, циметидин, дисульфирам и и наркотик декстропропоксифен. Витамины, несмотря на их широкое применение в России, не входят, как видите, в эту группу. Поэтому вести речь о потенциировании влияния алкоголя на печень при совместном использовании его с витаминами, мягко говоря, некорректно. Что касается регулярного употребления, то здесь я с Вами согласен - оно может привести к проявлениям токсичности, и даже больше - вызвать, как я писал ранее, аллергическую реакцию. Я ещё раз извиняюсь за нудность. |
| Posted by: grif on 04-06-2007, 19:40 | ||
|
ув Масах ! а Вы потрудились почитать данную Вами ссылочку ?
|
| Posted by: Masah on 04-06-2007, 20:07 | ||||
Точно! В отдалённых, правда, последствиях... Пропустил, спасибо, что обратили моё внимание. Это принципиально, хотя применительно к рассматриваемому вопросу большого значения не имеет. C уважением, Masah. |
| Posted by: Always Green on 05-06-2007, 01:43 | ||
Что наши медики скажут по этому поводу? |
| Posted by: Masah on 05-06-2007, 08:26 | ||||||||
Я лично опыта по данному вопросу не имею - минералкой не лечился. Однако употребление минералки показано по двум причинам: 1. она восстанавливает электролитный баланс, который нарушается при приёме алкоголя. Этиловый спирт угнетает секрецию гипофиза, что приводит к снижению АДГ - антидиуретического гормона. Результатом этого является потеря большого количества жидкости через почки вместе с калием, магнием и кальцием (последний - одна из причин образования камней в почках у алкаголиков, а также электролитный дисбаланс приводит к нарушениям ритма сердца в виде экстрасистолии даже у молодых здоровых людей (более того, мне попадались данные о том, что алкоголь нарушает даже работу пейсмейкеров - искусственных водителей ритма, имплантированных соответствующим больным)), а минералка восстанавливает потерянные ионы и уменьшает данные проявления. 2. общий принцип лечения многих интоксикаций - разбавить и вывести. То есть, выпив как можно больше жидкости, мы, разбавляя кровь, снижаем в ней концентрацию токсина, а так же ускоряем выведение его через почки. В случае интоксикации алкоголем мы, к сожалению, не можем прямо подействовать на продукты его распада - возможности печени по обезвреживанию алкоголя ограничены, и к утру, как правило, мы имеем полные сосуды лактата (молочной кислоты), ацетата (уксусной кислоты) и ацетальдегида. Чтобы переработать всё это, нам надо восстановить в печени запасы специального фермента - НАДФ в его восстановленной форме. Поэтому печень, несмотря на высокую стартовую скорость обезвреживания алкоголя (13 - 25 мг/л в час у нормальных и выше - при второй стадии алкоголизма), к утру нам уже не помошница и остаётся надеяться только на почки и лёгкие. Поэтому обильное питьё , как стимулятор мочевыделения, также оказывает дезинтоксикационный эффект. Таковы теоретические обоснования. Однако, в медицине достаточно вещей, которые не соответствуют теории и опровергаются практическим опытом, поэтому, если кто-то приведёт мне исследование, в котором будет достоверно показано, что употребление жидкости с похмелья приводит к продлению последнего, то я готов отказаться от вышеизложенного. Пока мне ничего подобного не встретилось. C уважением, Masah. |
| Posted by: heineken man on 05-06-2007, 09:19 | ||||
|
| Posted by: PinkPa on 05-06-2007, 11:12 |
|
Одно хорошо в похмелье - после того, как оно проходит, какое-то время чувствуешь, будто за спиной выросли крылья. Подход напоминает анекдот про мазохиста, бьющего себя по пальцу молотком, и ловящего кайф, когда промахивается, тем не менее, это состояние контраста, ощущение освобождения от лишнего баласта иногда очень помогает настроиться на что-то серьезное.
|
| Posted by: grif on 05-06-2007, 16:08 |
|
вы будете смеятся , но я опять поспорю как упомянул выше ув. Masah алкоголь выводит из организма ряд солей , иногда и соли натрия тоже . при сильной гипонатремии ( дефиците натрия ) обычная вода ( не минералка , и не рассол ) теоритически может усугубить положение . |
| Posted by: heineken man on 05-06-2007, 16:16 |
У меня таки усугубляет. Позывы к рвоте. Особенно приятно, когда уже начинаешь засыпать, попив водички без бульбашок. 
|
| Posted by: Damballah on 05-06-2007, 18:34 |
|
heineken man, паленую водку пьешь!
|
| Posted by: bugle on 06-06-2007, 11:50 |
| Уважаемый Masah, я там выше писал что минеральная вода в частности Ессентуки спасобствует зачатию ребёнка. Я понимаю, что это всё слухи, но всё же можно ли на них взглянуть с точки зрения медицины и как нить поддтвердить или опровергнуть? |
| Posted by: Desire on 06-06-2007, 17:45 |
|
кажется всем уже не до минералки, тема похмелья более близка народу
|
| Posted by: grif on 06-06-2007, 19:25 | ||
|
| Posted by: Enot Pk on 06-06-2007, 21:09 |
| Ну не сказал бы... А если взять комплексное воздействие на мужской/женский организм, а не бутылкой по голове? |
| Posted by: grif on 06-06-2007, 21:36 | ||
а сейчас - это будет глупо и смешно .Минеральная вода вообще слабо изучена, её эффект ( за исключением эффекта плацебо ) не ясен , влияние её в консервированном виде ( в бутылках ) вообще сводится к нулю . |
| Posted by: Enot Pk on 07-06-2007, 00:05 |
|
Что и требовалось сказать Какое просвечение, такое и самолечение. |
| Posted by: Desire on 07-06-2007, 14:23 | ||
|
| Posted by: grif on 07-06-2007, 16:22 | ||||
можно сколько угодно говорить о полезных свойствах того или иного напитка , но я не видел ни одного нормального исследования в котором бы сравнивали эффект минералки с обычной водопроводной водой , хотя бы . |
| Posted by: Always Green on 07-06-2007, 18:05 | ||
Интересно, есть ли исследования, чем отличается какой-нибудь модный аспирин за 10 евро от копеечного "советского"? |
| Posted by: grif on 07-06-2007, 18:21 |
|
Always Green по идее должно быть наоборот - изобретатель аспирина - фирма Баер , и доказывать , что Аспирин выпущенный в Мухосранске ничем не отличается от аспирина Баера должны именно Мухосранские производители . ну в принципе ничем не отличается за исключением облатки , и дозировок . сам по себе аспирин везде одинаковый |
| Posted by: Damballah on 07-06-2007, 18:23 | ||
|
| Posted by: grif on 07-06-2007, 18:56 | ||||
Мужчины вегитарианцы , которые едят продукты из сои , народы Юго восточной азии , употребляющие бобовые , и тп - употребляют этих фитоэстрогенов в разы больше . И ничего ,деторождаемость у них поболее , чем в России , и европейских странах . впрочем , злоупотребление алкоголем ( любым !!! ) может привезти к импотенции , и пиво тут не исключение . |
| Posted by: Always Green on 07-06-2007, 20:36 |
|
grif, а когда аспирин изобрели? На него еще не закончилось авторское право? И разве не бывает так - кто-то изобрел колесо, а кто-то пиратски скопировал и надел на него каучуковую покрышку? ЗЫ Давно хотел спросить, как географ географа, в какой части России находится этот знаменитый Мухосранск? |
| Posted by: grif on 07-06-2007, 21:36 | ||
это как коньяк и бренди , или шампанское и игристое вино . Мухосранск - это не географическое понятие - это сотояние души
|
| Posted by: PinkPa on 07-06-2007, 23:14 | ||
Вообще, Мухосранск - субстанция очень емкая. По наблюдениям, он также является амплуа, кредо и лайфстайлом, моделью поведения и образом мысли. Это тот самый полустанок на дороге бытия, за которым нет грани между высокой духовностью и крайней убогостью, гениальностью и врожденным слабоумием.
|
| Posted by: Desire on 09-06-2007, 15:36 | ||
но врачи же не зря прописывают минералку, и помогает ведь 
|
| Posted by: grif on 09-06-2007, 19:40 | ||||
.А помогает .... Ну отдых на курорте сам по себе помогает , а вода из бутылки обычно помогает только очень внушаемым людям . |
| Posted by: bugle on 10-06-2007, 16:35 | ||||||
|
| Posted by: Masah on 10-06-2007, 21:21 | ||||
Вот только так и можно, как сказал уважаемый grif. А что касается лекарств, то лекарства, произведённые в странах третьего мира (Индия, например, или Россия), порой бывают некачественные и нестандартизованы. Никаких исследований на эту тему не проводилось, да и не могло проводиться по причине их неэтичности, но опыт врачей говорит об этом. Я скажу, что я видел своими глазами: это высокодозный интерферон для инъекций и инсулин. Когда наше отделение только родилось, мы делили койки с эндокринологами - 25 их коек и 25 наших... Вначале они работали инсулином Лилли, а потом Лилли совместно с Брынцаловым наладил, якобы, производство в России. Вот они матерились, когда перешли на Брынцаловский! Подобрать дозу было невозможно, потому что колебания концентрации инсулина были выше допустимых пределов. А была закуплена огромная партия через Крайздрав... Кончилось тем, что они начали отправлять больных в аптеку за инсулином Лилли. Начались, естественно, скандалы: сахарный диабет являлся тогда федеральной программой и инсулин давался больным бесплатно... В конце концов главный (тогда ещё внештатный) эндокринолог Приморья сказала больным: "Хотите нормально жить - платите. Мы ничего на бесплатном инсулине гарантировать не можем". Позже, я помню, Лилли уличила Брыню в каких-то махинациях с сырьём, отозвала лицензию вроде бы... А интерферон я сам назначал. 3 млн Велферона больные переносили нормально, а полтора нашего - лежали сутки после введения... Я слышал много негативных отзывов про антибиотики также, но сам работал нашими и нареканий вроде не было... Кстати, по поводу проверки минеральной воды: это легко устроить в домашних условиях. Создайте у себя дефицит солей, кому интересно, например, 10-тикилометровой пробежкой при 35 градусах, но ближе к вечеру. Воду пейте, но простую. Лягте спать, как обычно. Если ночью начнутся судороги в икроножных мышцах - вот тогда и попробуйте отпиться минералкой. И напишите здесь результат. C уважением, Masah. |
| Posted by: bugle on 13-06-2007, 11:01 | ||||||
Я бы не говорил что наша родина -- страна третьего мира. Жаль что даже лекарства бывают некачественными. Это просто подло. Эксперемент поставлю, результат выложу. Лишь бы суметь пробежать 10км
|
| Posted by: Masah on 13-06-2007, 11:43 | ||
Посудите сами: страна, с одной стороны, вкладывающая огромные деньги в высокотехнологичные проекты наподобие освоения космоса и, с другой стороны, содержащая своих врачей и учителей на нищенских зарплатах... Я недавно общался с заведующей соего бывшего отделения - она сказала, что сейчас врачи получают по 500 - 600 долларов... В 2,5 - 3 раза меньше, чем специалисты такой же квалификации в Израиле... И таких противоречий масса. Поэтому она и относится к иным мирам. C уважением, Masah. |
| Posted by: Desire on 13-06-2007, 16:15 | ||
|
| Posted by: grif on 13-06-2007, 16:53 | ||
Похмелье - в большей части проходит само по себе , и никак не лечится , а тем людям , у которых тяжёлый похмельный синдром - никакая газировочка не поможет . Минералка облегчает выход из состояния , но отнюдь не излечивает ... опять таки обычная смесь воды с солевым раствором ( что-то типа того , что дают детям при диареи- продают в аптеках ) - может оказаться куда как более целебно . Изжога - опять таки минералка , да и простоо сода с водой снимает симптом , не оказывая никакого влияния на его первопричину ( как правило заболевания желудка ) . Поэтому употребление глагола "лечит" по отношению к обоим упомянутым Вами случаям - не совсем верно . Я же имею в виду именно целебный эффект минеральных вод . То , что заявлено в рекламе их "производителей" - лечение заболеваний желудочно-кишечного тракта , почек , мочевыводящих путей , мужских и женских половых органов - бесплодия и т.д. Всё это является в лучшем случае недоказанным предположением , в худшем - сознательным шарлатанством . |
| Posted by: bugle on 15-06-2007, 20:14 | ||||
|
| Posted by: Desire on 16-06-2007, 12:59 | ||
|
| Posted by: grif on 16-06-2007, 18:06 | ||
поясню тяжёлый похмельный синдром требует иногда госпитализации и внутривенной инфузии, поскольку из-за рвоты восстановить потерю жидкости невозможно . выход же из лёгкого похмелья минералка может облегчить , но в общем и целом можно обойтись и без неё . вот что имелось в виду |
| Posted by: одноглазый Джо on 19-06-2007, 23:09 |
| что ж вы все о грустном? |
