Быстрее на метро
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Автофорум > пробки на дорогах |
| Posted by: FiL on 19-09-2007, 19:45 |
|
Техасский интитут транспорта провел исследование и выяснил, что в среднем каждый городской житель в США тратит около $710 в год на стояние в пробках (вместе лишний расход бензина и потраченное время). В 2005-м году водители потеряли в сумме 4.2 миллиарда часов на запруженных дорогах, на 5% больше, чем в 2004-м. Никуда не двигаясь они сожгли 2.9 миллиарда галонов топлива (10.8 миллиарда литров), что хватило-бы для того, чтобы объехать Землю 5.5 миллиона раз на Тойоте Приус. |
| Posted by: ns38 on 19-09-2007, 20:11 |
|
В Москве дела не лучше. Быстрее на метро
|
| Posted by: VxWorks on 19-09-2007, 20:31 |
|
К слову о Приусах - они отключают двигатели в пробках. А если пробка движется, но медленно, то 8 км они ползут на электричестве. Пока батарея не сядет. Такую же систему сейчас встраивают (не батарею, а т.н. старт-стоп) в BMW, Citroen, Mini и еще несколько машин. Правда тут появилась другая проблема - машины с такой системой не могут пройти тест на выбросы, ибо для теста требуется, чтобы двигатель работал на холостом ходу при 2500 об\м. А раз он отключен, то ни Приус, ни вышеупомянутый BMW сотоварищи этот тест не проходят. Ибо заставить двигатель крутиться в холостую водитель никак не может. |
| Posted by: FiL on 20-09-2007, 00:53 |
Что значит не проходит? Раз движок отрубается - значит выбросов нет. А значит выбросы в пределах нормы. 
|
| Posted by: Nuairi on 20-09-2007, 01:00 |
пускай на ходу замеряют. или прибор в кабину или измеряльщик пусть за машиной бежит, с прибором. 
|
| Posted by: Stranger on 20-09-2007, 01:29 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 10:09 |
|
FiL Ну, по их логике, какие-то выбросы должны быть. Только как их замерять - непонятно Nuairi На ходу замерять тоже не получится, потому как черт его знает, что взбредет в электронную башку того же Приуса. Он, в завмсимости от дороги, может и на скорости 70 миль движок отключить к чертям. И заставить его держать обороты в районе 2500 нереально - не даст электроника. |
| Posted by: Vova on 20-09-2007, 10:51 |
Все совершенно просто. Подключается комп высталяются обороты двигателя 2500 и меряется 
|
| Posted by: Pikachu on 20-09-2007, 10:58 | ||
|
| Posted by: ns38 on 20-09-2007, 11:40 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 11:40 | ||
|
| Posted by: Vova on 20-09-2007, 12:02 | ||||
 Но есть прога BoschEsiTronic ставится на обычный комп, подключается к авто через USB (разные кабели есть на сегодня для почти всех марок) к розетке диагностики. Так с ее помощью можно такое с авто выделывать 
|
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 12:19 |
| Через KLine или CAN что ли? |
| Posted by: Vova on 20-09-2007, 12:25 |
Мы используем такой
|
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 12:28 |
|
Кх... кроме USB там ничего не ясно Да ладно, это неважно.
|
| Posted by: Vova on 20-09-2007, 12:32 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 12:34 |
|
ОК, ОК, убедил
|
| Posted by: FiL on 20-09-2007, 18:25 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 18:30 |
Надпись на моем чертовом экране не разобрать 
|
| Posted by: Nuairi on 20-09-2007, 18:54 | ||
24" or something
|
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 18:57 |
|
Где ты видел лаптоп с 24" экраном? Это у меня долбаный 15" с 1920х1200 нативной резолюцией. |
| Posted by: Nuairi on 20-09-2007, 19:02 |
откуда же мне знать было про лаптоп  |
| Posted by: FiL on 20-09-2007, 19:13 | ||
|
| Posted by: piligrim on 20-09-2007, 20:20 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 20:22 | ||||
Это в Штатах с ними проблема.
|
| Posted by: Vova on 20-09-2007, 22:23 | ||||||
 А на техосмтре разве не проверяют? |
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 22:35 |
| Может, и проверяют, но я ни разу не видел. |
| Posted by: Vova on 20-09-2007, 22:44 | ||
 У нас например новые авто первые четыре года техосмотр непроходят. Зато в Люксембурге каждая новая машина перед постановкой на учет должна пройти техосмотр и бывает что непроходят
|
| Posted by: VxWorks on 20-09-2007, 23:59 |
|
Ну почему же - моему Мондео уже 4 года
|
| Posted by: Nuairi on 21-09-2007, 00:02 | ||
|
| Posted by: Vova on 21-09-2007, 00:20 |
| Гараж продавец ремонтирует по гарантии завода. |
| Posted by: Nuairi on 21-09-2007, 00:29 | ||
|
| Posted by: Vova on 21-09-2007, 00:41 | ||||
|
| Posted by: UGIN on 21-09-2007, 06:20 | ||||||
|
| Posted by: Vova on 21-09-2007, 09:45 | ||
 А с чего вруг после замены напрмер новой фары на новую по гарантии авто вдруг станет старым
|
| Posted by: UGIN on 21-09-2007, 11:37 |
|
Да хоть потому, что новая машина собирается на заводе-изготовителе. А гарантийные детали - уже с другого завода.. И все ремонты - делает дядя Ахмед кувалдометром. Да и я плачу за новую машину, а не за что-то с переделками.. |
| Posted by: Stranger on 21-09-2007, 14:40 |
|
ну ты и будеш платить за "новую"
|
| Posted by: VxWorks on 21-09-2007, 15:30 | ||
|
| Posted by: UGIN on 21-09-2007, 18:54 | ||||
|
| Posted by: VxWorks on 21-09-2007, 19:00 |
|
Собирается - да. Но выпускаются запчасти на других заводах. Навскидку TRW, Valeo, Visteon, Bosch, SVDO, Hella и т.п. И гарантийные детали должны быть от них же. |
| Posted by: UGIN on 21-09-2007, 20:38 |
|
Хмм.. Ну пущай так будет.. Но мне все-равно такое не нравится... |
| Posted by: Vova on 21-09-2007, 21:20 |
Вот видишь, тебе почти профессионально ответили  Да и ты знать не будешь об этом Что чего то с твоим авто перед продажей делали.Расколюсь немного Когда я работал в Москве для VW приходили машины с завода с кузовными дефектами, мы это все исправлили ( перекрашивали как положено) и все это продавалось как надо. НО, покупатель не терял гарантию завода. Т.е. при любых проблемах с окраской (выцветание, отслоение, или что то еще) он всегда получал качественный ремонт по гарантии. И ни кто необижался. |
| Posted by: UGIN on 21-09-2007, 22:44 |
|
Дело в том, что у нас всякое бывало, один мой знакомый купил новую машину - поездил без аварий.. А когда задумал продавать - поехал с покупателем на "проверку перед продажей" - есть у нас такой сервис. А там ему выдали, машина, мол, после аварии, выправляли ее, шпаклевали, красили. Поскольку он один на машине ездил - он, ессно, поперся в салон где ее покупал ругаться. Как выяснилось, что его машина во-время разгрузки упала, помялась - так ее выправили - и продали как новую. Вот тут он салон и поимел от-души, ибо о подобных вещах сообщают заранее и либо меняют на новую - либо сбрасывают цену. А если еще взять в расчет наши цены на машины - то совсем оно весело выходит. |
| Posted by: Vova on 21-09-2007, 22:57 |
|
Ну видишь, честно обошлись с клиентом. Вообше редкость, если честно Чаще кидают, обидно. Но факт. |
| Posted by: piligrim on 21-09-2007, 23:24 | ||
я фигею |
| Posted by: Vova on 21-09-2007, 23:47 | ||||
Ненада фигеть Возможно с машинами на которых ты ездил было намного страшенее
|
| Posted by: Nuairi on 22-09-2007, 00:11 | ||||||
|
| Posted by: Vova on 22-09-2007, 00:14 | ||
|
| Posted by: piligrim on 22-09-2007, 00:25 | ||||||
типун тебе на язык. за такое надо в тюрьму сажать |
| Posted by: Vova on 22-09-2007, 00:33 | ||
|
| Posted by: piligrim on 22-09-2007, 00:43 |
|
если ты продаешь машину в которой был какой-то ремонт ты обязан об этом сказать. тем более если это новая машина в которой по определению не должен быть никаких ремонтов |
| Posted by: Vova on 22-09-2007, 00:50 | ||
|
| Posted by: Nuairi on 22-09-2007, 01:23 |
|
а в историю машины это тоже не должно попадать? есть у вас аналог carfax.com или оно в европах тоже работает? |
| Posted by: piligrim on 22-09-2007, 01:28 | ||||
какое имеет значение легально было сделано или нет? я как покупатель имею право знать что было с машиной которую я покупаю. а если это новая машина то подразумевается что я получаю ее в том состоянии в котором она вышла с завода а не отремонтированную. если к примеру телевизор ремонтировали после того как он вышел с завода он уже продается как не как новый а как refurbished и соответстыенно шедевше чем новый. а ты выходит продаешь refurbished машину по цене новой да и не говорошь покупателю что машина не новая. я не уверен но думаю если магазин электроники будет продавать refurbished телевизоры как новые то такой магазин недолго просуществует а его владелец попадет за решетку |
| Posted by: FiL on 22-09-2007, 07:56 | ||||||
Вот представь, что эта машина упала и побилась не у дилера, а прямо на заводе. С конвеера свалилась. И ее там-же на заводе отрихтовали и отправили дилеру. Ты ее получишь именно в том виде, в котором она вышла с завода. И тебе будет легче? А телевизоры refurbished продаются дешевле не потому, что чиненые, а потому, что на них гарантия 90 дней вместо 3-х лет. |
| Posted by: grif on 22-09-2007, 11:45 |
|
у нас любой нормальный покупатель , при покупке подержанной машины - проводит тест . и на тесте машину , которую рихтовали , красили и т.д.- выявляют , как прошедшую аварию . что резко понижает её цену. соответственно скрытие подобной информации несёт клиенту прямой материальный ущерб . о чём дальше спорить ? раз есть ущерб - его надо компенсировать . а если не компенсировали ,скрыли , считай обманули - должны быть наказаны . |
| Posted by: piligrim on 22-09-2007, 15:15 | ||
refurbished выходит с завода перед этим побывав в магазине и вернувшись на завод. вообщем я имею право выбрать покупрать мне машину которую роняли и чинили или купить целую машину. а чтобы я мог между ними выбрать продавец должен мне всё о них расказать. о сокрытие информации это обман покупателя и я уверен это уголовно наказуемо |
| Posted by: VxWorks on 22-09-2007, 23:22 | ||
piligrim
1. Срока гарантии (ну экономят они на этом, но и ты получаешь существенную скидку). 2. Комплектация может быть неполной. Просто как новый товар тебе это продать уже не могут по закону. А продавать как секонд-хенд - можно много денег потерять, да и купят нескоро. |
| Posted by: piligrim on 23-09-2007, 00:37 | ||
да откуда мне знать что с новой машиной что-то должно произойти? новая машина потаму и называется новой что она новая и само собой разумеется ни бывавшая в ремонте. почитай предыдущий пост Грифа. человек при продаже потеряет кучу денег. и ты скажешь что он сам виноват что не спросил в салоне при покупке новой машины не били ли ее в салоне или по дороге в салон? ИМХО битье новой машины до ее продажи явление экстраординарное а обо всех подобных являниях продавец обязан расказать сам не дожидаясь пока его об этом спросят. лично я теперь при покупке машины не только буду спрашивать не ремонтировали ли ее но и попрошу письменого свидетельства что машина новая и никаких ремонтов в ней не было |
| Posted by: sanbo on 23-09-2007, 06:05 | ||
ага, все расскажет... и сразу заслужит доверие у покупателей... и заработает кучу денег на экономии от непроданных машин... и станет жить счастливо.... и ему будет не стыдно смотреть в такие же честные глаза покупателей... которые ему продают электронику честно при этом предупреждая - ты ето не бери, ето устаревшая модель телевизора... она скоро резко подешевеет, потому, что через полгода появится новая модель. лучче и дешевше ентой... и все счастливо пойдут по домам често глядя друг другу в...
|
| Posted by: piligrim on 23-09-2007, 06:37 |
|
sanbo это абсолютно разные вещи. модель телевизора может быть устаревшей но ее никто не чинил. это новая вещь. а устаревшая модель или нет за 5 минут проверяется по инету. а вот если при продаже твоего Нисана вдруг обнаружится что он был в ремонте тогда как ты точно знаешь что ремонтов не было и покупатель захочет чтобы ты скинул несколько тысяч за то что машина была в ремонте ты вряд ли похвалишь того продавца что не сказал тебе об этом |
| Posted by: VxWorks on 23-09-2007, 11:21 | ||
piligrim
|
| Posted by: piligrim on 23-09-2007, 15:09 | ||||
|
перед этим ты писал
я серьезно не понимаю как мне могут продать битую машину в качестве новой и ничего об этом не сказать. может я просто тупой .... |
| Posted by: VxWorks on 23-09-2007, 15:30 | ||
Никакого противоречия нет. Он не обязан по своей инициативе тебе что-то рассказывать. И может не иметь никакого понятия о том, что продает. Но если ты потребуешь полную информацию о машине, то он обязан будет ее найти и тебе предоставить.
|
| Posted by: piligrim on 23-09-2007, 15:36 | ||
никогда не слышал. я думаю по закону продавец обзан дать всю инфу о товаре. а то что он ничего о товаре не знает это не мои проблемы. те кто брал его на работу должна были ему расказать. это называется жульничество и обман доверия покупателей и должно преследоваться по закону опять же возможно я ошибаюсь но это моё ИМХО. когда машина новая она по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не подвергалась никаких ремонтам. иначе она уже не может назыаается новой. в таком случае я может быть предпочту 1-2 летнюю машину с рук не бывшую в аварии чем покупать такую "новую" |
| Posted by: VxWorks on 23-09-2007, 15:53 | ||||
Так же и с машинами - ее могли поцарапать при доставке, разбить стекло и вытащить стерео, когда ее везли в дилершип и т.п. И тебе ее отремонтируют у дилера, но ты об этом будешь знать только если потребуешь информацию. Не потребовал - твои проблемы. Вот так по закону. |
| Posted by: Vova on 23-09-2007, 15:57 |
|
piligrim А давай разберемся, что ты вкладываешь в понятие новая машина? Для облегчения приведу пример. На заводе собрали авто, но когда сгоняли с конвеера обнаружилось что мотор у нее бракованый. Его заменили. И так, что мы имеем? новая машина на которой произведен ремонт (замена двигателя) ! И так по твоему жто что, новая мошина или нет? |
| Posted by: piligrim on 23-09-2007, 16:06 | ||||
для меня это разные вещи. в первом случае телевизор еще не вышел с завода а во втором случае машина уже в дилершипе или по дороге к нему
то есть чтобы узнать всё о машине мне нужно весь день торчать в дилершипе напрягая память вспоминать все несчастные случаи и природные катаклизмы которые могли бы случиться с машиной и перечисляя их спрашивать продавца не произошло ли этого с этой машиной? например: не стукали ее ее, не роняли ли ее, не царапали ли ее, не крали ли из нее что-нибудь, не заменяли ли ей детали, не попадали ли она под дождь а если то то какой величины были капли, не попадала ли она под град, если да то каков был диаметр градин и предьявить мне сертификат что град не повредил внешний вид машины, не было ли проколото одно из колес и впоследствии заменено, не перегорала ли одна из лмпочек в фарах и так далее. я продавца доведу до такого состояния что он пожалеет что он сам мне все не расказал а ждал когда я его спрошу |
| Posted by: FiL on 23-09-2007, 16:15 |
|
Вот читаю этот с одной стороны все ведь полностью согласны с Пилигримом. Никто не хочет получить ремонтировавшуюся (прищем замена двигателя и кузовные работы - это все-таки очень большая разница) машину в качестве новой. И подавляющее большинство таки не задает дилеру дурацкого вопроса "а машина была в аварии" при покупке новой машины. С другой стороны, Пилигрим, который узнал нечто новое, что его не устраивает в этой жизни. Ну так ведь понятно, что независимо от личного мнения - это то, что есть и другого нет и не будет. Ну так чего спорить-то? |
| Posted by: piligrim on 23-09-2007, 16:20 | ||
мне показалось что Vova и VxWorks считают нормальным купить новую машину которую дилершип стукнул, починил и при продаже ничего тебе об этом не сказал . и мне это тяжело понять честно говоря |
| Posted by: Vova on 23-09-2007, 16:28 |
|
Про кузовные работы постараюсь внести некоторую ясность. Например при транспортировке к диллеру было немного поцарапано крыло. Рихтовочные работы не требуются, только подготовка и окраска по заводской технологии. (при этом ни одна экспертиза наличие ремонта непокажет) И что авто от этого стало хуже? Другой пример: тоже самое, но требуется еще рихтовка и шпатлевка. (в этом случае экспертиза покажет что был кузовной ремонт) Но автомобиль после ремонта выглядит идеально. Что делает нормальный продавец в этом случае. Он просто делает небольшую скидку без объяснений причин. А тот случай что описывали здесь, что при перепродаже авто было обнаружено что она была в ремонте, то срока давности на это дело нет и можно смело идти в суд если авто было продано без скидок и каких либо других оговорок. |
| Posted by: FiL on 23-09-2007, 17:07 | ||||
|
| Posted by: VxWorks on 23-09-2007, 17:16 | ||||||
piligrim
FiL
Кстати, скидку дилер предоставлять не обязан. Но список ремонтных работ он дать должен, если его об этом спросить. И вот тут ты можешь торговаться или вообще отказаться от машины (без всяких санкций!) на почве того, что товар не соответствует описанию. |
| Posted by: piligrim on 23-09-2007, 18:03 | ||||||
вспомнилось.
|
| Posted by: Vova on 23-09-2007, 18:23 |
|
piligrim Да не переживай ты так Я например вспоминаю другое " селя вы или селя вас" И я совсем несчитаю нормальным купить новую машину которую дилершип стукнул, починил и при продаже ничего тебе об этом не сказал, но такое случается. Ну неидеален этот мир
|
| Posted by: ego on 24-09-2007, 01:58 |
|
а пиля уже забыл откуда он приехал Это он кайфует так типа издевается над израильтосами
|