Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Бесплатные интернет-библиотеки дали дуба, Вот эти: Aldebaran,Fenzin,Bestlibrary,Bookz,FictionBook,LitPortal


Posted by: benhalof on 30-05-2007, 18:03
QUOTE:
...компания "ЛитРес" начала скупать крупнейшие электронные библиотеки, и практически все уже купила, не продался только Мошков. В данный момент новоявленные монополисты заключают договоры с авторами, после чего бесплатные библиотеки исчезнут. Бесплатным останется только чтение в режиме онлайн, с экрана монитора, причем читаемый текст будет невозможно скопировать. Эдакий читальный зал под речитатив рекламных пауз. А чтобы, как раньше, скачать книгу и загнать в мобильник или КПК – извольте заплатить.

Проблема заключается в том, что "ЛитРес" объединила под своим крылом шесть сетевых библиотек – Aldebaran, Fenzin, Bestlibrary, Bookz, FictionBook, LitPortal.

Это действительно крупнейшие русскоязычные сетевые библиотеки. Если добавить не вошедшую в альянс "Библиотеку Мошкова", то не будет большим преувеличением сказать, что 90% скачиваемых в рунете книг скачиваются именно с этих ресурсов...
Читать целиком в Газете.ру (http://www.gazeta.ru/culture/2007/05/29/a_1740133.shtml. Хотя события довольно широко освещены в рунете, процитированная мною статья является, пожалуй, одной из самых подробных на эту тему. Кстати, интересно посмотреть, что пишет по этому поводу (http://www.lavkamirov.com/node/201 Лавка миров - известная и по-прежнему бесплатная сетевая библиотека. А последние новости можно узнать из недавно прошедшего на российском телевидении круглого стола: "Авторы и электронные библиотеки: симбиоз и паразитирование". На сайте Вебпланета помещена расшифровка дискуссии (http://webplanet.ru/interview/business/2007/05/30/libraries.html.

P.S. Большая просьба не делиться своими соображениями по поводу баянов! Поскольку для одного это не новость, а для другого совсем наоборот. В любом случае, делайте выводы, господа! Если Вы до сих пор не скачали какую-то нужную книжку, или у кого-то из Вас было желание изготовить зеркала соответствующих библиотек, то торопитесь, пока это ещё возможно!

И вот что лично я думаю по этому поводу. Ситуация складывается довольно странная. Начать с того, что эти друзья как бы изобретают собственное право относительно сетевых библиотек, ведь в природе пока вообще никакого не существует. Фактически, с ЛитРес подписали договоры только около 50 писателей. А сколько всего в каждой библиотеке значится авторов, как российских, так и заграничных? Они, конечно, никакого разрешения на размещение своих книг не давали, но и ограничивать выдачу их текстов под этим предлогом как-то нелогично. Как новоявленные бизнэсмэны собрались выходить из этой ситуации - неясно. Ведь если убрать из библиотек все оставшиеся произведения (99.99999%), то кто туда вообще пойдёт? И зачем? За каким таким особенным сервисом? А что делать с трудом людей, которые сканировали всю эту уйму книг абсолютно безбоздбездно?

Тем не менее, идея продавать виртуальные (небумажные) книги за деньги давно напрашивается. Кстати, лично я считаю, что максимум через 30 лет "бумаге" всё равно придёт хана, но это уже тема для другой беседы. Так вот, возвращаясь к нашим баранам, можно же в развитых странах Запада заплатить буквально центы и скачивать музыку в mp3 из интернет-магазина. Всё дело в том, что на Западе существует правовая база, а главное, существует сервис. Который в основном сводится к возможности получить рекомендацию, что бы ещё такое послушать на основании собственного выбора. Кроме того, качество звука вполне приличное, цена грошовая, и не надо рыскать по интернету в поисках, где бы это спионерить любимую композицию. Да, на продажах песен в цифровом виде могут хорошо заработать только очень раскрученные певцы и музыканты. Ну так что же? Кроме того, литература - это не музыка. Ежу понятно, что всё равно рано или поздно продажи бумажных книг прекратятся. С появлением компьютеров и интернета в каждый дом приходит новая реальность, с которой, хочешь не хочешь, а придётся считаться. И лучше бы уже сейчас начать искать разумное решение, а не бросаться на проблему с наскока.

А в данном случае мы имеем полный мрак. За что я буду платить даже те деньги, что просит ЛитРес? ИМХО слишком много эти друзья хотят за файл в формате doc или, не дай бог, txt, без картинок, зачастую с зачаточным форматированием или вообще без оного. Непосредственно автору я бы ещё заплатил. А вот почему я должен платить библиотеке, которая не предоставляет никаких услуг? Ещё один посредник между читателями и писателями? Нафик, нафик... Короче говоря, я считаю, что идея в принципе хорошая, но исполнение намечается отвратное. Потому что с моей точки зрения ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО МОЖЕТ ОПРАВДАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ПЛАТНОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ БИБЛИОТЕКИ - ЭТО ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КАКИХ-ТО СПЕЦИФИЧЕСКИХ УСЛУГ. Например, реклама авторов, всевозможные рейтинги, развёрнутая система рекомендаций... Нет этого - гуляй лесом, Вася.

Posted by: FiL on 30-05-2007, 18:20
Новость уже настолько обмусолена везде, где только можно, что новостью назвать уже никак нельзя.

Posted by: Enot Pk on 30-05-2007, 19:20
Для меня это новость...
Нет, этим летом надо будет куда-нибудь съездить отдохнуть, иначе я сорвусь уже по-крупному.

Это уже за рамками приличного, господа, ей-богу...

Posted by: benhalof on 30-05-2007, 19:27
QUOTE (FiL @ 30-05-2007, 10:20):
Новость уже настолько обмусолена везде, где только можно, что новостью назвать уже никак нельзя.
Думаю, что для многих это всё же да новость. Кстати, на Нетлабе она ещё не появлялась, я проверил.

Насчёт обмусоливания и т.п. Я понимаю, что репутацию лучшего антибаяниста Нетлаба надо поддерживать. Но, помягче бы, что ли. Даже если ты, скажем, денно и ношно рыскаешь по инету и поэтому для тебя вообще нет свежих новостей, то у других, возможно, просто нет столько времени, чтобы просиживать перед монитором.

Posted by: Enot Pk on 30-05-2007, 19:28
Хотя...
Дали-не дали... Всё равно всё в кэш сохраняется.
Только вотгеморройно будет оттуда доставать всю библиотеку.
А ну-ка перецеплю харды и пока можно с FB что-нибудь выгребу...

Posted by: bjg on 30-05-2007, 19:34
QUOTE (benhalof @ 30-05-2007, 11:27):
QUOTE (FiL @ 30-05-2007, 10:20):
Новость уже настолько обмусолена везде, где только можно, что новостью назвать уже никак нельзя.
Думаю, что для многих это всё же да новость. Кстати, на Нетлабе она ещё не появлялась, я проверил.

Насчёт обмусоливания и т.п. Я понимаю, что репутацию лучшего антибаяниста Нетлаба надо поддерживать. Но, помягче бы, что ли. Даже если ты, скажем, денно и ношно рыскаешь по инету и поэтому для тебя вообще нет свежих новостей, то у других, возможно, просто нет столько времени, чтобы просиживать перед монитором.
Фишка в том, что эта "новость" не только давно не новость, но и не совсем правда. То есть что-то (неизвестно что) происходит, но точно не то, что там написано. Народ погорячился, пообсуждал, скачал (обновил) на всякий случай архивы библиотек, и теперь просто ждет реальных событий.

Posted by: FiL on 30-05-2007, 19:49
QUOTE (benhalof @ 30-05-2007, 11:27):
QUOTE (FiL @ 30-05-2007, 10:20):
Новость уже настолько обмусолена везде, где только можно, что новостью назвать уже никак нельзя.
Думаю, что для многих это всё же да новость. Кстати, на Нетлабе она ещё не появлялась, я проверил.

Насчёт обмусоливания и т.п. Я понимаю, что репутацию лучшего антибаяниста Нетлаба надо поддерживать. Но, помягче бы, что ли. Даже если ты, скажем, денно и ношно рыскаешь по инету и поэтому для тебя вообще нет свежих новостей, то у других, возможно, просто нет столько времени, чтобы просиживать перед монитором.
При чем тут боянистость? Просто теме на Лавке, на которую ты ссылаешься, уже больше месяца. То есть объективно это уже не новость. Независимо от того, знают об этом посетители нетлаба или нет. Если кто-то о египетских пирамидах не знает - это не значит, что их наличие - новость.

Ну и ко всему, как правильно заметил bjg, еще ничего не ясно. Заголовок топика никак не соответствует правде. Библиотеки НЕ дали дуба. Возможно дадут. Если не совсем, то в таком виде, в каком мы их знаем. Но еще не дали и не известно как оно всё пойдет дальше.

Posted by: bjg on 31-05-2007, 00:08
Вот несколько более свежая информация:
http://www.rian.ru/pressclub/20070523/65825463.html (http://www.rian.ru/pressclub/20070523/65825463.html - там внизу ссылка на потоковое видео. Душераздирающее зрелище! © ослик Иа
http://webplanet.ru/interview/business/2007/05/30/libraries.html (http://webplanet.ru/interview/business/2007/05/30/libraries.html - другое мероприятие, примерно те-же слова.

Posted by: piligrim on 31-05-2007, 00:38

QUOTE:
Кстати, лично я считаю, что максимум через 30 лет "бумаге" всё равно придёт хана, но это уже тема для другой беседы.

я не согласен. я с удовольствием читаю бумажные книги. даже при наличии элеектроного варианта очень понравившуюся книгу я покупаю в бумажном варианте. если нахожу конечно.

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 01:29
QUOTE (piligrim @ 30-05-2007, 16:38):
QUOTE:
QUOTE:
Кстати, лично я считаю, что максимум через 30 лет "бумаге" всё равно придёт хана, но это уже тема для другой беседы.
я не согласен. я с удовольствием читаю бумажные книги. даже при наличии элеектроного варианта очень понравившуюся книгу я покупаю в бумажном варианте. если нахожу конечно.
Боюсь, что нашего согласия тут уже никто спрашивать не будет...

Posted by: piligrim on 31-05-2007, 01:36
QUOTE (benhalof @ 30-05-2007, 18:29):
QUOTE (piligrim @ 30-05-2007, 16:38):
QUOTE:
Боюсь, что нашего согласия тут уже никто спрашивать не будет...

ну я думаю мы не одни такие во всем мире. мне кажется на наш век бумажный книг хватит.

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 01:41
FiL
Обновил шапку. Запостил туда часть заметки из моего ЖЖ, написанной по этому поводу. Надеюсь, моя позиция по этому вопросу кое-что прояснит.

QUOTE (bjg @ 30-05-2007, 16:08):
Вот несколько более свежая информация:
http://www.rian.ru/pressclub/20070523/65825463.html (http://www.rian.ru/pressclub/20070523/65825463.html - там внизу ссылка на потоковое видео. Душераздирающее зрелище! © ослик Иа
http://webplanet.ru/interview/business/2007/05/30/libraries.html (http://webplanet.ru/interview/business/2007/05/30/libraries.html - другое мероприятие, примерно те-же слова.
Посмотрел. ИМХО народ толчёт воду в ступе и вообще занимается фигнёй. А некоторые участники конференции, типа той же Арбатовой, вообще не соображают, на каком свете живут. Ну невозможно сейчас продолжать стричь с писательства купоны в том же объёме, как это было в докомпьютерную эпоху. Объективно невозможно, нравится это кому-либо или нет.

Вообще, в наше время кормиться одним лишь писательством могут себе позволить только очень раскрученные авторы.
Хорошо это или плохо? Это данность. Что ж теперь, вообще книжек не писать? Писать, конечно, просто, судя по всему, профессия чистого литератора со временем станет редкостью. Люди будут кормиться одним, а писать в лучшем случае для приработка. И это однозначно хорошо. Потому что, как ни крути, самые лучшие книжки любой писатель выдаёт только до тех пор, пока он "голоден", пока не зажрался. Хорошая литература, в отличие от ширпотреба, не уживается с большими тиражами. Просто потому, что настоящее искусство никогда не пользовалось таким диким спросом. Другое дело - ремесло. И хорошо ещё, если ремесло качественное. А чаще всего это просто ремесленничество, что хорошо видно на примере многих писателей, пробившихся из грязи в князи. Первые книги хороши, а дальше - чем больше денег, тем выше уровень Г. в говномере. За такое лично я не согласен платить ни копейки.

И вообще, мало принять закон. Надо ещё разработать конкретные механизмы его реализации. А в данном случае у меня сложилось мнение, что вся эта шумиха и со стороны ЛитРеса, и со стороны правительства России больше служит для того, чтобы умилостивить американцев с их параноидальными идеями о том, что современный институт копирайта будет существовать в неизменном виде вечно. На самом же деле проблема очень сложная, решать её придётся долго, и нужно искать комплексный подход. А не рапортовать, что, дескать, с 1ого января 2008 года в соответствии с новым указом царя-батюшки в России больше книжного пиратства нет ;)

Posted by: Stranger on 31-05-2007, 04:15
поовеуйте софт для скачивания полностью всей библиотеки ?

Posted by: bjg on 31-05-2007, 04:24
QUOTE (Stranger @ 30-05-2007, 20:15):
поовеуйте софт для скачивания полностью всей библиотеки ?
BitTorrent. :wink: Возможно, и в Ослосети есть. :)
FictionBook я скачал простым FAR`ом с их "официального" ftp - уже после той статьи, - и для меня это успокаивающий знак.

Posted by: piligrim on 31-05-2007, 04:37

ну вот Strangerа уже напугали :diablo:

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 04:52
Как уже было абсолютно справедливо замечено, некоторые архивы наверняка есть в ослосети либо на трекерах. А если качать именно с сайтов, то лучше Teleport Pro / Ultra (http://www.tenmax.com/ я ничего не знаю. Только надо учесть, что сервера библиотек могут банить по IP за скачку слишком больших объёмов за раз и в несколько потоков. Именно так поступает, например, библиотека Альдебаран.

Posted by: piligrim on 31-05-2007, 05:08

а смысл качать полностью всю библиотеку? вряд ли есть люди читающие все подряд. а перепахать гигабайты книг в поисках тех нескольких десятков что захочешь прочитать вряд ли кто-нибудь захочет

Posted by: FiL on 31-05-2007, 05:19
QUOTE (benhalof @ 30-05-2007, 10:03):
Так вот, возвращаясь к нашим баранам, можно же в развитых странах Запада заплатить буквально центы и скачивать музыку в mp3 из интернет-магазина. Всё дело в том, что на Западе существует правовая база, а главное, существует сервис.
Moжно узнать ГДЕ можно скачивать музыку в мр3 с хорошим качеством за гроши? Что-то я всё, что видел в наших краях - это 99 центов за трек или 18-20 баксов за альбом. За мр3 - это ОЧЕНЬ много. Это сравнимо с ценой за реальный диск. А 18 рублей за книгу - это ГОРАЗДО меньше цены бумажной книги.


Added:
QUOTE (benhalof @ 30-05-2007, 10:03):
А в данном случае мы имеем полный мрак. За что я буду платить даже те деньги, что просит ЛитРес? ИМХО слишком много эти друзья хотят за файл в формате doc или, не дай бог, txt, без картинок, зачастую с зачаточным форматированием или вообще без оного. Непосредственно автору я бы ещё заплатил. А вот почему я должен платить библиотеке, которая не предоставляет никаких услуг?
А ты считаешь, что мр3 по сравнению с CD - это лучше, чем doc по сравнению с бумажной книгой? И таки 1 бакс за 1 песню - это примерно тоже, что бакс за 1 главу книги. А библиотеки тебе предлагают всю книгу за 1 бакс.
Опять-же, в мр3-магазинах часть денег идет провайдеру сервиса. И ты писаешься кипятком от того, как это хорошо. А вот библиотеке заплатить - это уже тебя жаба душит. Хотя книгу продать никак не легче, чем музыку. А библиотека в равной степени участвует в написании книги, как напстер (например) в написании музыки. Полный ноль.
А уж услуги по совету чего почитать всяко у библиотек лучше, чем советы чего послушать.

Да, кстати, книжки уже давно можно покупать на публиканте. Только вот не заметно, чтоб народ покупал.

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 06:13
FiL
Ты забываешь, что для россиянина и американца бакс - это совсем не одно и тоже ;) Мы же говорим именно о россиянах. А то, что очень многие русскоговорящие живут за границей и зарабатывают столько, что при желании могли бы платить за цифровую книжку не доллар, а даже, о ужас, два или три, к делу не относится :)

Проблема в том, что я вообще не понимаю, за что я должен платить библиотеке. Для меня это ещё один посредник между читателем (например, мной) и автором. На кой ляд он мне сдался? Причём посредник бесполезный. Из всех шести библиотек, что встали под крылышко ЛитРеса, только Фензин имеет зачатки настоящего библиотечного сервиса. И только ему я бы платил, и то не за теперешний уровень услуг. А остальные - это просто свалка текстов, особенно Литпортал и Фикшенбук. Вспомни, в старые библиотеки многие ходили именно за советом, ориентацией, что бы эдакое почитать. Если электронные библиотеки и будут брать деньги, то явно не под предлогом необходимости оплаты своих серверов. Меня, как читателя, эта их потребность нисколько не волнует. Я хочу понять, зачем оно мне вообще сдалось. Кстати, во многих развитых странах публичные бумажные библиотеки вообще бесплатны. Да, они не продают книги. Здесь же мы присутствуем при зарождении нового сервиса, фактически торгующего книжками, только в цифровой форме. Как Амазон, Озон и т.п. Давайте смотреть правде в глаза. Платная интернет-библиотека - это магазин, торгующий текстами по бросовым ценам. Но почему я должен покупать у них, а не у автора напрямую? Объясни мне внятно. Я вижу единственную возможность - дополительные услуги. Если их нет, то нафик мне такой посредник нужен.

Posted by: Lord KiRon on 31-05-2007, 08:49
Советуюы почитать тут:

http://www.gazeta.ru/culture/2007/05/29/a_1740133.shtml (http://www.gazeta.ru/culture/2007/05/29/a_1740133.shtml

В двух словах экстракт выкинув всю болтавню о пиратстве и авторских правах:

- Онлайн чтение будет бесплатным .

- Скачивание будет по 18 рублей за книгу (это для тех кто ленится сохранять сайт-грабером HTML) но в принципе за такие деньги меня устраивает , это получается что то вроде 4-5 шекелей абсолютно официальная книга.


Posted by: Enot Pk on 31-05-2007, 09:50
Есть ещё одно "но", а именно этикет и такт. Просто если вы в рунете - платность ресурса это уже извините. А когда ещё и начинают глумиться это воспринимается как хамство.

Чток оффтопа: /r/
никто не видел в он-лайн библиотеках последнюю книжку про Данктон? А то наши переведчеги. считают что перевели автоматом 5 книжек из 6, прекидали главы как нам нравится - и с вас хватит.

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 10:18
QUOTE (Lord KiRon @ 31-05-2007, 00:49):
Советую почитать тут:
http://www.gazeta.ru/culture/2007/05/29/a_1740133.shtml (http://www.gazeta.ru/culture/2007/05/29/a_1740133.shtml
А разве не эту ссылку я давал в шапке поста? :)

Posted by: Lord KiRon on 31-05-2007, 10:22
QUOTE (benhalof @ 31-05-2007, 09:18):
QUOTE (Lord KiRon @ 31-05-2007, 00:49):
Советую почитать тут:
http://www.gazeta.ru/culture/2007/05/29/a_1740133.shtml (http://www.gazeta.ru/culture/2007/05/29/a_1740133.shtml
А разве не эту ссылку я давал в шапке поста? :)
Эту только выводы ты делал совершенно обратные.

Смотри на это не как на прекращение десплатных библиотек (которые были не законны, что хрен с ним а важнее авторам ничего не перепадало) а как появление очень дешевых книжных магазинов :diablo:

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 10:32
QUOTE (Lord KiRon @ 31-05-2007, 02:22):
QUOTE (benhalof @ 31-05-2007, 09:18):
QUOTE (Lord KiRon @ 31-05-2007, 00:49):
Советую почитать тут:
http://www.gazeta.ru/culture/2007/05/29/a_1740133.shtml (http://www.gazeta.ru/culture/2007/05/29/a_1740133.shtml
А разве не эту ссылку я давал в шапке поста? :)
Эту только выводы ты делал совершенно обратные.

Смотри на это не как на прекращение десплатных библиотек (которые были не законны, что хрен с ним а важнее авторам ничего не перепадало) а как появление очень дешевых книжных магазинов :diablo:
А кто мешает авторам продаваться в интернете напрямую, без посредников? Если они вообще этого желают. А если нет, то нафига магазин? Что их теперь, насильно будут продавать, против желания? Кроме того, я не зря уже писал (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=753839, что по сути, электронные библиотеки нового поколения действительно будут дешёвыми виртуальными книжными магазинами. Вот только с таким уровнем сервиса, как сейчас, они мало кому нужны. Пока что это просто дополнительные посредники между авторами и читателями, которые хотят бабки неясно за что.

Posted by: Lord KiRon on 31-05-2007, 11:25
Ну мне бы например было дольше искать сайт каждого автора и т.п. а тут тебе магазин - всё в одном месте и с поиском и т.п.
Кроме того некоторые уже умерли :) , некоторые не могут по договорам с издательством, некоторые не умеют пользоватся интернетом и не хотят платить за сайт ... да милион причин может быть.

Posted by: FiL on 31-05-2007, 15:21
QUOTE (benhalof @ 30-05-2007, 22:13):
Проблема в том, что я вообще не понимаю, за что я должен платить библиотеке. Для меня это ещё один посредник между читателем (например, мной) и автором. На кой ляд он мне сдался?
А на кой ляд платить посреднику за музыку? Почему ты так хвалишь наличие музыкальных магазинов? Почему авторы и исполнители музыки не могут продавать свои произведения без посредников?

Posted by: PinkPa on 31-05-2007, 16:24
QUOTE (FiL @ 31-05-2007, 16:21):
А на кой ляд платить посреднику за музыку? Почему ты так хвалишь наличие музыкальных магазинов? Почему авторы и исполнители музыки не могут продавать свои произведения без посредников?
Могут, но, как правило, человек, торгующий своим же товаром, торгует им экономически менее эффективно, чем профессионал, который торгует многими товарами. В принципе, эта система описывается почти во всех учебниках по экономике - как формировался рынок из производителей, ищущих партнеров для бартерных сделок, и как потом появились купцы и перекупщики (и, собственно, сами деньги, мерило произведенных благ).

ИМХО, основная проблема в ситуации музыкой/фильмами не в посредниках, а в коррупции и монополизме, царящей в самой области, и об этом большинству жителей благополучных стран либо неизвестно, либо они мирятся с этим по тем или иным причинам. Российский шоу-бизнес (а продажа музыкальных записей - одна из основных статей шоу-бизнеса) - один из самых жестоких и кровавых бизнесов в РФ, сравнимый разве что с торговлей наркотиками, оружием, проститутками и т.д. Даже в кругах сырьевых магнатов меньше нигилизма, чем в шоу-бизнесе. Вероятнее всего, в развитых странах он тоже более коррумпирован, чем, скажем, производство софта или торговля продуктами питания, и основная масса потребителей судят о нем по красивым обложкам. А сама система с посредниками-продавцами, которые бы организовывали свои сайты и боролись бы за каждого исполнителя и покупателя, снижая цены на собственные услуги, ИМХО, сама по себе весьма эффективна.

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 18:46
FiL, PinkPa
Ребята, такое впечатление, что каждый из нас просто дудит в свою дуду и не слушает другого, как тетерев на току. Попробуем исправить эту ситуацию. Да, самому продавать себя сложно. Нужно раскручиваться. Кстати, все крупные писатели имеют литагентов, а музыканты - антерпренёров. Это люди, которые ведут всю деловую часть общения творцов с народом. Практически все интернет-библиотеки до последнего времени являлись просто свалкой файлов. Не считая, пожалуй, только Фензина, и то у него услуги по раскрутке находятся в зачаточном состоянии.

Так вот, с точки зрения писателя нет никакой разницы, продаёт ли он сам свои произведения (и раскручивает их как может), или они валаяются в виртуальном магазине среди десятков тысяч таких же. Кто о них узнает? Как о них узнает? Как можно вообще осуществить выборку? Поэтому я говорил и повторю ещё раз, чтобы было совсем уж ясно: интернет-библиотека-магазин должна предоставлять услуги читателю по эффективному поиску. А значит и писателю по продаже. А именно: рекомендации на основе прочитанного, рейтинги, прямая реклама. Музыкальные виртуальные магазины всё это уже имеют. Другое дело, сколько стоят их услуги. И тем не менее покупать в интернете многие вещи, в том числе и музыку, становится проще, удобнее и дешевле, чем в реальности. Вот когда всё это появится и в интернет-библиотеках, тогда только и будет разница между текстами, которые валяются в столе у автора, и текстами на виртуальной полке в интернете. До той поры я не вижу, за что именно необходимо платить библиотеке-магазину.

Posted by: PinkPa on 31-05-2007, 19:56
QUOTE (benhalof @ 31-05-2007, 19:46):
FiL, PinkPa
Ребята, такое впечатление, что каждый из нас просто дудит в свою дуду и не слушает другого, как тетерев на току. Попробуем исправить эту ситуацию. Да, самому продавать себя сложно. Нужно раскручиваться. Кстати, все крупные писатели имеют литагентов, а музыканты - антерпренёров. Это люди, которые ведут всю деловую часть общения творцов с народом. Практически все интернет-библиотеки до последнего времени являлись просто свалкой файлов. Не считая, пожалуй, только Фензина, и то у него услуги по раскрутке находятся в зачаточном состоянии.

Так вот, с точки зрения писателя нет никакой разницы, продаёт ли он сам свои произведения (и раскручивает их как может), или они валаяются в виртуальном магазине среди десятков тысяч таких же. Кто о них узнает? Как о них узнает? Как можно вообще осуществить выборку? Поэтому я говорил и повторю ещё раз, чтобы было совсем уж ясно: интернет-библиотека-магазин должна предоставлять услуги читателю по эффективному поиску. А значит и писателю по продаже. А именно: рекомендации на основе прочитанного, рейтинги, прямая реклама. Музыкальные виртуальные магазины всё это уже имеют. Другое дело, сколько стоят их услуги. И тем не менее покупать в интернете многие вещи, в том числе и музыку, становится проще, удобнее и дешевле, чем в реальности. Вот когда всё это появится и в интернет-библиотеках, тогда только и будет разница между текстами, которые валяются в столе у автора, и текстами на виртуальной полке в интернете. До той поры я не вижу, за что именно необходимо платить библиотеке-магазину.
На самом деле агент в основном занимается договорами с издательствами; как правило, эти господа (агенты) имеют нюх на то, что будет хорошо продаваться, задницей чувствуют прибыль и бестселлеры, пользуются доверием у издателей и могут раскрутить любое бобруйское жывотное, лишь бы его чтиво нравилось публике. :) Литературный агент у уже известного писателя выполняет немного другую ф-цию, т.к. известный писатель в рекламе не нуждается, а скорее нуждается в управленце ресурсами. На нем лежит своевременное заключение или продление контрактов с издательствами, анализ предложений и заказов, отбор наиболее интересных вариантов сотрудничества и т.д. В открытой для любого автора интернет-библиотеке, ИМХО, 90% книжек будет лежать непрочитанными. Скорее всего будет та же ситуация, что с софтом на download.com, где львиная доля продаж приходится на софт, который висит в хит-парадах, на первых страницах.

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 20:12
QUOTE (PinkPa @ 31-05-2007, 11:56):
В открытой для любого автора интернет-библиотеке, ИМХО, 90% книжек будет лежать непрочитанными. Скорее всего будет та же ситуация, что с софтом на download.com, где львиная доля продаж приходится на софт, который висит в хит-парадах, на первых страницах.
Наконец-то мы пришли к чему-то рациональному. Если сетевая библиотека-магазин не будет брать на себя рекламно-рекомендательные функции, то помещать в неё тексты незачем. И платить за это тоже незачем, ни писателю, ни читателю. Ибо иначе эффект будет ровно такой же, как если бы текст лежал у автора в столе. А в этом случае автору проще продаваться напрямую, без посредников.

Posted by: PinkPa on 31-05-2007, 20:16
QUOTE (benhalof @ 31-05-2007, 21:12):
Наконец-то мы пришли к чему-то рациональному. Если сетевая библиотека-магазин не будет брать на себя рекламно-рекомендательные функции, то помещать в неё тексты незачем. И платить за это тоже незачем, ни писателю, ни читателю. Ибо иначе эффект будет ровно такой же, как если бы текст лежал у автора в столе. А в этом случае автору проще продаваться напрямую, без посредников.
В принципе да, если мы вообще когда-нибудь узнаем о существовании этого автора. :)

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 20:28
QUOTE (PinkPa @ 31-05-2007, 12:16):
QUOTE (benhalof @ 31-05-2007, 21:12):
Наконец-то мы пришли к чему-то рациональному. Если сетевая библиотека-магазин не будет брать на себя рекламно-рекомендательные функции, то помещать в неё тексты незачем. И платить за это тоже незачем, ни писателю, ни читателю. Ибо иначе эффект будет ровно такой же, как если бы текст лежал у автора в столе. А в этом случае автору проще продаваться напрямую, без посредников.
В принципе да, если мы вообще когда-нибудь узнаем о существовании этого автора. :)
А вот чтобы мы узнали, и существую литагенты. Кроме того, многие авторы, особенно начинающие, обивают пороги издательств абсолютно бесплатно. В любом случае, если издательство заинтересуется писателем и издаст его за свои деньги, то и реализация тиража будет зависеть уже в большей степени от издательства, чем от автора. Так или иначе, если сетевая-библиотека-магазин никак не способствует автору продаваться, а читателю - заполучить книжку по интересам, то она нафик не нужна. Увы, чтобы протолкнуть эту нехитрую идею, мне потребовалось напостить кучу букавок :)

Posted by: Ally on 31-05-2007, 20:36
Такой технический вопрос: а как они организуют, чтобы можно было читать онлайн, но нельзя копипейстнуть или сохранить страничку?

ЗЫ: Спасибо за наводку на телепорт :)

Posted by: grif on 31-05-2007, 20:38
QUOTE:
интернет-библиотека-магазин должна предоставлять услуги читателю по эффективному поиску. А значит и писателю по продаже. А именно: рекомендации на основе прочитанного, рейтинги, прямая реклама.

Если ты внимательно почитал , то они именно этим и занимаются . То есть проект собирается ( и уже частично осуществляет ) продвигать рекламу , подбирать книги по вкусу читателя и тд . к примеру они сотрудничают с сайтом http://www.imhoclub.ru (http://www.imhoclub.ru
Lord KiRon 18 рублей - 3 шекеля , а не 4-5

Posted by: PinkPa on 31-05-2007, 20:44
QUOTE (Ally @ 31-05-2007, 21:36):
Такой технический вопрос: а как они организуют, чтобы можно было читать онлайн, но нельзя копипейстнуть или сохранить страничку?
Возможно, флэш, текст из графических примитивов? По идее, все равно можно скопировать (хотя бы print screen-ом), сохранить рисунок, распознать или сразу распечатать.

Posted by: LF_ on 31-05-2007, 21:03
скорее просто java контрол с текстом, в котором нет копипейста - можно будет скрины сохранять и файнридером их - но это гимор дикий...

можно на амазоне.ком посмотреть, скажем http://amazon.com/gp/reader/1594200823/ref=sib_dp_pt/105-...533258#reader-link (http://amazon.com/gp/reader/1594200823/ref=sib_dp_pt/105-9661242-2533258#reader-link ....

Posted by: PinkPa on 31-05-2007, 21:16
QUOTE (LF_ @ 31-05-2007, 22:03):
скорее просто java контрол с текстом, в котором нет копипейста - можно будет скрины сохранять и файнридером их - но это гимор дикий...

можно на амазоне.ком посмотреть, скажем http://amazon.com/gp/reader/1594200823/ref=sib_dp_pt/105-...533258#reader-link (http://amazon.com/gp/reader/1594200823/ref=sib_dp_pt/105-9661242-2533258#reader-link ....
Угу, вполне вероятно!

По идее, можно хакнуть - текст-то внутри контрола все равно есть и как-то приходит на комп, скорее всего незашифрованный. :) Во-вторых, можно, в принципе, написать робот, который скролит этот контрол и снимает скрин за скрином, каждое окошко. Потом пакетно отдает файнридеру или другой распознавалке. Пока не представляю всех деталей программы, но, думаю, средствами WinAPI это реализуемо. :)

Posted by: FiL on 31-05-2007, 21:27
распознать можно, но дешевле купить за 18 рублей.
А как сделано можно посмотреть на литпортале. там уже реализовано. Да, поломать можно. но лень.

Posted by: bjg on 31-05-2007, 21:51
QUOTE (Ally @ 31-05-2007, 12:36):
Такой технический вопрос: а как они организуют, чтобы можно было читать онлайн, но нельзя копипейстнуть или сохранить страничку?

ЗЫ: Спасибо за наводку на телепорт :)
То, что тестируется сейчас, обойти не просто, а очень просто. Но не всем, в чем и идея. ;) По крайней мере ничего затратного в плане пользовательского траффика (чего всерьез опасались) пока не сделано. :)

А пользоваться телепортом не советую - забанят. :actu:

Posted by: PinkPa on 31-05-2007, 22:14
QUOTE (FiL @ 31-05-2007, 22:27):
распознать можно, но дешевле купить за 18 рублей.
А как сделано можно посмотреть на литпортале. там уже реализовано. Да, поломать можно. но лень.
Можно линк на литпортал? Некоторый интерес есть, если получится - попробую один из вариантов забабахать. Не лень, даже интересно, но вот со временем и силами на это беда полная. Конечно, 18 рублей за нужную книгу не жалко, особенно учитывая. что кучу полезной литературы можно скачать совершенно бесплатно на разного рода натахаусах и олл-ебуксах, в PDF и DJVU форматах. :D: Со стороны библио-воротил было бы логично запрашивать каждые несколько страниц подтверждение, передавая следующую порцию текста только после правильного распознания картинок с цифрами или буквами (как сделано на рапиде, гмейле и т.д.). Тогда работа робота сильно усложнится.

Posted by: Stranger on 31-05-2007, 22:21
a чтение привратится в игру "я не робот !"

я вобще с палма читаю :)

Posted by: heineken man on 31-05-2007, 22:38
Честно говоря, я уже морально созрел для покупки книжек и софта, чего не могу пока сказать о фильмах и музыке. :fear2: :w00t:
Хотя пока еще ни одной книги или программы не купил. :laugh:

Posted by: PinkPa on 31-05-2007, 22:45
QUOTE (heineken man @ 31-05-2007, 23:38):
Хотя пока еще ни одной книги или программы не купил. :laugh:
Даже записной? :laugh:

Posted by: heineken man on 31-05-2007, 22:51
QUOTE (PinkPa @ 31-05-2007, 21:45):
QUOTE (heineken man @ 31-05-2007, 23:38):
Хотя пока еще ни одной книги или программы не купил. :laugh:
Даже записной? :laugh:
Электронной записной - было дело, заимел айпек лет пять назад, наигрался и продал за ненадобностью. :p: А бумажные книги покупаю на амазоне регулярно, но только технические. Вот сейчас в шкафу на работе стоят 3 книги по подготовке к экзамену CISSP общей стоимостью долларов 250, продать никак не могу в связи с отсутствием спроса. Приходится тратиться на картон, поскольку читать с экрана компа pdf-ы так и не привык. :(

Posted by: benhalof on 31-05-2007, 23:00
QUOTE (grif @ 31-05-2007, 12:38):
QUOTE:
интернет-библиотека-магазин должна предоставлять услуги читателю по эффективному поиску. А значит и писателю по продаже. А именно: рекомендации на основе прочитанного, рейтинги, прямая реклама.
Если ты внимательно почитал , то они именно этим и занимаются . То есть проект собирается ( и уже частично осуществляет ) продвигать рекламу , подбирать книги по вкусу читателя и тд . к примеру они сотрудничают с сайтом http://www.imhoclub.ru (http://www.imhoclub.ru
Lord KiRon 18 рублей - 3 шекеля , а не 4-5
Вот когда (и если) доведут это дело до ума, тогда и поглядим... ;)
Кстати, спасибо за ссылку на IMHOclub. Сейчас потестил - вроде реально работает, только надо прежде оценить не меньше сотни прочитанных книг. Удобно :)

PinkPa
Ссылка на литпортал - http://www.litportal.ru/ (http://www.litportal.ru/

Posted by: piligrim on 31-05-2007, 23:29
ага. IMHOclub вроде неплохой ресурс. единсвеное что я не смог найти комментарии ни к одной книге. какую ни ткну ни на какую нету комментариев
фантастики очень мало. многое из того что есть я читал. самих книг нету. ксмментариев нету. не очень понятно для чего вообще нужен этот ресурс

Posted by: PinkPa on 31-05-2007, 23:35
QUOTE (benhalof @ 01-06-2007, 00:00):
PinkPa
Ссылка на литпортал - http://www.litportal.ru/ (http://www.litportal.ru/
Угу, спасибо, глянул! В принципе, вытянуть инфу можно и без скана, но, думаю, проще найти готовый скан. :)

Posted by: LF_ on 31-05-2007, 23:49
Есть еще http://ru.reader2.com/ (http://ru.reader2.com/ - мы даже знаем кто его пишет ;)

Posted by: piligrim on 01-06-2007, 01:39

у меня вот другая немного проблема на тему книг. иногда хочу купить книгу а ни в одном магазине ее нету. как бы обратная проблема. кого-то заставляют покупать но он не хочет а кто-то и рад бы купить а не может найти книгу в магазине :fear2:

Posted by: Brait on 01-06-2007, 08:28
QUOTE (PinkPa @ 01-06-2007, 06:35):
QUOTE (benhalof @ 01-06-2007, 00:00):
PinkPa
Ссылка на литпортал - http://www.litportal.ru/ (http://www.litportal.ru/
Угу, спасибо, глянул! В принципе, вытянуть инфу можно и без скана, но, думаю, проще найти готовый скан. :)
Мда, действительно, красиво сделано, красиво. Но пользователи Maxthon'а могут выключить все эти защиты одним кликом по маленькому JavaScript plugin'у, другие браузеры, думаю, тоже могут что-то своё предложить... Нет неломаемых защит, это аксиома.

Posted by: Stranger on 01-06-2007, 15:40
QUOTE (Brait @ 01-06-2007, 07:28):
QUOTE (PinkPa @ 01-06-2007, 06:35):
QUOTE (benhalof @ 01-06-2007, 00:00):
PinkPa
Ссылка на литпортал - http://www.litportal.ru/ (http://www.litportal.ru/
Угу, спасибо, глянул! В принципе, вытянуть инфу можно и без скана, но, думаю, проще найти готовый скан. :)
Мда, действительно, красиво сделано, красиво. Но пользователи Maxthon'а могут выключить все эти защиты одним кликом по маленькому JavaScript plugin'у, другие браузеры, думаю, тоже могут что-то своё предложить... Нет неломаемых защит, это аксиома.
почему загадками ? каким плагином то ?

Posted by: jinrou on 01-06-2007, 16:54
QUOTE (Stranger @ 01-06-2007, 16:40):
QUOTE (Brait @ 01-06-2007, 07:28):
QUOTE (PinkPa @ 01-06-2007, 06:35):
QUOTE (benhalof @ 01-06-2007, 00:00):
PinkPa
Ссылка на литпортал - http://www.litportal.ru/ (http://www.litportal.ru/
Угу, спасибо, глянул! В принципе, вытянуть инфу можно и без скана, но, думаю, проще найти готовый скан. :)
Мда, действительно, красиво сделано, красиво. Но пользователи Maxthon'а могут выключить все эти защиты одним кликом по маленькому JavaScript plugin'у, другие браузеры, думаю, тоже могут что-то своё предложить... Нет неломаемых защит, это аксиома.
почему загадками ? каким плагином то ?
после загрузки страницы отключить исполнение javascript'ов и вуаля всё копируется. Сделать это можно в практически любом браузере. Думаю Brait хотел сказать, что в Maxthon при наличии плагина это совсем просто :)

Posted by: Lord KiRon on 01-06-2007, 19:20
В FireFox это называется NoScript но я не понимаю зачем вы делите шкуру не убитого медведя , библеотеки пока ещё не перешли на новую систему а перейдутбудем смотреть и думать...
В принципе в отличее от большинства магазинов они сами не заитересованны в том чтоб усложнять пользователям жизнь просто им не оставили выбора в результате "меры защиты" думаю будут минимальными и очень скоро после перехода появятся програмки их обходящие.

Posted by: FiL on 01-06-2007, 19:34
про "не оставили выбора" - это слишком сильно сказано. А как только им начнут капать реальные деньги - так сразу появится заинтересованность в защите. Но... поживем - увидим.

Posted by: Gwelgoth on 02-06-2007, 02:17
Может книги в электронном виде перейдут на новый виток, в пиринговых сетях раздаваться будут сканы :)

Posted by: Stranger on 02-06-2007, 05:55
QUOTE (Gwelgoth @ 02-06-2007, 01:17):
Может книги в электронном виде перейдут на новый виток, в пиринговых сетях раздаваться будут сканы :)
переписанные от руки :hi:

Posted by: Brait on 04-06-2007, 07:38
QUOTE (Stranger):
почему загадками ? каким плагином то ?
Вот таким:
INFO
<script language="JavaScript">
onerror = enable_00112233_blkErr;
enable_00112233_d(document);

if (location.basename == "www.litportal.ru")
{
        function LockSel(){return false;}
}

function enable_00112233_blkErr()
{
        return true;
}

function enable_00112233_d(obj)
{
        enable_00112233_df(obj);
        enable_00112233_deo(obj);
        enable_00112233_deo(obj.body);
}

function enable_00112233_df(obj)
{
        var frs = obj.frames;
        if (frs != null)
        {
                var frc = frs.length;
                var fri = 0;
                while (fri < frc)
                {
                        enable_00112233_d(frs[fri].document);
                        fri++;
                }
        }
}

function enable_00112233_deo(o)
{
        function enable_00112233_event()
        {
                if (event != null)
                {
                        event.returnValue = true;
                        event.cancelBubble = false;
                        return true;
                }
        }

        o.onmousedown = enable_00112233_event;
        o.oncontextmenu = enable_00112233_event;
        o.onmouseup = enable_00112233_event;
        o.onselectstart = enable_00112233_event;
        o.ondrag = enable_00112233_event;
        o.ondragstart = enable_00112233_event;
        o.onbeforecopy = enable_00112233_event;
        o.ontextmenu = enable_00112233_event;
        o.oncopy = enable_00112233_event;
        o.onselect = enable_00112233_event;
        o.onkeypress = enable_00112233_event;
}

</script>

Этот текст надо сохранить в файле "RightClick.htm".

Потом тест:
INFO
[General]
Name=RightClick
Author=None
Version=1.00
ModuleType=SCRIPT
FileName=RightClick.htm
Comments=This plugin enables the default context menu
Type=M2Plugin_BUTTON
HotIcon=rightclick.ico
Icon=rightclick.ico
StartAfterPageDone=0

сохранить в файле "plugin.ini".

Добавить файл-иконку (ищите в аттаче к этому сообщению), и все эти файлы закинуть в новую пустую директорию "RightClick", созданную в директории "Plugin" в родной директории Maxthon'а (как правило "C:\Program Files\Maxthon\"). После этого перезапускаем Maxthon, он спросит про новый плугин, соглашаемся. В Plugins Bar'е Maxthon'а должен появится новая иконка. Заходим в нужную книгу на www.litportal.ru и жмем новую иконку. Вуаля, теперь можно выделять и копировать в Clipboard...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)