иду в costco.ca
No results found for "markers". Corrected to "makers". ©
туалетной бумаги нет, можем предложить наждачную или копировальную.
причём, тут так со всем. буквально "чего только не захочешь - того может и не быть".
кто там собирался сюда?
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > как хорошо в стране канадской жить, из серии "приколы нашего городка" |
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 05:37 |
|
нужно было фломастеры ребёнку купить. иду в costco.ca No results found for "markers". Corrected to "makers". © туалетной бумаги нет, можем предложить наждачную или копировальную. причём, тут так со всем. буквально "чего только не захочешь - того может и не быть". кто там собирался сюда? |
| Posted by: yury_usa on 30-01-2008, 05:42 |
а нафик ради такого в Costco ехать? Это можно в обычном магазине типа Walgreens/Walmart купить? У вас они должны быть 
|
| Posted by: Sidorini on 30-01-2008, 05:45 |
Ну, у меня сейчас, например Costco ближе любого Walgreens (не говоря уже про Walmart) раз в 5  Правда, я не член клуба и поэтому таки поеду в Walgreens если меня прижмёт недостаток фломастеров 
|
| Posted by: piligrim on 30-01-2008, 05:48 | ||
Walgreens у нас нету. ехать за туалетной бумагой в Волмарт??? ее можно в любом продуктовом купить который наверняка будет намного ближе чем Волмарт |
| Posted by: yury_usa on 30-01-2008, 05:50 |
|
еще есть Staples для канц товаров, его тоже в Канаде должно быть мнооого
|
| Posted by: Sidorini on 30-01-2008, 05:52 |
|
Staples я там не помню, а Walmart они, кстати, вообще бойкотируют.
|
| Posted by: piligrim on 30-01-2008, 05:53 | ||||
есть. но туалетной бумаге там нету. правда неизвестно что Nuairi нужнее фломастеры или туалетная бумага Added:
кто бойкотирует? там как не приедешь не протолкнуться |
| Posted by: yury_usa on 30-01-2008, 05:54 |
|
piligrim я вроде понял.. Попробуй набрать "markers" в costco.com и в costco.ca Фигня выходит во втором случае 
|
| Posted by: Sidorini on 30-01-2008, 05:58 | ||
Не протолкнуться потому что из-за малого количества посетителей из магазинов сделали маленький гадюшник. Если то же количество покупателей что создают впечатление о "не протолкнуться" поместить в нормальный Walmart, то ты их там в пустоте не заметишь
|
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 05:59 | ||
о чём и речь. да что угодно можно сравнить com и са. и постоянно будет оказываться, что "туалетной бумаги нет, можем предложить..." или она есть, но почему-то дороже раза в три. |
| Posted by: piligrim on 30-01-2008, 06:00 | ||||
не понимаю что ты называешь нормальным Волмартом. чем наши Волмарты ненормальны? какой еще маленький гадюшник. я был в Волмартах и в америке. они там точно такого же размера |
| Posted by: Sidorini on 30-01-2008, 06:04 |
|
piligrim - может быть то, о чём я говорю специфично только дла BC. Забей. Но в BC таки всё значительно меньше и противней чем чуть южнее
|
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 06:07 |
|
это характерно для всего, что чуть севернее. оно всё поменьше, попротивнее, подороже. |
| Posted by: piligrim on 30-01-2008, 06:08 | ||
за державу обидно 
|
| Posted by: yury_usa on 30-01-2008, 06:11 |
|
я вот не пойму, почему с машинами так туго? Почему Honda CR-V у вас стоит в 1.5-2 раза дороже чем тут? Может тогда имеет смысл купить в США, и забрать в Канаду, заплатив налог? |
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 06:13 | ||
Post Link: как хорошо в стране канадской жить (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=815563 |
| Posted by: Sidorini on 30-01-2008, 06:18 |
Nuairi - оно не "чуть" подороже, а многое просто в 2 раза  А как дороги меняются при пересечении границы...Зато природа классная. Правда, чуть поюжнее тоже ничего
|
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 06:21 |
|
в два - это если повезёт. распрожа там какая случится или ещё чего. и ещё 14% платить чтобы у господ в оттаве жопы отрастали вообще до немерянных размеров. а природа... единственное, что остаётся - в маугли играть, только вот не хочется чего-то. |
| Posted by: piligrim on 30-01-2008, 06:31 | ||
это видимо тоже в ВС. смотря где в америке ездить. там где я ездил большой разницы с канадой не было. разве что I-90 только
|
| Posted by: Sidorini on 30-01-2008, 06:42 |
|
piligrim - я уж не знаю, конечно, дальше BC не ездил, но вроде как это очень дорогой и престижный округ? Так вот там I-5 превращается в полный отстой. А заехав в Ванкувер и пригороды хочется убить себя об стену. Как говорил Винсент Вега: "там всё как у нас, только немножко по другому". Так вот в дорогах это выражается в разбитости (относительно тех дорог, что чуть южнее ), ширине полос и разметке. Я смотрю по своему состоянию на дороге. Мне было легче доехать от Hillsboro, OR до границы чем от границы до Burnaby а расстояние раз в 10 меньше. А уж про очередь на границе (это было перед рождеством) я и не говорю. Колбасный поезд на колёсах. Но природа хороша
|
| Posted by: Vlady304 on 30-01-2008, 06:45 | ||
13% |
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 06:56 | ||||
так было же 15% до прошлого лета, потом в июле прошлого года скостили 1% с gst. |
| Posted by: Vlady304 on 30-01-2008, 07:30 |
|
Ты уже месяц платишь GST еще на 1% меньше и не замечаешь
|
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 07:32 |
| вот это да, что-то я совсем одичал. |
| Posted by: Vlady304 on 30-01-2008, 07:35 |
| А если серьезно, то жить в Канаде на самом деле хорошо. |
| Posted by: Sidorini on 30-01-2008, 07:38 |
| Vlady304 - людям моей специальности жить хорошо в Калифорнии. Есть ещё несколько мест пригодных для проживания. Канада там явно после Массачусетса, Орегона и даже Израиля... |
| Posted by: Trex on 30-01-2008, 08:27 |
|
Sidorini Тогда шо ви там делаете ? Немедленно возвращайся домой, у Кролика в городе снег выпал, так по телевизору, уже конец света обьявили .
|
| Posted by: anatolyArts on 30-01-2008, 08:49 |
|
У меня был случай, когда я по всей Америке не мог найти то, что в Канаде валялось в каждом Волмарте. И кстати и дороги и Волмарты и в Канаде и в Америке - практически одинаковые. Можно попасть на плохую дорогу но не надо судить по ней о всей стране. "За державу обидно" © Пилля. |
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 08:56 |
|
меня аж распирает от любопытства, что это такое валялось в канадском волмарте, но невозможно было найти в юсах. наверное quicktax? 
|
| Posted by: yury_usa on 30-01-2008, 08:58 | ||
cкорее столик для пинг-понга 
|
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 09:06 |
|
столик для пинг-понга у нас тут один квебекер (не буду называть, всем он известен) собрался было прикупить в костко. да позабыл, как водится. усё, столики закончились. 200 баксов что ли хотели за стол, сетку и пару ракеток. теперь вот кусает колти, только почему-то мне.  |
| Posted by: yury_usa on 30-01-2008, 09:23 | ||
у меня аналогичная ситуация была, тока там был moving sale, пипл переезжал.. Пока думал, уже купили
|
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 09:31 |
|
как-то незаметно нафлудил за 5000. |
| Posted by: Sidorini on 30-01-2008, 10:11 | ||
anatolyArts - я, конечно, может чего не понимаю. Может BC отстойное место и в других лучше. Но из того, что я видел - извини... За державу можно, конечно, обижаться, но не стоит. Она не идейная, чтоб закрывать глаза на недостатки... |
| Posted by: PinkPa on 30-01-2008, 11:07 | ||
Странно... может быть все в РФ вывезли? У нас тут этой туалетной бумаги и фломастеров... Целыми днями разрисовываю.
|
| Posted by: leogames on 30-01-2008, 12:33 |
Не пойму, что такого в Канаде хорошего, что там жить хорошо? За 8 лет так понять не смог.  Вот с туалетной бумагой и фломастерами проблем никогда не было, так что ищите.
|
| Posted by: piligrim on 30-01-2008, 14:20 | ||||
да нет вроде насчет дорог ты еще в Квебеке не был. вот где настоящее бездорожье
меня поиграть пригласите?
|
| Posted by: night-jar on 30-01-2008, 14:54 | ||||||
клюшки то с шайбой хоть продаются,я ж к тебе собирался приехать... в хоккей играть,ну ладно шайбу то я те в подарок привезу,как обещал.  а как без клюшек то? ps После игры,очень туалетная бумага пригодится,тоже с собой что-ли везти?
|
| Posted by: heineken man on 30-01-2008, 16:43 | ||||
У меня сестра в Victoria, BC живет. У них там в сезон красная икра из речек сама выбрасывается хвостами на берег, а ловить низзя, даже за деньги и в магазинах шиш икорки.  Хотя в Израиле в продаже бывает канадская красная ... 
|
| Posted by: anatolyArts on 30-01-2008, 17:23 |
|
Тем которых аж расперало. Вешь самая банальная... Гуляя по Канаде купил плитку пля готовки кемперскую, газовую. На бутане работает и заряжается маленькими балончиками по 220 грамм. Кстати купил в волмарте. Приехал в Штатушки, а нету этих балончиков! Все "штатные" кемперы пропаном топят. Все магазины попереспрашивал... Нашёл только в интернете за сумашедшие деньги. Естественно, брать не стал. И так на протяжении всей америки! Апофигей настал когда вернувшись в Израиль я увидил нужные балончики в первой попавшемся газовой конторе. Кстати, дешевле канадских. |
| Posted by: Vlady304 on 30-01-2008, 17:54 | ||
Зачем тогда продолжать над собой издеваться? |
| Posted by: leogames on 30-01-2008, 17:58 | ||||
Дык, я уже скоро как пол года в Британии....
|
| Posted by: Vlady304 on 30-01-2008, 17:59 | ||
Sidorini, людям твоей (и моей) специальности всюду хорошо жить, если нормальную работу найти. Но получать кучу бабла - это еще не все. Что бы понять, чем так хороша Канада, надо в ней хотя бы год пожить. Не приехать в гости или командировку, а именно пожить. П.С. Я никого не агитирую
|
| Posted by: leogames on 30-01-2008, 18:02 | ||||
Назревает дискуссия на тему Чем так хороша Канада! Ну и что тебя в ней так сломило? |
| Posted by: mts on 30-01-2008, 18:14 | ||||||
|
В эту игру можно в обе стороны: Что тебе так не понравилось в Канаде, что ты 8 лет терпел, а потом всё-таки уехал? Added:
В каких магазинах? В BC? Или в ON? Ибо в моём холодильнике она всгда водится.
|
| Posted by: Vlady304 on 30-01-2008, 18:22 | ||||||
Да все. Куда взгляд ни кинь. Тихо, спокойно, 4 времени года, отношение к иммигрантам, то, что никто не лезет к тебе в тарелку, отсутствие политики, низкие цены, природа, культура, практически полностью отсутствие преступности. На государственном уровне все продумано для нормальной жизни людей. |
| Posted by: VxWorks on 30-01-2008, 18:29 |
|
Переименовать эту тему в "Канадские приколы", что ли? Израильские и Украинские уже есть До Британских, слава Богу, надеюсь не дойдет, ввиду малого количества форумчан, пребывающих на этих берегах.
|
| Posted by: leogames on 30-01-2008, 18:36 | ||
Терпел я гораздо меньше, a терпел с первого же дня, только не так ето все просто, взял и уехал. Надо было подгодать момент и условия подготовить. Ну тут коррекция нужна, канада ведь большая и я про Алберту говорю. В BC мне нравилось бывать, но уж больно далеко там жить от остального мира. |
| Posted by: heineken man on 30-01-2008, 19:01 | ||
В Виктории, у лососей на батькивщине. Мож не разобралась там где-что за 6 лет почти. У меня тоже не переводится. Но у нас лососИ не водются, только норвежские прямиком из фьордов самолетами по понедельникам и четвергам.
|
| Posted by: leogames on 30-01-2008, 19:03 | ||
Ну вот видишь как ето все упрощено тобой, ты ведь говоришь не о всей Канаде, а о своем регионе. А я тебе другую статистику сейчас выдам. В Калгари за последние пару лет цены на жилье выросли в 2 раза, бензин за те 8 лет, что я там, в 4-5 раз, продукты как минимум в 2-3. А цены за парковку и оффисную площадь самые высокие в Северной Америке. Времен года в Калгари только два, в конце Мая резкое потепление и озеленение, а в Сентябре уже ночные морозы и осыпание листвы, хотя год на год не приходится конечно, но в целом холодно, сейчас там -30C например. Культура есть конечно, но провинциальная, если кто приезжает, то в виду монополии тикетмастера цены заоблачные. Преступность конечно ниже украинской или мексиканской, но говорить что ее нет - полное безумие. Через Калгары пролегают маршруты транзита наркотиков в штаты, а так же угнаных автомобилей. У меня на глазах c перестрелкой брали наркодельца на второй год моей иммиграции, еще когда я жил в апартментах. На государственном уровне плевать они хотели на нормальных людей. Ты забыл с какими скандалами о разбазаривании бюджета ушел предыдущий премьер? А подоходный налог, один из самых высоких в мире? И что ты за ето имеешь? Бесплатную медицину, которую с трудом можно получить в виду катастрофической нехватки врачей, из за дурацкой поитики правительства удирающих в Штаты? После 3х летнего иммиграционного процесса, я получил визу как весьма востребованный инженер, но приехав сюда убедился, что правительство ни капли не делает, чтобы трудоустроить или хоть бы помочь. Ноль, ты сам по себе, они сами по себе. Только говорится об етом много. ЙА не идеализирую другие страны, та же Англия никак не рай, но многое здесь мне по нутру, и погода, и близость Европы и культура, вот где есть выбор! Да и англичане мне ближе, с ними есть о чем поговорить. |
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 19:15 | ||
вова, о каких низких ценах ты говоришь? на что?
ну да, безусловно. уже 3-й год идут разборки с пособием на ребёнка. теперь добавились разборки с пособием на больного ребёнка. а денег как не было, так и нет. только бумажечки шлют регулярно.  про мед. обслуживание местное не так давно исписали не одну страницу. |
| Posted by: gene on 30-01-2008, 19:23 |
|
И называется это - социализм.
|
| Posted by: yury_usa on 30-01-2008, 19:25 |
|
имхо если работа хорошая, бизнес двигается, то в любой стране можно хорошо с комфортом жить.. Родственники в GTA живут, и вроде ниче так, нормально
|
| Posted by: leogames on 30-01-2008, 19:38 | ||
GTA ето где? Можно жить везде, но не везде с комфортом
|
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 19:45 |
|
почем в более других странах кредитки? тут 18.5-19.5% в среднем по больнице. в клинических случаях (consumer credit cards) доходит до 26% and up (the bay/zellers, home depot, ikea). банки оx#ели в конец. про дешевизну машин тут уже юра писал. что же в канаде ещё такого дешёвого? ну кроме рабочей силы. |
| Posted by: leogames on 30-01-2008, 19:56 | ||
Ну нет, конечно кое что в Кавнаде дешевле, чем в ЮК, но налоги пожоже сьедают разницу. |
| Posted by: VxWorks on 30-01-2008, 20:11 | ||
Машины в Англии еще дороже, чем у вас. Цены на бензин просто клинические (8 ваших баксов за галлон), а дизель еще дороже. Кредитки (если не заниматься credit card tarting-ом) то 16% в среднем, но может доходить и до 40%. Store card обычно 20-25%. И что из этого следует? |
| Posted by: Trex on 30-01-2008, 20:12 | ||
grand theft auto ? полностью в виртуал ушли ? |
| Posted by: yury_usa on 30-01-2008, 20:12 | ||||||||||||
Thornhill, ON Added:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Toronto_Area (http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Toronto_Area Added:
у нас вроде около $3/галлон или $0.79/литр
|
| Posted by: VxWorks on 30-01-2008, 20:31 | ||
Хотел бы я, чтобы у нас так было.  Думаешь, от хорошей жизни Приусов на дорогах как грязи стало? И дизелей всех мастей продают больше чем бензиновых машин. |
| Posted by: mts on 30-01-2008, 21:29 | ||
Вот "наш" бензин: http://www.torontogasprices.com/ (http://www.torontogasprices.com/ |
| Posted by: Vlady304 on 30-01-2008, 21:42 | ||||||||
Каюсь, говорил о всей Канаде исключительно на примере большого Торонто. Но отвечу и по Калгари. Во-первых, зачем нужно было туда ехать? Понятно, что чем меньше иммигрантов вокруг, тем тебе, как иммигранту тяжелее найти работу. Выросли цены за последние годы? А почему ты не пишешь в связи с чем это случилось? И что из-за нефтяного бума у вас зарплаты выросли в несколько раз? Я в свое время сисадминил на одном большом заводе, у нас был филиал в Калгари. Так наше начальство не могло туда людей на работу найти, потому-что за те деньги, что они платили в Торонто, в Калгари народ работать не хотел. А платить в 2 раза больше их жаба душила. Цены у вас не выросли в разы, а подтянулись к нормальным. Бензин в 4-5 раз? Т.е. с 20-25 центов за литр до 1$? А сейчас он у тебя в Лондоне сколько стоит? Цены на жилье в 2 раза? Т.е. теперь обычный 3-х этажный дом ты можешь купить за 500.000$? Это много? В Москве столько трех-комнатная квартира в Новохереево стоит. Подоходный налог один из самых высоких в мире? Ты израильский не платил. А знаешь, почему он такой высокий? Ты попробуй удвоить население страны засчет иммигрантов без налогов. Ты жалуешься, а что тогда должен делать канадец, который тут родился и платит эти налоги на каких-то иммигрантов, которые еще и работу у него отнимают. И заметь, ты ни разу не слышал от него "вали обратно в свою Украину". Added:
А при чем тут кредитки? Кредит развращает Плати раз в месяц все, что купил и будет у тебя 0 (ноль) % годовых. Это дорого? Что у нас дешевое? Все. Смотря с чем сравнивать. Я могу сравнивать только с US, Москвой и Израилем. По-сравнению с Москвой и Израилем у нас все дешевле, а по сравнению с US у нас тоже все дешевле, если купишь недвижимость и посчитаешь, сколько ты сэкономил по сравнению с такой-же, но в штатах Added:
Даже не представляю себе подобной ситуации... Мы приехали в конце марта, а в июле уже получали пособие на детей, размер которого был расчитан как производная от нашего дохода за последний год на основании наших слов
|
| Posted by: grif on 30-01-2008, 22:35 |
|
если судить по дешевизне кредиток - Израиль , просто рай на земле
|
| Posted by: heineken man on 30-01-2008, 22:36 | ||
Не-а. Я по необходимости сравнивал с Голландией, фирма требовала углубиться в расчеты из-за возможного релокейшена в Амстердам. Ни фига у нас не высокие, вот в Европе да, в NL до 52% доходит подоходный, да еще и налоги на собак и на дамбы всякие, как они вообще живут не представляю. И никаких плановых иммигрантов, одни просочившиеся. |
| Posted by: grif on 30-01-2008, 22:58 | ||||
у нас выше 52 % максимальный подоходный 47 % плюс 11 процентов налог на здравоохранение и соц страхование - итого 58 % . |
| Posted by: Sidorini on 30-01-2008, 23:01 |
| grif - подоходный налог он прогрессивный, поэтому нельзя так считать... |
| Posted by: Nuairi on 30-01-2008, 23:02 |
|
начинаю соглашаться с вовой, что у нас лучше всех. |
| Posted by: heineken man on 30-01-2008, 23:04 |
|
Я про подоходный только говорил. У них - 52, у нас - 47. Они для иностранных спецов ввели 30% ruling - первые 10 лет освобождение от 30% налога. Превращают страну в IMEA support hub. Иностранцы кстати повалили толпой. Чехи, кстати, с этого года ввели flat 15% для наемных работников, со следующего года еще понизят. Hub #2 - уже туда переехали многие монстры типа DHL. |
| Posted by: grif on 30-01-2008, 23:21 | ||
а ты думаешь он в Голландии не прогрессивный ? думаю , что речь идёт о наивысшей ступеньке в обоих случаях . Конечно люди с низким и средним уровнем доходов платят меньше налогов,и суммарный налог у людей с высоким уровнем доходов - тоже ниже . heineken man, а у них тоже есть бред с медицинским налогом и соцстрахованием ? |
| Posted by: Vova on 30-01-2008, 23:46 | ||
Хорошо всегда там где нас нет  А плюсы и минусы собой страны можно всегда повернуть в свою пользу. А легко и сказачно ни где не бывает. P.S. Я все не читал, просто нет сегодня сил после тестов.
|
| Posted by: heineken man on 30-01-2008, 23:54 | ||
Да везде этот "бред", у бедных голландцев с первых двух ступенек градации лупят больше 30% (т.е. все платят), с последних - 0%. Кстати, 52% - это после понижений, когда-то было 70%. Транспорт, цены на машины, бензин - цены выше среднеевропейских, сьем жилья в Амстердаме - дороже кажется только в Лондоне.
|
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 00:52 | ||
ну так это же хорошо
|
| Posted by: grif on 31-01-2008, 01:13 |
|
а , кто нибудь может, ради примера, посчитать , сколько суммарно платиться налог в его стране с суммы , скажем 5 килобаксов месяц ? и 10 , тоже , если кто знает . у нас картина такая - с 5 платишь около 1000 баксов налога , и ещё 600 соц страхование и мед страховка . речь только об обязательных государственных налогах . у большинства работающих людей открыт ещё частный пенсионный фонд , и всякие прочие фонды , в итоге от зарплаты в 5 тыс баксов остаётся около 2.500 . если получать 10000 - то подоходный налог составит около 3000 ,ещё 1200 социальное страхование и медицинская страховка , плюс пенсионный фонд и прочие фонды - остается , около 4000 долларов . * надо отметить , что часть фондов очень выгодная штука , и туда откладываются довольно большие суммы работадателем . К примеру , я не знаю есть ли где-то ещё аналог нашего фонда повышения квалификации ( керен иштальмут ). туда платит5% от зарплаты работадатель , 2.5 % работник , через 6 лет накопленную сумму можно снять , без уплаты налогов и без отчёта на что она будет потрачена . Набегает при средней зарплате в 2500 баксов в месяц около 25000 баксов . интересно , как дела с этим в других странах . |
| Posted by: LF_ on 31-01-2008, 01:31 |
|
If you know all 4 seasons: almost winter, winter, still winter, and road construction, you may live in Canada 2grif: Много разных фактров, но начальные цифры такие http://ufile.ca/windows/Netfile/TaxLawChanges.asp (http://ufile.ca/windows/Netfile/TaxLawChanges.asp, платят федеральный и провинциальный налог, + 13% на покупку в магазине всего, что не еда. Есть всякие кредиты скажем на детей, сколько денег сунул себе в пенсию, но если не усложнять, то см ссылку
|
| Posted by: grif on 31-01-2008, 02:04 |
|
ну в магазине мы тоже платим 15.5 , включая и за еду Посмотрел по ссылочке , налоги тиже не кислые получаются , если смотреть по Квебеку не уверен, что ниже , чем тут , а по Отарио пониже , вроде . |
| Posted by: Nuairi on 31-01-2008, 02:09 | ||
|
а в квебеке жадность вообще границ не знает никаких. как плататят везде? цена+(gst+pst). в квебеке же (цена+gst)+qst. gst - федеральный налог с продаж pst и qst - провинциальные онтарио и квебека.
чем больше читаю про другие страны - тем больше мне тут нравится. |
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 02:29 | ||
а говорил что здесь плохо. теперь убедился в какой хорошей стране ты живешь кстати насчет штатов. ты знаешь сколько ты бы там платил за медицину? когда узнаешь не захочешь в штаты |
| Posted by: VxWorks on 31-01-2008, 02:33 |
| Так ты и в других странах, даже там, где медицина типа бесплатная, как у нас, платишь за нее. Только косвенно, через налоги. |
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 02:41 | ||
плачу но не столько. у нас налоги не настолько выше чем в штатах чтобы можно было сказать что как раз эта разница идет на медицину |
| Posted by: PinkPa on 31-01-2008, 03:02 | ||||
Платная медицина - это, в том числе, возможность выбора, у кого и за какие деньги лечиться. Одно дело - лечиться у лучших врачей Калифорнии. Другое дело - лечиться, скажем, в Канзасе или Оклахоме, в провинции. В последнем случае, возможно, ты даже сумел бы сэкономить на налоговых отчислениях, если платишь их достаточно, чтобы врачи ели, пили и лечили. Если нет, значит, это оплачивает кто-то более состоятельный, кто платит этих налогов в абсолютных величинах больше, притом за то же самое. Мораль: чудес не бывает, не бывает бесплатных благ с неба, за все приходится платить и без денег на свете плохо.
|
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 03:06 |
|
PinkPa я не против чтобы была свобода выбора. пусть будет платная медицина и бесплатная и каждый сам выберет что ему лучше. но если я получая и здесь и там примерно те же деньги там должен буду треть зарплаты отстегивать за платную медицину то ну его нафиг |
| Posted by: PinkPa on 31-01-2008, 03:12 | ||
Платная и бесплатная есть, например, в РФ. Хочешь - плати, хочешь - жди очередь на томограф полгода и т.д. Проблема в том, что в случае разделения богатые не будут платить бешеные %% на медицину, покупая ее по мере необходимости. А денег бедных не хватит, чтобы содержать клиники и врачей.
|
| Posted by: yury_usa on 31-01-2008, 03:13 | ||||||
Немного не так.. За лечение платишь не ты, а платит страховка.. Если допустим операция стоит $10,0000, я плачу $100 co-payment, остальное страховка. Ну а страховку, как правило, тебе оплачивает фирма где ты работаешь. Во всяком случае, так в ШША.. |
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 03:18 | ||||
не всегда есть срочность и не у всех есть деньги заплатить даже если есть возможность сделать быстрее за плату. понимаешь о чем я? если операция стоит 100к и от нее не зависит моя жизнь я лучше годик подожду но сделаю бесплатно |
| Posted by: PinkPa on 31-01-2008, 03:19 | ||
В РФ тоже страховая медицина, но страховки разные. Страховка "для всех" позволяет любому лечиться в районной поликлинике со всеми прелестями советского сервиса. А богатые фирмы имеют либо свои собственные больницы и клиники, либо платят за сотрудников отдельно, и они лечатся в более дорогих учреждениях.
|
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 03:20 |
|
PinkPa при чем тут РФ |
| Posted by: PinkPa on 31-01-2008, 03:26 | ||||
Естественно понял, нет денег - и выбора нет. Проблема в том, что реально денег тех, у кого их мало, не хватит даже на то, чтобы сделать операцию за 100К через год. Если она реально стоит 100К, хоть жди, хоть нет, при большом спросе за это все равно либо кто-то еще будет платить, либо операцию не сделают вообще, дождавшись смерти пациента, либо сделают не на 100К, а на 1К максимум.
РФ тут, в общем-то, ни при чем, но на примерах разных экономических моделей я лишь хочу продемонстрировать, что чудес не бывает и за все кто-то в итоге платит. Можно в это верить, можно не верить, но это так. Даже если у тебя нет 100К на операцию, чтобы ее получить, придется дождаться, пока кто-то заплатит эти 100К, иначе бы она 100К не стоила. Значит, в лучшем случае, это сделает кто-то еще (например, тот, кто платит налоги с больших доходов), или не сделает никто.
|
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 03:30 | ||||
что значит при большом спросе. это же не машина. операции делают тем кому она нужна а не всем кто захочет. я не про косметические операции говорю.
и поэтому ты хочешь чтобы медицина была платная |
| Posted by: LF_ on 31-01-2008, 03:41 | ||
читать не надо, надо жить, а то в поисках места получше можно пробегать все, что осталось Приколы всюду, правительства всех стран состоят из особой породы людей - сссуть породы в том, что они сумеют даже в пусте Сахара остаться без песка 
|
| Posted by: PinkPa on 31-01-2008, 03:55 | ||||||
Проблема в том, что бесплатной медицины на всех, как правило, не хватает. При этом, чем хуже ее качество, тем меньше желания платить % с больших заработков в виде налога, т.к. все равно этим не пользуешься и платишь отдельно. А если альтернативы нет, бежишь из страны вместе с деньгами и будущими налогами со своих заработков. Не умирать же в очереди к врачу. Однако, имея некоторое количество бесплатных клиник со всеми их минусами для неимущих, остальным было бы, ИМХО, полезно иметь выбор и доступ к информации, где можно получить услуги за ту или иную сумму. В принципе, то, что есть в РФ, близко к описанной схеме, во всяком случае в Москве, а как конкретно функционирует страховая медицина в США, пока не понял.
|
| Posted by: Vlady304 on 31-01-2008, 04:25 | ||||
+1 Я с самого начала диалога говорил, что не в одних деньгах счастье. Иммигрировав в чужую страну, мы не делаем ей одолжения. Ни стране, ни местным жителям, на налоги которых мы бесплатно учим язык и ходим на курсы по написанию резюме. Наверняка где-то жить лучше. Даже если он иммигрант и приехал в 35 лет начинать опять все с нуля. Но мне лично есть с чем сравнивать. По любому пункту - все в пользу Канады. |
| Posted by: yury_usa on 31-01-2008, 04:49 | ||
Ты про Израиль? |
| Posted by: FiL on 31-01-2008, 04:51 | ||
Нет проблем. Мой доход очень близок к 5К, так что... Федеральный налог - 16.5% Штатовский налог - 4.7% Соц-страховка - 6.2% --- Итого - 27.4% - это то, что реально было уплочено после всех вычетов, прибавок и прочего-прочего. Про 10К в месяц пока не знаю, не зарабатываю столько. |
| Posted by: Vlady304 on 31-01-2008, 04:58 | ||||||||
Да. Хотя и очень его люблю... Added:
Канада: 1. Человек работает на зарплату. При 5К ему на руки достается 3.200. Плюс у него бенефиты. 2. Человек контрактор. Сам за себя платит налоги раз в год. С 5К не борзея особо на руки останется 4.200-4.500. |
| Posted by: LF_ on 31-01-2008, 05:39 |
|
1. Означает налоги 35%, что далеко не всегда так, да и дальше дело еще хуже В смысле если больше получать 2. Не верю © Это надо весьма конкретно борзеть, чтоб платить всего 10% налогов, если смотреть внимательно - там даже такой цифры нет в возможных налогах На руки это ты НИКОГДА не получишь, хотя если поставить вопрос иначе - можно ли считать покупку чего-нибудь ненужного с откосом от налогов прибылью В смысле контактр может списать с налогов скажем покупку бмв - в этом смысле он купит бмв себе, а не отдаст в налоги, но это не совсем то, что он имеет на руки эти деньги Порылся на гугле, вот вам +- нормальный канадский калькулятор http://www.taxtips.ca/calculators/taxcalculator.htm (http://www.taxtips.ca/calculators/taxcalculator.htm |
| Posted by: yury_usa on 31-01-2008, 05:58 | ||
давай
|
| Posted by: Didoo on 31-01-2008, 06:04 | ||
Вполне нормальная цифирь. Есть вполне легитимные методы вписаться в такие пределы и при гораздо большем доходе. Из всех знакомых, кто платит налоги с бизнеса, только один самый правильный платит около 20 %, остальные гораздо меньше. Причем без списания БМВ
|
| Posted by: Vlady304 on 31-01-2008, 06:09 | ||
Сорри, плохо считал. Забыл, что там еще на пенсию отстегивалось. При 6.500 в месяц на руки выдают 4.450. Итого 31.5% Теперь по контракту... Не веришь? Подьезжай, покажу Заодно выпьем и в биллиард поиграем Все законно. У меня часть дома - оффис, со всеми вытекающими отсюда. Одна из машин на 80% используется для работы. Естественно, самая дорогая. Дети ходили в афтерскул не от хорошей жизни, а потому, что папа-контрактник на работе. И в летний лагерь тоже. Рестораны, спиртное, торты и цветы - это не себе, это любимым клиентам. Дети помогали флаеры разносить - не при коммунизме живем, бесплатно никто не работает. И.т.д. И это если НЕ борзея. |
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 06:19 |
| все это так. но у этого есть и отрицательные стороны. например если возникнут разногласия с работодателем единственное что ты сможешь сделать это подать на него в суд. если останешься без работы никаких пособий не получишь и так далее |
| Posted by: Vlady304 on 31-01-2008, 06:24 | ||
|
Все равно на деньги сьезжаем... Давайте о других достоинствах. Например, тут почти все можно сделать не выходя из дома. Зарегистрировать корпорацию, например, записаться на сдачу на права, оплатить счета, и.т.д. - еще куча всего. Здесь нет такого чувства, что все хотят тебя naeb@tь... Тебе все изначально верят, пока не докажешь, что верить тебе нельзя... А как тут ездят? Можно сколько угодно поносить китайцев или индусов за рулем, но спомните как водят в Израиле или России... Я сам уже через год стал ездить как человек, а не как израильтянин. А как тут бережно относятся к природе? Вообще, нет такой буквы "после нас хоть потоп"... Кстати, насчет страховки в Онтарио. Она была низкая, пока не приехали хитрожопые иммигранты и не начали врезаться в деревья впятером и потом дружно все косить со спинами и шеями. Added:
Я сейчас не агитирую за контракт, просто обьясняю про налог |
| Posted by: mts on 31-01-2008, 06:35 | ||
Не знаю насчёт иммигрантов, кажется страховки полезли вверх после 11 сентября. |
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 06:44 | ||
ну по закону по-моему в течении 7 лет они имеют право перепроверить твои декларации и прислать счет если решат что ты должен был заплатить больше налогов
|
| Posted by: Vlady304 on 31-01-2008, 07:14 |
|
Поэтому я и не борзею. Знаю человека, который при 5 в месяц платит уже лет 5 где-то 2.5% и говорит, что "Ну ОК, скажут, что не согласны, скажут вернуть - верну. Зато если не скажут... "
|
| Posted by: strpol on 31-01-2008, 08:03 |
|
Может, я путаю чего, но вроде налог в ВС уже 5+7 с первого числа? И кто там на Burnaby наезжал? Вполне приличное место - хотя, конечно, с North Vancouver не сравнить. Впрочем, 29-го января я и сам этот Burnaby матом крыл, пока застрявших в снегу объезжал.
|
| Posted by: Sidorini on 31-01-2008, 08:26 |
|
Не крыл я Burnaby матом Так, упомянул
|
| Posted by: FelixT on 31-01-2008, 09:43 |
|
Прочел все сначала и до конца... Не понял, удалось ли Nuairi раскрасить туалетную бумагу фломастерами или нет?  Жду ответа...
|
| Posted by: PinkPa on 31-01-2008, 11:43 | ||
Я тоже. Кстати, если для денег, бумага нужна поплотнее и печатать лучше на принтере.
|
| Posted by: heineken man on 31-01-2008, 12:15 | ||
Принтер для туалетной бумаги? Знал, что мы в Израиле отстаем от последних технологий, но настолько ... grif При подсчете израильских брутто-нетто не надо забывать про суммы, которые на банковский счет не поступают, но по сути никуда не деваются. Ты про фонд повышения квалификации уже говорил, есть еще фонд компенсаций (керен пицуим), его при увольнении по своему желанию не обязаны выплачивать, но в гос. учереждениях и в IT обычно платят (по крайней мере, ненакопительную его часть). Выплаты в пенсионные кассы тоже в общем никуда не уходят, кое-что можно даже вынуть и до достижения пенсионного возраста. Те, кто отваливают часто так и делают, хоть и с диким убытком для себя. Дальше - автомобиль и телефон, наши спецы собаку сьели как не повышать зарплату формально но ублажить себя.  Месячное содержание автомобиля от работы (лизинг или рент) со всеми расходами включая бензин можно приравнять к 3-4 тыс. шекелей ($800 - 1000) по нынешнему заниженному курсу.И вообще, после некоторой математики я пришел к выводу что у нас в гос. учереждениях и High-tech (IT, electronics, bio-technologies) зарплаты вполне на уровне европейских. Довольно типичный работник IT (не executive level) с пяти-семилетним опытом сегодня может иметь порядка 15к в месяц, плюс пенс. и накопительные фонды, телефон и лизинговая машина. Набегает около 20-22к, около 4к евров мес/ 48к евро в год -> хорошая европейская зарплата в IT. В UK правда больше. Вот я и сижу, зубaрю IELTS.
|
| Posted by: VxWorks on 31-01-2008, 12:38 |
| В UK и траты больше. Наши цены, особенно на жилье, совсем не низкие. |
| Posted by: heineken man on 31-01-2008, 13:09 |
|
А кому сейчас легко. Зато у вас налоги относительно низкие. Да и цены на продукты повседневного спроса в Европе наверное не ниже. В супере 2 евра за плод манго 1 шт, 1.5 евро огурец зеленый упакованый 1 шт. и т.д - я тихонько фуел от этих "штучных" цен.
|
| Posted by: VxWorks on 31-01-2008, 13:33 |
|
У нас тоже цены "штучные". Манго обычно 1 фунт за две штуки (причем, постоянно рекламируется как 1+1, хотя я еще ни разу не видел, чтобы этого "оффера" не было. Огурец вроде стоит 60 пенсов, тоже один. Ну и так далее. |
| Posted by: leogames on 31-01-2008, 13:59 | ||
В Калгари я поехал случайно, предполагалось, что там меня ждет работа, но вышло иначе. Но не в етом дело. Сначала все равно не знаешь куда ехать. По поводу большой зарплаты ты сам ответил, не только твоей фирме платить в два раза больше жаба помешала. Моя зарплата там росла согласно официальной инфляционной статистике на 5% в год, не больше. Бешенные зарплаты только у нефтяных менагеров. Стоимость жилья конечно не дотягивает до Лондонских или Московских, а ты не задумывался почему? Да спрос не так велик, ткт больше людей желает жить в цивилизованных частях света, а не в провинции. Я и Англию переехал именно по етой причине, провинциальность Канады достала, живем ведь один раз, хочется мир увидеть, на концерты и спектакли мастеров походить. В звязи с етим забыл упомянуть о мизерных Канадских (знаю в Штатах еще меньшие) отпусках. 2х недльный отпуск ето издевательство, при том, что далеко везде лететь. 5 недель в Европе ето стандарт и ето уже совсем другое дело. Да канадцы молиться должны на емигрантов, чтобы они делали, они же учится давно перестали. В вузах почти все иммигранты. Своих квалифицированных кадров почти не осталось. А ты говоришь иммигранты работу у них отнимают, да те сами работать не хотят.
|
| Posted by: VxWorks on 31-01-2008, 14:23 | ||
По закону в Англии, работники имеют право на 24-дневный (28-дневный с 1 апреля 2009 года) отпуск в течение года. В эту цифру входят 8 национальных выходных, то есть, остается 16 рабочих дней, что примерно три недели. Но прикол тут в том, что по закону, твой работодатель не обязан платить тебе полную зарплату во время отпуска, а может ограничиться тем, что он должен платить по закону - 100 с чем-то фунтов в неделю. |
| Posted by: piligrim on 31-01-2008, 14:29 | ||
я думаю что на цивилизованные части большинству начхать. была бы в провинции работа оттуда бы никто не уезжал. как раз последний год постоянно слышу что люди туда едут из торонто. работа там появилась. даже говорили работодатели из торонто туда ездили уговаривать работников вернуться |
| Posted by: Vlady304 on 31-01-2008, 17:32 | ||
У нас просто приоритеты разные. Я в Европе раз 10 побывал, на замки посмотрел, VxWorks прав - можно сказать, что уже и не тянет. Хотя и не был в Испании и Италии. Концерты... Тоже не тянет, хотя в Торонто есть возможность ходить. Я лучше с палаткой в лес на 3 дня Главное, что отношение к тебе нормальное, в школах каждый день детям про малтикалчеринг впирают, с детства они это впитывают. Если селиться не в гетто различных (русских, китайских, индусских, не важно каких), то сразу перестаешь чуствовать себя как в чужой стране. Сразу хочется не сорить на улицах и заниматься ресайклингом
|
| Posted by: mts on 31-01-2008, 17:51 | ||
А также придерживать дверь, уступать дорогу пешеходам и водителям в независимости от размера их машины, здороваться с кассиром в магазине и говорить друг другу спасибо, улыбаться не потому-что заискиваешь, а потому-что тебе улыбнулись, стоять в пробке вместе со всеми, а не пытаться объехать по обочине (вот с этим у меня трудно ).
|
| Posted by: Nuairi on 31-01-2008, 17:56 | ||
в принципе согласен. особенно насчёт культуры вождения и страховок. со страховками сами себе злобные. кстати, в оттаве, к примеру, страховка вполне себе на уровне $80/m +-. Added: про фломастеры и туалетную бумагу вы, эта, не курите такую траву больше. |
| Posted by: Vlady304 on 31-01-2008, 18:32 | ||||
+1 Еще очень прикалывает как выстраивается очередь на конечных автобуса или электрички в ожидании транспортного средства. Очень умиляет отношение к инвалидам. Я думаю, что нет такого места, куда бы они не могли вьехать на коляске. И кстати, никто никогда не паркуется на инвалидных местах!!! Еще вспомнилось про общественный транспорт - после 10 вечера женщина имеет право потребовать остановки автобуса в любом месте
|
| Posted by: Nuairi on 31-01-2008, 18:41 | ||
парковка на ивалидном месте без талончика удовольствие весьма дорогостоящее. |
| Posted by: Vlady304 on 31-01-2008, 19:09 |
| В Израиле тоже не дешевое, но многим по карману, поэтому и кладут с прибором... |
| Posted by: Vova on 31-01-2008, 19:24 |
|
Вот нашел статистику Самые большие в мире налоги в Бельгии Среди 30 экономически развитых стран мира самая высокая нагрузка на среднестатистического гражданина зарегистрирована в Бельгии. Как свидетельствует специальный доклад ОБСЕ, в этой европейской стране налоговое бремя на одного жителя, получающего среднестатистическую зарплату и не имеющего детей, составляет 55,43%. В тройку лидеров по данному показателю вошли также Германия (51,77%) и Венгрия (50,54%). В Великобритании налоговая нагрузка на среднестатистического гражданина составляет 33,5%, в США - 29,1%, в Японии - 27,7%. При этом самый низкий уровень налогообложения физических лиц зарегистрирован в Южной Корее -17,3%, Мексике - 18,2% и Новой Зеландии - 20,5%, Added: А вот еще пояснение. Как и во многих других странах, подоходный налог является бюджетообразующим. Здесь, в Бельгии, он один из самых высоких в Европе. Его ставка прогрессивная (от 25 до 50%). Помимо подоходного налога среднестатистическому бельгийцу приходится раскошеливаться и на другие выплаты. К примеру, местные жители платят коммунальный и региональный налоги. Максимальная их ставка составляет 8,5 процента, а самая распространенная – 6 процентов. Для владельцев недвижимости установлен местный платеж на собственность. Он рассчитывается в зависимости от кадастровой стоимости жилища и обычно находится в пределах от 20 до 50 процентов от кадастровой оценки. Но самое, пожалуй, удивительное, что каждый второй бельгиец считает уплату налогов своей святой обязанностью. Такая преданность государству хорошо вознаграждается – взамен своей добросовестности бельгийцы получают социальные гарантии и, что немаловажно, обеспеченную старость . Дело в том, что только государственные пенсионные фонды обеспечивают пенсионерам содержание, достигающее 63 процентов от их заработной платы до выхода на пенсию (это самый высокий уровень в странах ЕС). Если же прибавить к этому прибыль от собственных вложений, к примеру, в акции, то доход такого пенсионера может превысить ту ежемесячную сумму, что он получал, корпя на работе. В апреле налоговое ведомство Бельгии рассылает гражданам декларации, в которых требуется указать свои доходы за прошлый год и сдать их до конца июня. Причем предприниматели несут полную ответственность за правильность таких расчетов. В случае же неполучения такой декларации ее следует запросить самому у Министерства финансов. Те же, кто этого не сделает, могут навлечь на себя массу проблем: плательщик может быть привлечен как к административной, так и к уголовной ответственности. Следующий список не полон, но дает представление относительно того, что ожидать: Личный подоходный налог: предприниматель отчисляет этот налог от зарплаты. Автомобильный регистрационный налог: платится при регистрации автомобиля, как нового, так подержанного. Местные налоги (коммунальные налоги): платятся вместе с подоходными налогами. Налог на собственность: является основанным на гипотетической ежегодной рентной ценности и платится владельцем. Дорожный налог: высчитывается согласно на лошадиной силе автомобиля и размере машины. НДС: норма - 21 %, за исключением основных товаров, таких, как пища, медицина и общественный транспорт, которые обложены налогом в 6 %. |
| Posted by: browny on 31-01-2008, 19:36 | ||
Аудиофильский вариант (http://www.computerra.ru/news/44934/ Ответа на вопрос, можно ли приходить со своими дисками (флешками) - не знаю.
|
| Posted by: strpol on 31-01-2008, 21:37 | ||||||
у кого-то еще есть сомнения, хорошо ли жить здесь?
|
| Posted by: yury_usa on 31-01-2008, 23:17 |
|
Nuairi Кстати, как там у вас в Торонто с public transportation? автобусы, электрички, метро ? |
| Posted by: Nuairi on 31-01-2008, 23:37 |
|
я не в торонто. в миссиссаге автобусы, электрички (дизельные ) go transit. в торонте трамваи ещё ходят и метро, ну помимо автобусов. в общем довольно неплохо. тут такой вопрос назрел: как sam's club по сравнению с costco в плане ассортимента и цен? канадские конечно. |
| Posted by: mts on 01-02-2008, 00:29 |
|
Не пользую ни то, ни другое. |
| Posted by: FiL on 01-02-2008, 00:58 | ||
Интересно, а чего это я 2% недоплачиваю? |
| Posted by: Vova on 01-02-2008, 01:25 | ||||
Ох найдут чего, 2мя % не отделаешься
|
| Posted by: piligrim on 01-02-2008, 03:29 |
|
я думаю что выражу общее мнение если скажу нету стран где все хорошо. в каждой стране что-то хорошо а что-то не очень и почти нету стран где нету ничего хорошего
|
| Posted by: FelixT on 01-02-2008, 06:47 | ||
Мощно задвинул! |
| Posted by: Vlady304 on 01-02-2008, 07:07 | ||
На любителя. Ко мне Сэмс ближе, но посещаю иногда все-таки Костко. |
| Posted by: grif on 01-02-2008, 11:41 | ||||
они же пишут :среднестатистическое налоговое бремя . я так понимаю они туда и НДС включают у вас он , кажись 5 % . то есть получается платишь 32 %
|
| Posted by: leogames on 01-02-2008, 18:57 | ||||||||
ОХ как мне они осточртели ети пластмассовые канадские улыбки. Лыбятся как куклы, с такой же улыбкой тебе дерьмо китайское в магазине втулят, а потом сори миллион раз повторять будут. Не скажу, что в Англии дерьмо не тулят, тулят конечно, но слава богу не лыбятся. Лыбятся везде и всегда. Гуляешь по парку - лыбятся, в магазине - обязательно, в больнице, а каже, только после 2го часа ожидания приема начинаешь нервно дергаться, когда тебя с улыбкой спрашивают или ты ОК. А то если бы я был ОК я тут сидел!? К инвалидам везде в цивилизованном мире хорошо относятся, а не только в Канаде. Потому огромная часть буджета идет на финансирование инвалидной сферы, включая дебилов, которых все больше рождается из за позних браков и плохой жрачки, а другим приходиться часами ждать приема. У меня приятель 6 часов сидел в госпитале с пробитой ногой, пока его прооперировали. Обезбаливающих слопал горсть. А еще тут был случай, парень помер от гнойного апендикса, тк не было кому его посмотреть. Замки конечно надоесть могут, но сначала их бы посмотреть. А про пиво канадское я вообще промолчу, хоть оно и немного лучше штатовского, но пить его не могу, особенно етот Молсон, моча мочей. PS. Мне сорить никогда не хочется, даже срeди русских.
|
| Posted by: Vlady304 on 01-02-2008, 19:14 | ||
А по мне пусть они улыбаются, пусть незнакомые мне люди здороваются со мной в лифте и парке. Мне это настроение поднимает. Мне пофиг, что это у него рефлекс. Пиво... В Бир-Сторе продается более 330 сортов пива, зачем было травить себя нелюбимым Молсоном? Насчет приемных покоев - да, есть такая фишка... Но если бы друг с пробитой ногой вызвал скорую, то попал бы к врачу сразу же. |
| Posted by: leogames on 01-02-2008, 19:15 | ||||||
Я понимаю твой настрой, но не так ето все плохо. Живу я сейчас внутри кольца и не скажу, что оно хуже, чем в том же Рединге. Зависит где ты внутри кольца. Юго-запад и юг практически белые на 95%. Черных и арабов не так немного как в Калгари например. А о Торонто я промолчу, там вообще все поделено на расовые секторы, о чем тут товарищи говорили. На концерт в Лондон сьездить не проблема, не дальше, чем из Калгари до ближайших гор. Ну а горы разве не могут надоесть, так же как замки? Тоже одинаковые... В походах по замкам и церквям не цель их изучить или увидеть что-то екстра-новое, а в том, чтобы время провести приятно. Потом ведь в пабик или ресторан заскочить можно. С отпусками конечно не так прозрачно, закон ето одно, а практика гораздо лучше. Если одна фирма дает 5 недель, то другой тоже приходиться давать столько, ткт специалистов нехватка и надо их както привлекать. При чем на счет 8 нацианальных дней, у меня они не входят. А в Канаде привлекают 3х недельным отпуском, тк по умолчанию 1-2 у большинства. Added:
Мне тоже по приезду нравилось, гуляю, а они здороваются, ну думаю в рай попал. Потом, когда понял, что ето рефлекс, противно стало, ну как роботы, блин. Молсоном я конечно не травился, брал всякое немецкое или англицкое. Но вот побывал пару раз в Германии и Англии, попил драфт из бочки и понял, что в бутылках не то. Теперь могу на выходные в Бремен слетать, там есть одна броварня..... А ты скорую пробовал вызывать? Нет, она конечно сразу приедет, не так как пост-союзе, ну а платиь кто будет? Ето ведь не входит в бесплатный пакет, пару сотень с тебя снимут.
|
| Posted by: Vova on 01-02-2008, 19:24 |
|
Вот поэтому мне Бельгия и навится, несмотря на налоги и дороговизну. Если тебе улыбаются, то от души а если посылают то тоже от души Пиво класное, медицина дорогая, но качественная. ( вообще зесь у всех домашний доктор, на все руки) Случай: сын на работе получил травму, пока мы там все бегали как помочь, кто то позвонил моей жене а она нашему доктору. Время уже было 18 с чем то т.е. рабочий день закончился. Он сказал презжайте посмотрю. Приехали, зашил ( доктор женераль так у нас называется) не хирург. А вот специалисты в медицине просто убивают  Мне по возрасту нужны очки для чтения, я полгода ждал очереди на прием к окулисту Вот такие парадоксы в нашем королевстве Ну а храмов и прочих замков у нас полно, но правильно сказал Воркс на несколько раз посмотреть а потом Вот природа радует и животные которые живут в наших лесах ( несмотря но то что на них охотятся ) они все равно как ручные.
|
| Posted by: leogames on 01-02-2008, 19:40 | ||
Вот тезка, я о том и говорю, что в Канаде ты обречен на только канадские или американские горрода (которые в большинстве серо-однообразны) и леса. А тут у тебя есть куда поехать и что посмотреть. Я за тем сюда и стремился, за выбором. И ясен пень, не все розово и идеально, но тут меньше, чем в Америке надуманности и показухи. |
| Posted by: Vlady304 on 01-02-2008, 19:58 | ||||
Еще один тезка Я предпочитаю, что бы меня окружали улыбающиеся лица, а не козьи морды Насчет замков - все тупо опять упирается в деньги - если они есть - ты садишься на самолет и летишь в Европу. И тратишь на это на 4 дня больше (день туда, день обратно + 2 дня на акклиматизацию). |
| Posted by: leogames on 01-02-2008, 20:03 | ||
Ну не надо так грубо. Ну не козьи морды, а нормальные лица. Упирается и в деньги и в дни, не на 4 дня больше, а аж на 4 дня из 14, имеющихся у тебя на весь год. Ето согласить почти треть отпуска.
|
| Posted by: Vlady304 on 01-02-2008, 20:08 | ||||
Ладно, тебе там хорошо, мне здесь. Главное, что бы всем было хорошо Просто ради интереса (вдруг я через 5 лет по замкам соскучаюсь) - как гражданин Канады получает гражданство Англии? Слышал, что нам не сложно с колониальными гражданствами (Австралия, NZ) вроде, а про Англию ничего не слышал. |
| Posted by: mts on 01-02-2008, 20:10 | ||
Я вызывал, сначала приехали пожарники, "угощали" кислородом (на всякий пожарный ) пока не приехала скорая. Да, потом прислали счёт, не очень большой, но страховка всё покрыла. Тебя ведь не удивляют платные лекарства?
|
| Posted by: Vova on 01-02-2008, 20:34 |
|
Навеное меня неправильно поняли. Лично я ни чего не имею против Канады И если бы в свое время консул признал мой инглиш достаточным, я бы сегодня жил там, и нашел бы регион который меня бы устраивал и т.д Но, жизнь сложилась иначе, и я в европе а не за океаном. Поэтому будем ездить в гости, вы к нам а мы к вам
|
| Posted by: astra on 01-02-2008, 23:01 |
|
В Канаде классно! Брат с семьёй перебрался в Калгари пару месяцев назад, так там -29 днём! Говорит очень даже освежает збачительно приятнее чем +35 летом
|
| Posted by: Vlady304 on 01-02-2008, 23:29 | ||
Сейчас там -15. В следующую среду -2. У нас в Торонто сейчас -1, снег валит уже часов 10. Классно, красиво. Завтра поедем на сноубордах кататься
|
| Posted by: FiL on 01-02-2008, 23:30 | ||
Ой, какие 4 дня? Меньше суток туда (7 часов лететь, 6 часов разницы, 6 часов выспаться и акклиматизироваться), 2 часа обратно (акклиматизация проходит уже дома, к отпуску не относится). Итого теряешь по сути 1 день. Причем при мередиальный перелетах по штатам получается даже хуже, ибо и день отлета все равно скомкан/потерян и день возврата не компенсируется разницей во времени. Так что вопрос только в цене на билеты. Пока во Флориду мне дешевле, чем в Германию. |
| Posted by: Vova on 01-02-2008, 23:30 |
|
А у нас уже растаял Фоты в ядре. |
| Posted by: amerikos on 01-02-2008, 23:34 | ||
??? Бесплатная медицина что ли? |
| Posted by: Vova on 01-02-2008, 23:35 | ||||
Ага, 56€ визит
|
| Posted by: amerikos on 01-02-2008, 23:39 |
|
Странно, если б бесплатная я б ещё понял - там всегда длинные очереди, но за деньги?! Мне нужны были очки, зашёл в Costco: окулист, заказ очков - 20 мин. Очки получил на следующий день. |
| Posted by: Vlady304 on 01-02-2008, 23:45 | ||
Не путай окулиста с оптометристом. В костко сидел второй, который проверил зрение и сказал "-2". А окулист лечит болезни глаза. |
| Posted by: gene on 01-02-2008, 23:50 | ||
Жуть. Здесь очки для чтения (плюсовые) - в любом магазине и без рецепта.
|
| Posted by: Vova on 01-02-2008, 23:57 | ||||
У меня минус и разые на каждый глаз А плюсовые можно подобрать в любом супере на развале
|
| Posted by: yury_usa on 02-02-2008, 00:00 |
|
а нафик очки.. Линзы удобнее имхо
|
| Posted by: gene on 02-02-2008, 00:04 | ||
Это меняет дело. У меня та же "петрушка". Я себе в Мексике делал - дешевле, чем здесь раза в три. |
| Posted by: grif on 02-02-2008, 00:04 |
|
yury_usa, линзы для дальнозоркости , по моему не выпускаются . это только для близорукости . я вот линзы , вообще не могу носить , какое там удобнее ! |
| Posted by: yury_usa on 02-02-2008, 00:06 | ||
для дальнозоркости не встречал.. А насчет линз, привыкаешь, потом одеваешь, как штаны, без зеркала
|
| Posted by: grif on 02-02-2008, 00:08 |
|
я час сидел в оптике с оптометристкой , которая мне пыталась иx впарить - у меня рефлекс и глаз закрывается .оптометристка сдалась , я остался при очках
|
| Posted by: VxWorks on 02-02-2008, 00:13 | ||||
Причем здесь "плохо" или "хорошо"? Расовых проблем в Англии полно, зайди хотя бы в определенные южные районы. Например, женщину в парандже я впервые увидел именно в Лондоне, хотя полгода провел в командировке в Израиле и жил, можно сказать, в арабском окружении.
Это у тебя и еще у 10% высокооплачиваемых работников. Остальные довольствуются statutory pay. У меня тоже отпуск 35 рабочих дней, не включая официальные, а толку? Все равно нет времени на них. Ты не забывай, что люди, зарабатывающие выше 50К здесь - меньшиство, причем очень малочисленное, а в провинции, так вообще, их число исчезающе мало. Средняя зарплата по стране 25К (включая Лондон) и 15К не включая, так что для многих поездка в Лондон - это как для тебя смотаться, скажем, в Австралию. А покупка чего-либо в Next, Gap или в John Lewis, так вообще событие из ряда вон выходящее. Я не прикалываюсь, это реалии Англии. |
| Posted by: Vova on 02-02-2008, 00:16 |
|
Линзы, это не для меня, таже реакция как у grif А очки до сих пор не заказал, терплю. Говорят как привыкнешь, потом на постоянно
|
| Posted by: piligrim on 02-02-2008, 01:34 | ||||
+1
согласен. улыбки достают. особенно убивает вопрос how you are doing today. причем этот вопрос могут спросить в 8 утра. я пытался им намекать что мол день еще не начался, не знаю еще как у меня день сложится ... не понимают сейчас когда звонят и начинают донимать этими дурацкими распросами сразу обрываю и спрашиваю по какому вопросу звонят |
| Posted by: piligrim on 02-02-2008, 05:37 |
|
мне зеленой Флориды не надо мне дороже седая Канада пусть она утопает в снегу я покинуть ее не смогу здесь такая ночная прохлада здесь такие моря и леса это правда что только в Канаде голубые всегда небеса кленовый лист зеленый, канадский талисман я навсегда влюбленный в одну из чудных стран в Канаду, в Канаду, в Канаду я влюблен в березку нашу белую и в наш кудрявый клен Ниагара поет водопадом эта песня повсюду слышна я горжусь что живу я в Канаде мне другая страна не нужна я нашел в ней просторы России и березку родную нашел не болею я здесь ностальгией мне в Канаде моей хорошо |
| Posted by: FiL on 02-02-2008, 21:13 | ||
Иди учи символику. Что-то я нигде не видел зеленого листа в качестве канадского талисмана. |
| Posted by: Vlady304 on 02-02-2008, 21:46 | ||||
На разных прикольных майках меняют красный кленовый на зеленый от марихуаны. Наверное, этот и имелся ввиду
|
| Posted by: Nuairi on 02-02-2008, 22:06 | ||
особенно летом в торонте и окрестностях. ночью как в подвале, где трубу с горячей водой прорвало. |
| Posted by: Vlady304 on 02-02-2008, 22:28 | ||||
Не, это Нунавут зимой. -50 |
| Posted by: yury_usa on 02-02-2008, 22:32 |
|
нвадо валить в Калифорнию к Зепплоку Там тепло
|
| Posted by: Vlady304 on 02-02-2008, 22:56 |
| Вчера разговаривал с сестрой из Калифорнии - там холодно |
| Posted by: gene on 02-02-2008, 23:30 |
| Тепло сейчас у меня: +25 Цельсия. Летом, однако, буду всем завидовать и изнывать от жары и духоты. |
| Posted by: VxWorks on 02-02-2008, 23:42 |
|
Летом у вас мрачно. Пока дойдешь от офиса до машины на стоянке, мокрый как мышь будешь Кстати, может, я в ваших краях объявлюсь где-то в конце апреля, начале мая. Но это еще не на 100% верно пока что. |
| Posted by: gene on 02-02-2008, 23:45 | ||
Держи в курсе. Существует, правда, вероятность, что мы отъедем в это время, но крайне незначительная.
|
| Posted by: VxWorks on 03-02-2008, 00:26 |
|
Постараюсь. Но ты пока планы не строй
|
| Posted by: piligrim on 03-02-2008, 03:23 | ||||
это не мои стихи. так что претензии не по адресу |
| Posted by: Nuairi on 03-02-2008, 03:25 | ||
ну вот, а уж было хотел сказать, что горизонт завален ©.
|
| Posted by: piligrim on 03-02-2008, 03:47 |
|
Nuairi ничего. скажешь еще
|
| Posted by: Spyle on 03-02-2008, 05:46 | ||
У мя была проблема, что (по пьяни) не мог линзы с яблока снять... Один раз весь глаз "исцарапал", пока ее содрал. |
| Posted by: elina817 on 03-02-2008, 07:24 | ||
На Калифорнию сейчас очередные дожди проливаются, до нас в Колорадо это дойдет в виде метели. Хотя по мне, уж пусть лучше снег метет.. А то вон на прошлой неделе такой ураганный ветер был, что мне окно в машине выбило. |
| Posted by: Vlady304 on 03-02-2008, 10:39 |
| Ни фига себе. У нас в Онтарио был ветер до 100 км/час, но что-бы вынесло окно в машине ... |
| Posted by: heineken man on 03-02-2008, 11:56 |
|
А мне для идеала надо чтобы плюс 20 зимой и плюс 30 летом. Но такие места плохо сочетаются со стабильной оплачиваемой работой в IT security. Я пока тoлько одно подходящее место знаю: Brisbane, Queensland AU. Но слижком уж решительные шаги требуются для достижения мечты, да еще и на пятом десятке.  |
| Posted by: leogames on 04-02-2008, 17:20 | ||
Да понятно ето все. У каждого свой розклад. Пиво валийское не пил, но теперь и не буду. В John Lewis заходил, народу там полным-полно, не думаю, что ето бедняки, хотя честно я себе там ничего не присмотрел, чтобы купить захотелось. А статистика по стране все-таки получше выглядит  источник BBC (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7071611.stm |
| Posted by: VxWorks on 04-02-2008, 17:39 |
|
В John Lewis народу всегда полно, но это не фскт, что они там покупают. В Хэрродсе, думаю, то же самое. Наличие нескольких машин в Англии ни о чем не говорит, бо развалюху 10-летней давности можно купить за ящик пива. Насчет средних доходов, BBC врет, как всегда. Вот данные от национального бюро статистики: http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=285 (http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=285 457 фунтов в неделю = 23764 фунта. Мобильники тоже ни о чем не говорят, бо купить аппарат за 2 фунта может каждый. Ну и так далее. |
| Posted by: Vlady304 on 04-02-2008, 18:22 |
|
Круто - 79% have a mobile phone У меня в семье этот показатель всего 75% - т.к. у детей один мобильник на двоих
|
| Posted by: VxWorks on 04-02-2008, 18:26 |
| Это не 79% людей, а 79% домашних хозяйств. То бишь, 79% семей имеют по крайней мере один мобильник. |
| Posted by: leogames on 04-02-2008, 18:35 | ||
Ну и ладно, значит я богаач! Ура!!!  Нарыл канадскую статистику. В Канаде в 2007 доход $60k на семью или ето примерно £30k. Тут правда надо учесть, что в 2007 курс валют был иным.
|
| Posted by: VxWorks on 04-02-2008, 19:05 |
|
Ну, в общем-то, да. То есть, где-то в верхних 15%
|
| Posted by: Ally on 04-02-2008, 19:12 | ||
Стала переводить в наши деньги, запуталась в нулях  Это на семью, состоящую из 0,71 семейной пары и 1,8 детей, или на человека? |
| Posted by: VxWorks on 04-02-2008, 19:24 |
| Это средняя зарплата по стране в год. |
| Posted by: FiL on 04-02-2008, 19:53 |
|
Канадский город Ванкувер назван лучшим городом на земле Компания Economist Intelligence Unit, проведя свой независимый опрос, признала город Ванкувер самым лучшим городом для проживания на земле. В списке Economist Intelligence Unit 127 городов, тщательно исследованных не только на качество инфраструктуры и степени доступности различных товаров и услуг, но и на предмет персональных рисков. Города Канады, как и австрийская Вена, и швейцарская Женева признаны наиболее приемлемыми местами для проживания еще и потому, что не рассматриваются террористами как мишени для атак. В десятку самых лучших городов мира удостоились войти: Ванкувер, Мельбурн, Вена, Женева, Перт, Аделаида, Сидней, Цюрих, Торонто, Калгари. Помехи возникающие периодически у жителей этих городов касаються лишь погоды и вопроса - взять ли с собой зонтик. Редактор доклада Economist Intelligence Unit Джон Коупстейк, говорит, что "В современном мире с его вызовами неудивительно, что самыми спокойными и уютными местами для проживания становятся города, где угроза терроризма минимальна". отсюда (http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=7492 |
| Posted by: yury_usa on 04-02-2008, 19:58 |
|
Я что-то не пойму, в этом же топике охаивали Калгари, какой там криминал, уровень жизни итп... А теперь он вдруг попал в десятку самых лучших городов мира Что курил редактор доклада?
|
| Posted by: Nuairi on 04-02-2008, 20:05 |
| это означает лишь то, что в других местах ещё хуже. |
| Posted by: strpol on 04-02-2008, 23:44 | ||
Yessss!
|
| Posted by: piligrim on 05-02-2008, 00:45 | ||||
+1
|
| Posted by: PinkPa on 05-02-2008, 02:14 |
|
Главное - это пятиконечный лист на флаге Канады. Само по себе это уже не может не радовать. "Продвинутых" дальтоников - особенно.
|
| Posted by: leogames on 05-02-2008, 11:45 | ||
|
По поводу Ванкувера, у меня там сейчас приятель работу нашел и из Калгари переехал. Так вот там пробки вечные на дорогах и с работой напряг, а так все очень здорово, тепло и сыро. Ну и китайцев треть населения. Канадцы в шютку его называют то Ванконгом, то Чайнкувером. Added:
Гы-гы-гы В Калгари дождей почти не бывает. 250 дней в году обещано чистое небо. Осадки в основном зимой снег. О каком зонтике речь? Я ис дождливого Львова с собой 3 зонта приволок туда, открыл их только сейчас, когда в Англию переселился. Чушь....
|
| Posted by: LF_ on 06-02-2008, 02:52 |
|
Говорил с чуваком из Эдмонтона, он говорит - У нас тепловой удар сегодня! - Да ну? - Ну, -32 Цельсия - #$%!@#!@$%# - Вчера было -42... |
| Posted by: piligrim on 06-02-2008, 04:16 | ||
в Калгари нету зонтов?
|
| Posted by: Didoo on 06-02-2008, 07:53 | ||
Угу, прошлая неделя в местных краях была совсем невеселая - с ветром -50 с гаком. После такого последовавшие минус 30 воспринимаются довольно радостно. |
| Posted by: astra on 06-02-2008, 13:03 |
| У брата пол семьи простудилось. |
| Posted by: leogames on 06-02-2008, 18:29 | ||||
|
У меня там дочь, рыдала в трубку, когда -40 было. На работу попасть не смогла, автобусы стали ходить с часовым опозданием, поехала машиной, так все парковки забиты под завязку, кроме тех, где чуть ли не пол ее заработка за день надо отвалить. Added:
А я от куда знал есть там или нет, когда ехал, вот и взял
|
| Posted by: Vlady304 on 06-02-2008, 18:53 |
|
Кстати о Львове - сегодня иду к друзьям-львовянам водку пить. Чего-нибудь передать?
|
| Posted by: mts on 06-02-2008, 19:17 | ||
Зонтики. Ибо leogames увёз ВСЕ! |
| Posted by: Nuairi on 06-02-2008, 19:21 | ||||
|
| Posted by: Vlady304 on 06-02-2008, 19:31 | ||||
Он увез ВСЕ, что привез. Т.е. баланс зонтиков не нарушен. |
| Posted by: yury_usa on 06-02-2008, 19:33 | ||
бутылку Финляндии
|
| Posted by: mts on 06-02-2008, 19:37 | ||||||
Ты не понял, он увёз все зонтики из Львова, поэтому они не достались твоим львовянам. |
| Posted by: astra on 06-02-2008, 19:48 | ||
Угу, привет из Червонограда. |
| Posted by: Panda on 07-02-2008, 12:36 |
|
Накаркали... Во Львове +6 и дожди. Февраль млин...
|
| Posted by: Ally on 07-02-2008, 13:27 | ||
Как это, с ветром или без? Не, я знаю, что с ветром ощущается холоднее, но физически температура воздуха одна и та же. И если -50 с ветром, то сколько это " в чистом виде", по термометру? |
| Posted by: Didoo on 07-02-2008, 16:56 | ||||
Здесь температуру анонсят в 2-х вариантах - с учетом ветра и без, что само по себе разумно, так как первая и отражает реальное положение. PS.А в чистом виде было ~ 42-43 градуса |
| Posted by: Vlady304 on 07-02-2008, 19:51 | ||||
Мало кого интересует градус в чистом виде без учета влажности и ветра. Пишут типа -12, feels like -20 |
| Posted by: FelixT on 07-02-2008, 21:27 | ||||||
Ну как же! 40градусная она и в Африке сорокоградусная! Хорошей водке не ветер не влажность не помеха! |
| Posted by: Vlady304 on 07-02-2008, 21:33 |
|
Почему-то не сомневался, что сюда повернут
|
| Posted by: yury_usa on 07-02-2008, 21:34 | ||||||
я уже давно забыл что такое -20 Последние 2 зимы снега тут почти и не было.. Катались на лыжах в поконос на искусственном
|
| Posted by: FiL on 07-02-2008, 21:45 |
| В декабре было -20 один день. Или это в ноябре было? |
| Posted by: yury_usa on 07-02-2008, 22:14 | ||
у нас точно не было.. Максимум было -13...-15 поздно ночью, 1 день.. Потом резко потеплело. ЗЫ точно, в Бостоне как раз на 5-6 градусов холоднее и снега больше
|
| Posted by: Vlady304 on 07-02-2008, 23:01 |
|
У нас сейчас классно, -4, снег валил сутки, все занесло нахрен, красиво, утром встал в 7 утра, в окно выглянул, машины не увидел под снегом, подумал "ё-моё" и лег спать Встал в 8:30, до десяти откапывал машины, потом душ, короче, на работе был только в 11:30
|
| Posted by: yury_usa on 07-02-2008, 23:03 | ||
а Пиля от тебя далеко живет? что-то его вообще не слышно
|
| Posted by: Vlady304 on 07-02-2008, 23:35 |
| Южнее километров на 20, там меньше снега обычно |
| Posted by: leogames on 08-02-2008, 11:51 | ||
О ето еще один фактор, заставивший меня перебраться в теплые края. Замахался снег от гаража отгребать каждое утро. А то если не отгребешь с утра, то дневное солнышко и вечерний холод сделают из снежка ледяной замок и тогда без лома не обойтись. В Англии сейчас уже весна, правда ето не характерно для етого времени года, но все же приятно, травка зеленеет, солнышко блестит....
|
| Posted by: astra on 08-02-2008, 12:22 | ||
1 раз в 2 недели? А так дождик поливает, пасмурно вокруг... |
| Posted by: VxWorks on 08-02-2008, 12:32 | ||
Почему нехарактерно? Последние лет так 8 такая погода и была, причем и летом тоже Наоборот, эта зима что-то очень холодная. Глобальное потепление, мать его.
|
| Posted by: Vlady304 on 08-02-2008, 17:29 | ||||
Не знаю, чего там в Калгари, но в Торонто я за эту зиму лопатой махал раз 5 всего. |
| Posted by: LF_ on 08-02-2008, 19:32 |
|
Ну я, конечно, не в смысле плюнуть в спину и я бы высказался примерно точно так же, если бы он предложил ввести любую другую религиозную концепцию, но это уже клиника, такая Британия как-то не радует ни разу. http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article3334201.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article3334201.ece |
| Posted by: VxWorks on 08-02-2008, 19:36 | ||
По-моему, ты топиком ошибся. |
| Posted by: LF_ on 08-02-2008, 19:52 |
|
Не, это я скромно на leogames наезжаю А что - топик про Британию есть?
|
| Posted by: VxWorks on 08-02-2008, 20:19 |
|
Отсюда и далее по тексту Post Link: что за фигня или WTF? (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=818751 |
| Posted by: leogames on 12-02-2008, 16:43 | ||
А чего на меня маезжать? Я про погоду все, а политика уже давно осточертела. Сегодня один кричит давайте шариат уважать, а завтра уже извиняется, мол не поняли...
|