Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
Forums > Super Sound > Santana "Supernatural", 2003 DVD-Audio ARISTA PPCM 5.1,PPCM 2.0 24-bit/96kHz |
Posted by: Raven on 14-06-2007, 19:48 | ||||||||||||||||||
Образ с родной структурой,со всеми рабочими переходами, полностью готов для записи на DVD9 болванку.Записывать надо ImgBurn`ом ( http://www.imgburn.com (http://www.imgburn.com ) выбрав файл MDS. Полностью тестирован на двуслойной болванке. ![]() |
Posted by: Raven on 14-06-2007, 19:49 |
Задолго до того, как музыкальные критики вооружились термином "world music" (что-то вроде "музыка народов мира"), Карлос Сантана, совершенно не подозревая о глубине терминологической подоплеки, вовсю исполнял эту самую "уорлд мъюзик". Наша история берет начало в мексиканском городишке Аутлан, где 20 июля 1947 года и появился на свет Карлос Сантана. Когда мальчику исполнилось пять лет, отец Хосе знакомит его с народной музыкой. Будучи превосходным музыкантом, скрипачем-виртуозом, зарабатывавшим на жизнь игрой на свадьбах, он не только привил своему сыну любовь к музыке, но и обучил основам музыкальной теории, а также игре на скрипке. В 1955-м году родные Сантаны переезжают в шумную и суетливую Тихуану, и 17-летний паренек по примеру сотен и тысяч своих сверстников берется самостоятельно осваивать гитару, подражая своим кумирам - Би Би Кингу (B.B. King), Ти-Боун Уолкеру (T-Bone Walker) и Джон Ли Хукеру (John Lee Hooker). С последним впоследствии будут сделаны несколько записей. В 1960-м семья Сантаны решает перебраться в Сан-Франциско. Но Карлос, решив заработать немного денег пока родные не обустроятся на новом месте, остается. Годом позже он присоединился к ним. Желание играть, выступать на сцене не угасло, как это бывает у некоторых при пересечении ватерлинии, отделяющей беззаботное детство от взрослой жизни. Карлос с головой погружается в пеструю атмосферу Сан-Франциско, которой суждено было стать столицей хиппи, с ее многообразием культурных течений и музыкальных стилей. Судьба привела его в нужное время и место! Последующие пять лет он продолжает совершенствоваться, искать собственное "я" и развивать свой неподражаемый стиль. Год 1966-й. Революция выплеснулась на улицы Сан-Франциско. А вместе с ней - музыка новоиспеченной команды "Santana Blues Band". Популярность этого состава разрасталась как снежный ком, ему открылась дорога на самые престижные концертные площадки страны, начиная от "Filmore East" и заканчивая историческим Вудстоком (говорят, что группа была "довеском" к тогдашним суперзвездам "Greatfull Dead". Сантане и К заплатили всего 1000 американских долларов. Хендрикс отзывался о гитаристе в самых восторженных тонах). Стиль, где причудливым образом смешались латиноамериканская ритмика и рок-музыка, и по сей день считается визитной карточкой Мастера. Как и большинство блюзовых групп той эпохи- "здесь-твое-имя-blues-band" - "Santana Band" переигрывали хиты Bobby Bland`а, Мадди Уотерза (Muddy Waters), Лайтнинг Хопкинса (Lightning Hopkins) и Джимми Рида (Jimmy Reed). Выступление "Santana Band" на вудстокском фестивале музыки и искусств вызвало вполне определенный интерес у воротил шоу-биза. Получив сразу несколько предложений от различных компаний, группа в конце концов подписывает контракт с "Columbia Records". Дебютный альбом "Santana Band" - "Santana" - вышедший в ноябре 1969 года, был отмечен двойной "платиной". Успех первого альбома был подкреплен последовавшими "Abraxas" (1970), "Santana III" (1972), "Caravanserai" (1972) и "Welcome" (1973), которые были отмечены не только "золотом" и "платиной", но и дали миру такие хиты, как "Black Magic Woman", "Oye Como Va" и "No One Depend On". Работу 1972 года "Caravanserai" обычно рассматривают как переломную в творчестве Мастера. На ней обозначился крен в сторону джаза. Массовому слушателю (как и некоторым участникам группы) подобные стилистические эксперименты пришлись, прямо скажем, не по душе. И последующие два десятка лет в карьере Сантаны биографы считают если не провальными, то, по крайней мере, не "совсем удачными". А с кем только он не играл! В его послужном списке сотрудничество с такими известными людьми, как Джон МакЛафлин (John McLaughlin) и John Lee Hooker, Боб Дилан (Bob Dylan) и Арета Франклин (Aretha Franklin), "Neville Brothers" и "Jeferson Airplane"... Почему же он так смело идет на эксперимент? А почему бы и нет? Правда еще в том, что ноты и музыка - далеко не одно и тоже. Сантане чужды стилистические и географические условности: он пишет музыкальную дорожку к фильму "La Bamba", в 1988 году пускается в тур с джазовым саксофонистом Уейном Шотером, в 1987 приезжает в бывший Советский Союз и принимает участие в первом советско-американском рок-концерте "Rock`n`Roll Summit"... Сантана - постоянный участник всевозможных благотворительных акций, таких как благотворительные концерты в пользу пострадавшим от землетрясения в Сан-Франциско и сирот Тихуаны, в поддержку прав местного населения и доступности образования для латиноамериканской молодежи. Кроме того, им основан фонд "Millagro Foundation", который оказывает поддержку в получении образования, медицинского обслуживания и жилья детям всего земного шара. Сантана считает, что наша жизнь - самая удивительная вещь на свете, чудо (millagro) и дети заслужили на все самое лучшее. Не раз, по результатам всевозможных опросов, Сантана признавался "Лучшим поп-рок-гитаристом". В 1977-м "Santana Band" удостоился "CBS Records Crystal Globe Award" за продажу более 5 миллионов копий пластинок по всему миру. В 1988 году он отмечен "Grammy" в категории "Лучшее рок-инструментальное исполнение". Ему присуждены 10 премий "Bammy". После некоторого перерыва Сантана напомнил о себе в 1999-м году альбомом "Supernatural" (официальная дата выхода - 16 июня, "Arista Records"), в записи которого принимали участие самые "горячие" имена современной музыкальной сцены: Lauryn Hill, Eric Clapton (гитарный дуэт, закрывающий альбом), Dave Matthews, Everlast, Wyclef Jean, Eagle Eye Cherry, Rob Thomas из "Matchbox 20", KC Porter, "The Dust Brothers" и другие. Альбом "Supernatural" - не просто "номерной". Это - CD-юшная глыба, ознаменовавшая собой звездный час Мастера. За какие-то пару-тройку месяцев продажи только на одном североамериканском материке перевалили за отметку пятикратной "платины", а хит-сингл "Smooth", написанный в соавторстве и исполненный при участии Роба Томаса из "Matchbox 20", не сходит с ведущих мест во всех мыслимых и немыслимых хит-парадах! В этом году "Supernatural" был отмечен сразу в 8 номинациях "Грэмми"! Попробуйте только после этого сказать, что электрогитара - старомодный инструмент! |
Posted by: OlCh on 14-06-2007, 21:54 |
Равену - гип-гип урааа! ![]() to fchef - Not watermarked ! ![]() ![]() |
Posted by: igby on 15-06-2007, 00:56 |
О-о, круто! ![]() Последние 7 гигов.... ![]() Спасибо большущее!!! ![]() |
Posted by: fchef on 15-06-2007, 19:45 |
Thank you товарищ, nice release. |
Posted by: Raven on 16-06-2007, 14:41 |
Интересно,источников образа 43, а RAR-архив в котором лежит файл MDS ,представлен двумя источниками. Без файла MDS(в котором содержится точка перехода со слоя на слой) двуслойную болванку после прожига ImgBurn`ом , можно использовать для подставки кофейной чашки. Или большинство на компутере слухают ? P.S.Кто хорошо пишет на англицком ,предупредите народ ,please что - Записывать надо ImgBurn`ом ( http://www.imgburn.com (http://www.imgburn.com ) выбрав файл MDS из архива. |
Posted by: igby on 16-06-2007, 22:41 |
Raven_ В статистике с Power-Portal - 31 полный источник на этот rar, так что всё ок! Но всё равно спасибо за заботу... ![]() |
Posted by: Mihey on 16-06-2007, 23:02 | ||
![]() |
Posted by: Raven on 16-06-2007, 23:30 | ||
Mihey
Ну если не жаль рискнуть болванкой,а то я проверял только ImgBurn`ом . ![]() |
Posted by: elbek on 17-06-2007, 11:14 |
Raven спасибо огромное.... ![]() |
Posted by: Mihey on 17-06-2007, 11:21 | ||||
![]() |
Posted by: igby on 17-06-2007, 13:00 |
Mihey Формат-то родной, но в алкоголике я не видел выбора точки перехода на второй слой, в итоге при записи на болвань может перейти на второй слой в середине трека, в итоге при прослушивании получишь паузу посредине трека! Хотя может я и не прав и алкоголик возьмёт точку перехода из MDS-файла и корректно запишет, но не проверял так как жаль болвана на эксперименты. 2 All Может кто писал двухслойник алкоголем - сообщите о результатах, плиззз! ![]() |
Posted by: OlCh on 17-06-2007, 14:41 | ||||
![]() |
Posted by: Mihey on 17-06-2007, 19:29 | ||||||
![]() |
Posted by: maniac_of_noise on 20-06-2007, 16:29 |
А какими двуслойными болванами лучше пользоваться? В смысле + или минус резус фактор? |
Posted by: yury_usa on 20-06-2007, 17:50 | ||
![]() |
Posted by: JaggerV on 20-06-2007, 19:16 |
+ ![]() С минусами один раз дело имел и запорол. А вообще лучще определиться какие из двухслоек оптимально пишет ваш привод. У меня например не пошли филипсы, хоть и стоят денег..., а вот дешевые LPRO пишется на УРА ![]() |
Posted by: igby on 20-06-2007, 19:33 |
JaggerV И что там внутри дешёвых LPRO? MID-код болванок какой? |
Posted by: JaggerV on 20-06-2007, 19:48 | ||
![]() Пробовал 4 вида 2-х слоек. Корректо прожглись и игрались Вербатимы и LPRO. Вербатимы обходятся порядка 4,6$, а LPRO - 2.5$. LPRO работают безотказно - пробовал проиграть на нескольких плеерах. |
Posted by: Raven on 20-06-2007, 20:08 | ||
Аналогично - работают без проблем ![]() --------- VERBATIM ---------------------------------------- Unique Disc Identifier : [DVD+R-DL:MKM-001-000] ---------------------------------------------------------------------------- Disc & Book Type : [DVD+R DL] - [DVD+R DL] Manufacturer Name : [Mitsubishi Kagaku Media] Manufacturer ID : [MKM] Media Type ID : [001] Product Revision : [Not Specified] Blank Disc Capacity : [4,173,824 Sectors = 8.55 GB (7.96 GiB)] Recording Speeds : [2.4x] -------------- L-PRO ---------------------------------------------------- Unique Disc Identifier : [DVD-R-DL:CMC MAG. AD4] ---------------------------------------------------------------------------- Disc & Book Type : [DVD-R DL] - [DVD-R] Manufacturer Name : [CMC Magnetics Corp.] Manufacturer ID : [CMC MAG. AD4] Blank Disc Capacity : [4,171,712 Sectors = 8.54 GB (7.96 GiB)] ---------------------------------------------------------------------------- [ DVD Identifier V5.0.1 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com (http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ] ---------------------------------------------------------------------------- |
Posted by: igby on 20-06-2007, 23:47 |
Verbatim DVD+R Double Layer 2,4X (reorder 43459), Verbatim DVD+R Double Layer Printable 2,4X(reorder 43516) и Sony AccuCORE DVD+R DL 2,4X Bнутри: ![]() DVD+R Specification Part 2, Volume 1, Version 1.0 Отличные диски - не было проблем ни с записью ни с чтением на любых устройствах ![]() Verbatim DVD-R Dual Layer (reorder 43542) Внутри: ![]() Записывал 2 диска на разных резаках (комп и ноут), один диск записался нормально, только при записи DVD-Audio, где папка Audio_ts была больше 5 гигов, Джуглер выкинул желтый флаг в логе, с сообщением о невозможности определения точки перехода, в итоге пауза в середине трека при переходе на второй слой. Вероятно из-за того что диск "минусовый". Второй диск - DVD плейер не смог прочитать на нём второй слой, отказался напрочь! ![]() Verbatim DVD+R Double Layer (reorder 43540) - на обложке крупная надпись: 8х certified up to 240 min Внутри: ![]() DVD+R Specification Part 2, Volume 1, Version 1.1 Реально скорость записи неизвестна, может из-за новой версии (1.1) и привод нужен с поддержкой этой версии, х.з. Записывал 2 диска на разных резаках (комп и ноут), на обоих дисках плохо читается начало второго слоя на DVD-плейере (Пио 696) - звук прыгает, картинка замирает. Диски из одной коробки, может конечно и попались из плохой партии, но это уже показатель нестабильности. ![]() Вот здесь (http://digitalfaq.com/media/dvdmedia.htm расписаны MID коды болванок с разбивкой по классам. MKM - 1 класс, CMC MAG - 3 класс, наверно вот и причина нестабильности болванов от CMC Magnetics... ![]() |
Posted by: JaggerV on 21-06-2007, 01:47 |
Интересные наблюдения. Буду иметь ввиду ![]() ![]() DVD Identifier - пользуюсь , время от времени. |
Posted by: maniac_of_noise on 21-06-2007, 09:45 |
Спасибо всем, понял что беспроигрышный вариант Verbatim DVD+R Double Layer 2,4X (reorder 43459),(reorder 43516) ![]() ![]() |
Posted by: igby on 21-06-2007, 12:25 |
maniac_of_noise Так же без проблем Sony AccuCORE DVD+R DL 2,4X - внутри тот же Verbatim MKM-001-000 |
Posted by: 1755isla on 22-06-2007, 09:14 |
Hello everybody: Sorry for the language. I don't speak the language of the Mother Russia. Sorry again. The question is: Somebody can to explain me how to record the image of this edition of Supernatural? I suppouse the procedure is simple: - Launch the ImageBurn. - Indicate to ImageBurn where is the *.mds (in the same directory must be stored the *.iso image of the disc). - Record the image in a good media (like you indicates -Verbatim-). Low speed as possible. If still there any little thing that you can to communicate me around this topic, please, go ahead. Greetings for you all and for all yours efforts. ![]() 1755isla. |
Posted by: Raven on 22-06-2007, 19:47 | ||
1755isla Good manual - how to record DVD9 image ![]()
- Wait |
Posted by: sorrow53 on 22-06-2007, 20:14 |
посмотрел спектр пятого стерео трека, верхи обрезаны на 24 кHz. или я неправильно спектр смотрю, или такое не жалко и без водяных знаков выпускать. |
Posted by: VitekKiller on 22-06-2007, 20:23 |
sorrow53 А вам шашечки или ехать ? А куда выше ? |
Posted by: Raven on 22-06-2007, 21:19 |
Резкий спад на частотах выше 20 килогерц наблюдается на большинстве двд-аудио дисках, не говоря уже о обычных CD. Спектр данного диска совершенно нормален для большинства двд-аудио, видимо проходят цифровую чистку. ![]() Это можно заметить и на сонограмме, которую вы сделали для диска Eric Clapton - Reptile |http://img140.imageshack.us/my.php?image=reptiledu6.png (http://img140.imageshack.us/my.php?image=reptiledu6.png Кстати только на виниле спектр простирается и на 50 килогерц(новодел не рассматриваю) Рекомендую побольше посмотреть сонограмм и или спектальных характеристик различных муз.произведений разных форматов записи. С удовольствием прочитал бы Ваши выводы и впечатления . WaveLab Santana ![]() P.S.Статьи по теме - audioholics (http://www.audioholics.com/education/audio-formats-technology LP vs DVda (http://users.bigpond.net.au/christie/comparo/index.html |
Posted by: sorrow53 on 22-06-2007, 21:52 |
я посмотрел сонограммы и спектры в адоб аудишн. на alan parson, doors, eagles hotel califorina, спектр, на мой взгляд естесвенен. он безусловно сильно затухает выше 24-28 kHz. НО на EC Reptile и Santane он явно обнулен выше 24. кстати, очень хороший спектр на винил-рипе 24/96. 24 бита вместо 16 безусловно очень хороши в любом случае, но зачем делать 96 кгц вместо 48, если там пусто. |
Posted by: Raven on 22-06-2007, 22:13 | ||
sorrow53
Про теорему отсчётов Уиттакера - Найквиста - Котельникова - Шеннона , говорить не будем - она больше подходит для гармонических сигналов. |
Posted by: OlCh on 22-06-2007, 22:57 | ||
![]() |
Posted by: Raven on 22-06-2007, 23:13 | ||
![]() ![]() |
Posted by: Raven on 22-06-2007, 23:21 | ||
OlCh
Плясать от теоремы , типо рэп что-ли? ![]() Теорема справедлива для гармонических сигналов, а музыка это случайные ... |
Posted by: OlCh on 22-06-2007, 23:35 |
так же случайно, например, для ЦД установлена выборка 44.1kHz? |
Posted by: Raven on 22-06-2007, 23:55 | ||
OlCh
Вот поэтому CD ,на хорошей аппаратуре ,после прослушивания винила ,слушать невозможно! У SONY хорошии маркетологи, коли ты считаешь , что частотой дискретизации 44.1kHz можно описать музыкальный сигнал. Да и какой будет форма сигнала на частоте 20 кНz ,если она описывается двумя выборками? Я ещё про SACD молчу , следующий виток обмана народа. Как при помощи DSD-(Pulse wide modulation) представлять музыку. |
Posted by: Raven on 22-06-2007, 23:57 |
OlCh За то, мы можем "ослить" цифровыми копиями ![]() |
Posted by: OlCh on 23-06-2007, 07:33 | ||
Равен_ я на вам балдею! ![]() ![]()
![]() |
Posted by: 1755isla on 23-06-2007, 23:20 |
Hello, once again: At last, I have two files. The *.iso file and the *.mds file. When I try to record with ImageBurn, the program show a screen of error with the folowing message: Unable to lock volume for exclusive access Reason: Access Denied And I can't to record the *.iso. There's anybody who can help me? Gratefully yours, 1755isla |
Posted by: Raven on 24-06-2007, 09:34 |
1755isla Quit from programm used *.iso - E-mule,UltraIso етс. Rename files to SANTANA.ISO and SANTANA.MDS. Best wishes! |
Posted by: 1755isla on 24-06-2007, 10:15 |
Thanks, Raven: First, I've found the quickly solution to this trouble in the ImageBurn' FAQ. With Sinternals's "Proccess Explorer" I can deactivate WMP (this have the file). Just this point, all the procedures going O.K. ImageBurn record the image, but, badly, my DENON 1920 can't read the DVD/DL. The players on PC also, are not able to read. I'm going to try to record this fine album separately, with GEAR PRO Mastering Edition. Almost, no more bakups for the cofee. Very thanks to you for your useful annotations. Good Luck, 1755isla. ![]() |
Posted by: 1755isla on 25-06-2007, 18:41 |
At last, the album was recorded by Alcohol, but don't works, once again. And I don't go to try another time, because the album (only DVD-Audio) is longer than 4.5GB. Thanks very to all the people on the forum. Gratefully yours, 1755isla. |
Posted by: Mihey on 25-06-2007, 21:31 |
Ну вот, наш далёкий товарисчь проверил таки вариант с алкашом ![]() 1755isla Many thanks for your important experience ![]() |
Posted by: maniac_of_noise on 26-06-2007, 16:39 |
Кто нибудь записал релиз на болванку,кроме Ravena ? |
Posted by: OlCh on 26-06-2007, 16:55 |
я ![]() |
Posted by: maniac_of_noise on 26-06-2007, 17:22 |
А можно поподробнее,please! ![]() Все записано по инструкции и все треки,включая видео играют,нигде не прерываются? Или запоротой болванкой пользуется чашка с кофиём? ![]() |
Posted by: OlCh on 26-06-2007, 20:27 |
а что поподробнее? работает двд, всё нормально. ![]() ![]() |
Posted by: Mihey on 26-06-2007, 22:10 |
Я давно уже записал. Но экспериментировать с алкашом на болванке за 145 рублей что то жаба не позволила. Хотя больше всех распинался ![]() |
Posted by: kokiku on 27-06-2007, 08:34 |
Записал ImgBurn'ом, прослушал целиком и полностью. Всё нормально, и даже - отлично! Спасибо! ![]() |
Posted by: OlCh on 27-06-2007, 09:06 |
эх, если бы раннего Сантану, правильного Сантану, да в таком качестве на ДВД-аудио ![]() |
Posted by: igby on 27-06-2007, 09:11 |
Также писал Imgburn'ом - всё отлично играется на стационаре (Pio696) |
Posted by: JaggerV on 27-06-2007, 12:21 |
Imgburn'ом, все ОК ![]() |
Posted by: maxus87 on 15-07-2007, 12:22 |
Кто-нибудь может залить это в торрент ? Очень большая просьба. |
Posted by: VitekKiller on 15-07-2007, 12:43 |
Заливая в торрент - уменьшаете время жизни релиза в осле ! |
Posted by: maxus87 on 15-07-2007, 19:52 | ||
У меня скачалось примерно 5 гигов, а потом из-за глюков работы дефрагментатора (не виндоусовского, тот отказывался работать) ослозакачкам....кирдец. И еще других примерно настолько (фиг с ними, классику не так жалко) Вот как блин обидно
Осел и торрент взаимодополняемы, однако |
Posted by: maxus87 on 15-07-2007, 19:53 |
К тому же сантановский Шаман уже лежит на трекере |
Posted by: OlCh on 16-07-2007, 22:22 | ||
![]() ![]() ![]() |
Posted by: maxus87 on 17-07-2007, 00:21 | ||||
Да не спорю. Более того - всецело и полностью согласен. |
Posted by: svistun on 13-08-2007, 17:53 |
Странное дело: всё прекрасно записалось ImageBurn'om, но вот играет упорно лишь ДВД-Видео часть (Power-DVD-7.0). Прожёг повторно - аналогичный результат. ![]() |
Posted by: yury_usa on 13-08-2007, 18:01 |
svistun 1. карточка пожжерживает 24/96 звук? 2. powerdvd зареген и по дефолту играет dvd-a часть? 3. пробовал подымать исо демоном и играть powerdvd? 4. пробовал drag-and-drop AOB файлы в powerdvd? 5. Не играет на компе, а на стационаре? ![]() |
Posted by: svistun on 13-08-2007, 18:04 |
1) Да. 2) Да. 3) Да. 4) Нет, сейчас попробую. 5) Стационаром не располагаю. |
Posted by: svistun on 13-08-2007, 18:13 |
По пункту 4 докладываю: открылся как ДВД-Аудио, меню или любая визуальная часть - отсутствует(это нормально?). |
Posted by: yury_usa on 13-08-2007, 18:17 |
svistun хмм, значит демоном тоже не играет аудио часть.. У меня то же что у тебя происходит с оригиналами двд аудио, не играет их powerdvd.. Подозреваю, что это связано с железом. Но если рипаю dvdaripper c них, все ок, сразу поднимает powerdvd |
Posted by: svistun on 13-08-2007, 18:30 |
Собственно, такая незадача у меня в первый раз. До сего дня все диски, раздаваемые на этом форуме, работали исправно. |
Posted by: yury_usa on 13-08-2007, 18:34 |
да, вот еще что. Попробуй открыть диск DVDAExplorer-ом, посмотри точно ли там стоит copying freely. |
Posted by: svistun on 13-08-2007, 18:42 |
Так, при попытке drag'n'drop всю папку audio_ts вылезло вот что: This content is protected byCPPM. Please, activate the CPPM key via internet. Но играть - играет, несмотря ни на что. |
Posted by: artyomk3d on 14-08-2007, 12:16 |
Уважаемые коллеги!!! Это все PowerDVD и его долбаная проверка ключей. У меня вылечилось так: Идем сюда: HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\CyberLink\PowerDVD и меняем значение след. ключей: KeyUpdate на 2 и MustUpdateKey на 2. У меня так заработало на одном компе, после этого я экспортнул всю ветку в файл и теперь пользуюсь на всех остальных. ПауэрДВД так играет любые расшифрованные ДВДА, независимо от наличия/отсутствия файлов ключей. |
Posted by: svistun on 14-08-2007, 14:40 |
Да, действительно....... Всё заиграло, как положено, большое спасибо! ![]() Только одна неясность всё же осталась: почему в ДВД-Аудио части главное меню отсутствует? |
Posted by: Mephis on 08-10-2007, 21:05 |
Выложите пожалуйста на трекере |
Posted by: josele50 on 30-11-2007, 21:16 |
muchas gracias ![]() |
Posted by: dragut on 14-12-2008, 00:11 |
Спасибо. |