Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Глюкодром > Винда 64-bit, Стоит ли на нее переползать?

Posted by: PinkPa on 02-06-2007, 10:32

Господа компьютерщики! Окончательно переполз на Атлон 64 (939), поставил майскую английску хп-шку со всеми апдейтами, догрузил оставшиеся, все работает и в целом весьма шустро. Сделал пару рипов, скорость в общем и целом приемлимая, но, как обычно, хочется бОльшего. Памяти на данный момент 1.5 гига, возможно, в скором времени будет 2-2.5 гига, проц - 3000+ (@2700). Возможно, в скором времени сменю однокорник на двукорник. Стоит ли на такую конфигурацию ставить 64-битную винду (XP, Висту)? В чем ее практические достоинства? Уж больно не хочется без особых причин сносить то, что хорошо работает. Основное назначение компа: Веб-серфинг, аська, почта; Программинг - Visual Studio, Watcom C; Игры (шутеры, стратегии); MS Office 2003 (изредка); Проигрывание видео-аудио; Создание рипов; Пережатие DVD9->DVD5 (как с помощью энкодеров, так и с помощью транскодеров); 2 торрент-клиента (круглосуточно, но, возможно, после покупки нового харда они переедут на комп, раздающий интернет).

Posted by: Zemlynin on 02-06-2007, 10:47

С твоим процом нет смысла переползать на висту,имхо. Так как Виста требовательная к ресурсам и процессору. Что касается 64БИТ говорят шустрей бегает чем 32 но для этого надо иметь минимум 2гига памяти.Тогда есть смысл переходить на 64

Posted by: Uzaren on 02-06-2007, 10:49

Я перелез по одной причине, в 64 битной винде есть нормальная поддержка 4 гиг памяти. Почти весь перечисленный тобой софт (Watcom C - не юзаю ничего сказать не могу) работает без каких либо проблем. Я не знаю переполз я бы на 64 битную версию если бы не кол-во памяти. На глаз я не заметил, что бы что-то стало работать быстрее или медленей, хотя уже не один раз мне приходилось слышать, что 64 битная работает бодрей 32.

Posted by: PinkPa on 02-06-2007, 11:12

Zemlynin, Uzaren, спасибо! В плане производительности проца - все ОК. На этом камне Висту еще не испытывал, а на старом она бегала без проблем, практически как ХП (был Athlon XP Barton 2500 @2300). Виста оценила проц на 3.7, и он на тот момент был самым слабым местом системы, остальное приближалось к 5-ке. Текущий камень примерно на 30% производительнее (по замерам скорости создания рипа). Но вот сама разница в производительности на 32 и 64 битных системах заинтересовала, т.к. в свое время начитался жалоб - части дров нет и не планируется, половина прог не идет или идет с глюками и т.д. Если все работает (ватком заработает на 100% - его постоянно обновляют), поставлю обе системы и расскажу о результатах.

Posted by: pegoev on 02-06-2007, 11:19

я видел пакет дров и прог под 64 бита на торрентсах.

Posted by: Uzaren on 02-06-2007, 12:15

Дрова, если это ни какое-нибудь мега древнеее железо уже давно есть, во всяком случае у меня проблем с ними не возникло. А большинство прог и так идут в эмуляции 32 бит.

Posted by: pegoev on 02-06-2007, 15:56

тебе виднее,я 32 юзаю.но тоже : QUOTE: т.к. в свое время начитался жалоб - части дров нет и не планируется, половина прог не идет или идет с глюками и т.д

Posted by: FiL on 02-06-2007, 16:15

QUOTE (PinkPa @ 02-06-2007, 02:32): Памяти на данный момент 1.5 гига, возможно, в скором времени будет 2-2.5 гига, проц - 3000+ (@2700). Возможно, в скором времени сменю однокорник на двукорник. Эээ... это разогнал настолько? Потому как 3000+ - это 2GHz без разгона. Неужели его настолько разогнать можно? P.S. Я на 64 бита не поползу пока не прижмет (например 4 гига памяти).

Posted by: Reanimator on 02-06-2007, 19:38

QUOTE (FiL @ 02-06-2007, 05:15): QUOTE (PinkPa @ 02-06-2007, 02:32): Памяти на данный момент 1.5 гига, возможно, в скором времени будет 2-2.5 гига, проц - 3000+ (@2700). Возможно, в скором времени сменю однокорник на двукорник. Эээ... это разогнал настолько? Потому как 3000+ - это 2GHz без разгона. Неужели его настолько разогнать можно? P.S. Я на 64 бита не поползу пока не прижмет (например 4 гига памяти). Можно. У меня был 3000+. Без разгона был 1.8. Просто задрав шину, разогнал до 2.5. Потом по моему в память упёрлось. Лень было разбираться. Мне хватило. Если посмотреть статистику разгона на оверклокерс, почти все 3000+ разогнаны до 2.7.

Posted by: PinkPa on 02-06-2007, 20:38

Поставил Windows Vista Ultimate x64 Rus (MSDN Edition). Сразу появились грабли, основная тяпка - нет дров для сетевухи 3Сom 905T-TX. Без сети - хоть вешайся. Но повезло - оказалось, на этой матери у встроенной сетевухи можно программно сменить мак (наш провайдер в целях безопасности привязал нас к маку, и в субботу на звонки не отвечает). Вот что получилось по производительности: (http://imageshack.us В принципе, можно ковырнуть тайминги памяти, но очень лень, т.к. там планки разных производителей и чуть чего начнутся непонятные глюки. Может быть позже, когда будет 2х1гиг, одинаковые. Проц, ИМХО, показал себя вполне адекватно. Приложения пока не тестил, но в режиме серфинга все летает, но памяти виста+эксплорер отожрали около 750 мег. FiL, штатная частота этого камня - 3000+ Venice - 1.8GHz, обычный разгон - до 2.5-2.7, мне повезло с экземпляром и попался неплохой кулер (Залман 9000), проц гонится до 2.7 без поднятия напряжения и до 2.85 с поднятием. С поднятием, правда, начинаются опреденные грабли, которые могут регулярно дестабилизировать работу, поэтому я пока остановился на 2.7, к тому же память разных производителей. Последние двухъядерники Brisbane тоже гонятся в среднем на 50%, где-то с 2.0 до 2.9-3.1, и стоят в Москве, смешно сказать, $80-$110. Железо по цене лома.

Posted by: PinkPa on 02-06-2007, 20:54

Кстати, никто случайно не знает, как в Висте буквы у дисков поменять? Все ОК, нашел, но это не помогло.

Posted by: pegoev on 02-06-2007, 20:55

а разница с 32 есть?

Posted by: PinkPa on 02-06-2007, 21:02

QUOTE (pegoev @ 02-06-2007, 21:55): а разница с 32 есть? По Висте не могу судить, 32 на этом проце еще не запускал. В принципе, работает с той же скоростью, что ХП 32, еще ставил ХП 64, но она была практически голая, тоже не нашла сетевуху и я ее снес. Запущу GK и скажу, какая разница в fps.

Posted by: Uzaren on 02-06-2007, 21:05

QUOTE (PinkPa @ 02-06-2007, 20:54): Кстати, никто случайно не знает, как в Висте буквы у дисков поменять? Все ОК, нашел, но это не помогло. Точно так же, как и в ХР, Computer - Manage - Disk Managment и там правой кнопкой на нужный диск и меняеш

Posted by: pegoev on 02-06-2007, 21:07

угу а алкоголем менять буквы не пробовал?

Posted by: PinkPa on 02-06-2007, 21:10

QUOTE (Uzaren @ 02-06-2007, 22:05): Точно так же, как и в ХР, Computer - Manage - Disk Managment и там правой кнопкой на нужный диск и меняеш Да, спасибо, это я нашел, но он, собака, не хочет менять буквы у тех дисков, где есть своп (или по другим критериям выбирает, не знаю). Виста при инсталляции гордо присвоила себе С: вместо того, чтобы сохранить привычную систему распределения букв, как в ХП и более ранних системах. И теперь, видимо, придется вручную менять буквы в путях закачек в торрент-клиенте, а там этих закачек больше 300.

Posted by: PinkPa on 02-06-2007, 22:40

Протестил риповку, идет дохленько, примерно на скорости 90-95% от XP. Однако при этом наблюдается заметное улучшение общей производительности при активной многозадачности - в параллельном режиме все остальные приложения практически не тормозят, ни серфинг, ни просмотр видео, ни архивация, ни запись на болванку. Заметно быстрее работает дисковая система, запись-считывание идет почти незаметно, лампочка IDE LED практически не загорается.

Posted by: Uzaren on 03-06-2007, 00:02

QUOTE (PinkPa @ 02-06-2007, 22:40): Заметно быстрее работает дисковая система, запись-считывание идет почти незаметно... Ага, это тоже, что первое бросилось в глаза

Posted by: PinkPa on 03-06-2007, 16:43

Сегодня без особых проблем увеличил индекс производительности в Висте на 0.3 пункта, до 4.4. Как? - возможно спросите вы. Очень просто. Выташил одну из планок памяти из компа, оставив гиг оперативки вместо полутора, и убрал разгон проца с (2.77GHz до 1.81): (http://imageshack.us В общем, мелкомягкость, как всегда, на высоте.

Posted by: Lord KiRon on 03-06-2007, 21:00

Кстати выясил сегодня интересную вещь , может кому это и не новость но XP x64 Pro это оказывается не обновлённый XP а урезаный Windows 2003 SP1 х64 Server" ...

Posted by: PinkPa on 03-06-2007, 21:31

QUOTE (Lord KiRon @ 03-06-2007, 22:00): Кстати выясил сегодня интересную вещь , может кому это и не новость но XP x64 Pro это оказывается не обновлённый XP а урезаный Windows 2003 SP1 х64 Server" ... Любопытно. Замерил PCMark-ом камень и память в ХП и Висте: Vista x64: камень 3300+, память 3500+ XP x32: камень 3900+, память 3600+. То ли под Вистой сидят какие-то невырубаемые процессы, то ли марк работает иначе. Визуально в общем и целом Виста чуть-чуть тормознее ХП. У меня она отхватила под саму себя около 600 мегов. Поэтому на 1 гиге ее регулярно клинит, работать некомфортно, с большим количеством задач - практически невозможно, Полутора гигов хватает, но лучше ставить 2 или больше. Если вдруг в силу тех или иных причин память кончается (запущено много приложений + актично что-нибудь копируешь или качаешь на высокой скорости), индикатор загрузки памяти упирается в 88-90% и каюк - сидишь и ждешь, мышь еле ползает.

Posted by: zx666 on 04-06-2007, 03:19

Пол года назад поставил XP 64 Pro, просто посмотреть, сравнить, да так и оставил. Разницы с 32bit версией практически никакой, только в программах, перемалывающих большие объёмы данных и реально использующих битность ( помню, заметил разницу на каком-то архиваторе, то-ли 7-zip, то-ли alZip ). С наличием ПО проблем никаких - нашёл почти весь используемый софт в 64bit исполнении, а что не нашёл - 32bit версии заработали. Только фаервол нормальный так и не смог найти

Posted by: Lexus on 04-06-2007, 09:31

QUOTE (PinkPa @ 03-06-2007, 20:31): То ли под Вистой сидят какие-то невырубаемые процессы, то ли марк работает иначе. Визуально в общем и целом Виста чуть-чуть тормознее ХП. У меня она отхватила под саму себя около 600 мегов. Поэтому на 1 гиге ее регулярно клинит, работать некомфортно, с большим количеством задач - практически невозможно, Полутора гигов хватает, но лучше ставить 2 или больше. Если вдруг в силу тех или иных причин память кончается (запущено много приложений + актично что-нибудь копируешь или качаешь на высокой скорости), индикатор загрузки памяти упирается в 88-90% и каюк - сидишь и ждешь, мышь еле ползает. Те же грабли были, тока ещё когда к 2 Га подходитл загруз виста закрывала половину програм с сообшением, что типа мало ресурсов было, а на оставшиеся выдавала сообшение, что желает закрыть.

Posted by: PinkPa on 04-06-2007, 09:57

QUOTE (Lexus @ 04-06-2007, 10:31): Те же грабли были, тока ещё когда к 2 Га подходитл загруз виста закрывала половину програм с сообшением, что типа мало ресурсов было, а на оставшиеся выдавала сообшение, что желает закрыть. У меня сейчас 1.5 гига, так вот, после суток работы в режиме ~10 не особо требовательных приложений (РиваТюнер, юТоррент без кэширования, аська 6, СуперКоммандер, 2 эксплорера, диспетчер задач, монитор ресурсов и еще что-то по мелочи) она уперлась в 90-92 процента использования памяти. Посмотрел - там висят в основном старые данные приложений, которые уже нафиг не нужны и не используются. На одно приложение (включая разного рода системные процессы) держит по 150...50 гигов! При таком подходе никакого объема не хватит! Как очистить без перегруза - не знаю. Немного почитал в инете - пишут, что лучше ставить 4 гига, что 2 гига ей маловато будет. Интересно, можно ли как-то заставить ее не оставлять в памяти весь этот мусор? Реально приложениям нужно к 600 ее собственных еще мегов 300, не больше. P.S. Только что неожиданно плюхнулась обратно, на 40% использования оперативки (ИМХО, реальный показатель). Интересно, это у нее что - критически дни (часы) были?

Posted by: Uzaren on 04-06-2007, 10:36

Во первых в висте куча каких-то сервесов, которые, как я понял никому не нужны, я поотключал некоторые из них, те, что посчитал действительно не нужными, где-то попадалось подробное описание почти всех сервисов, для чего они нужны, надо будет поискать и повырубать их. Ну, а то, что уже закрытые приложения не освобождают всю память, это действительно не приятно, хотя как я писал выше, с 4-мя гигами я ни каких тормозов не чуствую. Кроме того я позволил себе отключить файл подкачки, заметил, что СТАЛКЕРС стал загружаться на порядок быстрее! Не знаю, то-ли это связанно с добавкой ещё 2-ух гиг, то-ли с переходом на 64-битную винду, то ли с отключением файла-подкачки, ну в прямом смысле выражения - результаты видны на лицо!

Posted by: PinkPa on 04-06-2007, 12:01

QUOTE (Uzaren @ 04-06-2007, 11:36): Во первых в висте куча каких-то сервесов, которые, как я понял никому не нужны, я поотключал некоторые из них, те, что посчитал действительно не нужными, где-то попадалось подробное описание почти всех сервисов, для чего они нужны, надо будет поискать и повырубать их. Ну, а то, что уже закрытые приложения не освобождают всю память, это действительно не приятно, хотя как я писал выше, с 4-мя гигами я ни каких тормозов не чуствую. Кроме того я позволил себе отключить файл подкачки, заметил, что СТАЛКЕРС стал загружаться на порядок быстрее! Не знаю, то-ли это связанно с добавкой ещё 2-ух гиг, то-ли с переходом на 64-битную винду, то ли с отключением файла-подкачки, ну в прямом смысле выражения - результаты видны на лицо! Насчет сервисов - скоее всего. Память на 60% (собственно, ее остаток) была занята занята, скорее всего, буферными остатками от разного рода сервисных приложений самой винды, которая по какой-то причине не занимается сборкой мусора сразу. Может быть, где-то это можно настроить? В параметрах быстродействия стоит оптимизация работы приложений, но их не так много и они не критичны по скорости исполнения. Может быть имеет смысл отдать приоритет виндовым службам?... Буду очень признателен, если кинешь ссылки на список ее сервисов и, возможно, рекомендации, какие из служб можно безболезненно вырубить по дефолту (пока, наоборот, включены все, кроме контроля цифровой подписи 64-битных дров). Может быть знаешь какие-нибудь форумы, где это активно обсуждают? Я ее в принципе изучил и успел привыкнуть. В частности, очень бесит контроль учетных записей - запись, фактически, одна, но при каждом удалении/перемещенни файлов или запуске новых приложений эта служба активируется и задает дополнительные подтверждающие вопросы. 4 гига на эту мать установить не удастся - она поддерживает модули до 1 гига включительно и 4 гига совокупно, но один из слотов, скорее всего, битый. Т.е. удастся воткнуть 3 гига в обычном режиме или 2 в дуале. В итоге, конечно, придется менять материнку и проц (видимо, на двухъядерник АМ2 или двух-четырехъядерник Intel, но позже, когда они упадут в цене в июле), а пока ставить 2/3 гига и вставить ей шуструю флэшку на 2-4 гига, а заодно действительно вырубать своп - он при таком объеме оперативки и нормальной настройке системы требоваться не должен.

Posted by: Uzaren on 04-06-2007, 13:14

PinkPa Посмотри здесь (http://thevista.ru/forums.php?m=posts&q=6630. Там даютса общии советы по оптимизации, а так же приводитса список сервисов, которые можно отключить безболезненно для работоспособности. Мне кажетса, что я где-то ещё видел описание всех сервисов, что каждый из них делает, если наткнусь на эту статью, то дам линк. И вообще можно полазить по тому форуму, большинство тем там конечно же - вода, но иногда попадаетса полезная инфа

Posted by: PinkPa on 04-06-2007, 14:30

QUOTE (Uzaren @ 04-06-2007, 14:14): PinkPa Посмотри здесь (http://thevista.ru/forums.php?m=posts&q=6630. Там даютса общии советы по оптимизации, а так же приводитса список сервисов, которые можно отключить безболезненно для работоспособности. Мне кажетса, что я где-то ещё видел описание всех сервисов, что каждый из них делает, если наткнусь на эту статью, то дам линк. И вообще можно полазить по тому форуму, большинство тем там конечно же - вода, но иногда попадаетса полезная инфа Угу, спасибо!

Posted by: 64fp on 04-06-2007, 15:58

PinkPa Windows Vista Service Configurations Introduction (http://www.blackviper.com/WinVista/servicecfg.htm

Posted by: PinkPa on 04-06-2007, 18:51

QUOTE (64fp @ 04-06-2007, 16:58): PinkPa Windows Vista Service Configurations Introduction (http://www.blackviper.com/WinVista/servicecfg.htm Интересный эксперимент, спасибо! К сожалению, пока не могу воспользоваться - у меня русская Виста, и службы тоже по-русски обозваны. Может быть позже, если эта не приживется, испытаю конфигурацию автора на себе, записав предварительно точку отката.

Posted by: PinkPa on 09-06-2007, 21:29

Висту снес (тормозит, зараза, на 1.5 гигах, а увеличить объем никак не удается). Да и, собственно, даже при относительно свободной памяти у проца запаса прочности не наблюдается. Приложения работают медленнее, как стандартные тесты (ПСМарк05 3621 против 4059 на ХП), так и риповка (40 кадров против 50 на ХП), собственный тест на ассемблере в висте проходил за 33 секунды, в ХП - за 29. В целом, по ощущениям, она работает примерно так же, как 95-я винда на четверке. х64, ИМХО, не лучше и не хуже - вообще почти нет отличий на большинстве рабочих операций, во всяком случае на тех, что я активно использую. Но проблема с железом и несовместимостью с некоторыми приложениями, в частности, с эмуляторами СД/ДВД, немного напрягает. Перелез обратно на х86 ХП - до смены системы на двухъядерную с быстрыми памятью и хардом.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)