Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > о сломанных ногах, Гавайях и об отношении к жизни, Отрезано от "ничего себе коллекция"


Posted by: piligrim on 20-02-2008, 03:05
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 03:08
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 19:05):
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
именно туда и отправишься. снег убирать.

Posted by: yury_usa on 20-02-2008, 03:14
QUOTE (Nuairi @ 19-02-2008, 19:08):
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 19:05):
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
именно туда и отправишься. снег убирать.
эта 5 :laugh:
Картина: стоит Пиля с лопатой, температура на улице -50С, и усиленно выгребает снег, который все сыпется и сыпется :lol:

Posted by: piligrim on 20-02-2008, 03:14
QUOTE (Nuairi @ 19-02-2008, 19:08):
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 19:05):
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
именно туда и отправишься. снег убирать.
весь?

Posted by: PinkPa on 20-02-2008, 08:34
QUOTE (piligrim @ 20-02-2008, 03:14):
QUOTE (Nuairi @ 19-02-2008, 19:08):
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 19:05):
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
именно туда и отправишься. снег убирать.
весь?
Почему весь? По 5 долларов за кубическую милю. :laugh:
А я наверное все же напишу им мейл, постараюсь получить список. Жутко интересно, что же там, в коллекции, такого, что она еще не продана. Вообще, есть такая мысля, что какая-то сеть магазинов скинула весь штучный неликвид и пытаются втюхать какому-нибудь лоху оптом под видом коллекции. :diablo:

Posted by: Uzaren on 20-02-2008, 09:24
QUOTE (yury_usa @ 20-02-2008, 02:02):
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 18:56):
на торентсе легко 600 тысяч наберется. опубликовать там свой пей пал счет что ли :diablo:
а где гарантия, что ты не заберешь все деньги и не улетишь на гавайи :actu: :D:
В качестве гарантии ему можно ноги сломать, чтобы далеко не убежал :drag: :diablo:

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 09:40
это может быть рассмотрено в суде, как подстрекательство к физической расправе.

меру знать надо в шутках.

Posted by: Lab on 20-02-2008, 10:09
суд же не принимает треп на форуме в качестве доказательств?

Posted by: Uzaren on 20-02-2008, 10:20
У меня 2 вопроса.
1. Кто собираетса подавать в суд
2. Не будет ли в том же суде, высказывания о высилении индусов в Антаркиду расмотрены, как призывы межнациональной розни и рассовой дискриминации?

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 10:29
тут есть индусы, которых мои слова задели?

Lab
по поводу данного случая я не в курсе. но совершенно точно, что есть действия, из-за которых инет ресурс можно привлечь к административной ответственности по канадским законам.

распространение персональной информации пользователей, к примеру.
сначала до $10000, за повторное действие до $500000 штафа.

Posted by: Sidorini on 20-02-2008, 10:45
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 09:29):
тут есть индусы, которых мои слова задели?

Lab
по поводу данного случая не в курсе. но совершенно точно, что есть действия, из-за которых инет ресурс можно привлечь к административной ответственноности по канадским законам.
Если до суда дойдёт - найдутся :p:

Posted by: Lab on 20-02-2008, 10:48
тут могут быть люди им сочувствующие ;)

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 10:52
мы несколько отвлеклись от темы.
все считают это совершенно нормальным?
я про "давайте ноги переломаем".
теперь можно вот так запросто предложить проломить голову узу или пиле ноги повыдёргивать или кому-нибудь другому какие-нибудь увечья нанести?
что-то в этом неправильное есть.

а индусы... пускай едут. :)

Posted by: Uzaren on 20-02-2008, 11:09
Nuairi
А ты считаеш нормальным, выселить народ, который прожил всю жизнь в тёплых краях, в собачий холод, где они заведомо будут приговорены к вымиранию. Сначала тебе индусы не угодили, а кто будет после них? Чем-то это мне напоминает сталинскую эпоху, можеш меня считать сочуствующим этому народу. Может быть мой пра пра дедушка был путешественником и долгий годы провёл в Индии и твои высказывания меня задевают за живое.

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 11:12
огласите тогда весь список сочуствующих.

ну так, на всякий случай. а то будет как-то неловко видеть их в очередной "индусы задолбали".

про собачий холод понравилось. очень. :clap:
тока эта, ошибочка вышла. их из индии никто не предлагал никуда выселять.
наоборот даже. хотелось бы вселить их обратно в индию. :rolleyes:
передёрнул ты маль-маль. :wink:

Posted by: Always Green on 20-02-2008, 12:00
QUOTE (Uzaren @ 20-02-2008, 10:09):
Может быть мой пра пра дедушка был путешественником и долгий годы провёл в Индии и твои высказывания меня задевают за живое.
В плену? В тюрьме?
Колись.
А то в памяти всплывают слова из "золотой Антилопы" - "Позволь, я отрублю ему голову"... И прадедушку становится так жалко...

Posted by: Uzaren on 20-02-2008, 12:13
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 10:12):
огласите тогда весь список сочуствующих.

ну так, на всякий случай. а то будет как-то неловко видеть их в очередной "индусы задолбали".

про собачий холод понравилось. очень. :clap:
тока эта, ошибочка вышла. их из индии никто не предлагал никуда выселять.
наоборот даже. хотелось бы вселить их обратно в индию. :rolleyes:
передёрнул ты маль-маль. :wink:
А кто предлагал их в Антарктиду перевести :fear2:

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 12:21
да мне всё-равно куда, лишь бы отсюда.
сочуствующие ™ могут забирать их хоть оптом, хоть в розницу и расселять их по своему разумению.
что-то мне подсказывает, что на этом этапе сочуствующих ™ резко поубавится.
в момент исчезло множество скорбящих ©

но на вопрос ты так и не ответил. не нужно увиливать и приплетать каких-то индусов, которые, в общем-то, никому не интересны.
какие будут твои действия, если кто-то предложит проломить тебе голову/ноги поломать/you name it?
хотелось бы услышать конкретный ответ, хоть тут, хоть в пм.

Posted by: ns38 on 20-02-2008, 12:39
А как все хорошо начиналось.
Но большинство мыслей материальны. Факт.

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 12:40
материя определяет сознание. :)

Posted by: Always Green on 20-02-2008, 12:44
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 11:40):
материя определяет сознание. :)
Так Вы, батенька, может не только материалист, но и тайный марксист? :)

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 12:46
QUOTE (Always Green @ 20-02-2008, 04:44):
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 11:40):
материя определяет сознание. :)
Так Вы, батенька, может не только материалист, но и тайный марксист? :)
настолько тайный, что вот только что сам узнал об этом. :zorro:
ладно, уговорили - марксист.

Posted by: Uzaren on 20-02-2008, 12:52
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 11:21):
да мне всё-равно куда, лишь бы отсюда.
сочуствующие ™ могут забирать их хоть оптом, хоть в розницу и расселять их по своему разумению.
что-то мне подсказывает, что на этом этапе сочуствующих ™ резко поубавится.
в момент исчезло множество скорбящих ©

но на вопрос ты так и не ответил. не нужно увиливать и приплетать каких-то индусов, которые, в общем-то, никому не интересны.
какие будут твои действия, если кто-то предложит проломить тебе голову/ноги поломать/you name it?
хотелось бы услышать конкретный ответ, хоть тут, хоть в пм.
Ну если здоровья хватит пусть попробует

З.Ы. А ты, что к Пиле в адвокаты записался? :drag:

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 12:59
QUOTE:
хотелось бы услышать конкретный ответ, хоть тут, хоть в пм.
Ну если здоровья хватит пусть попробует
другого ответа в той или иной степени и не ожидалось.
тем не менее :hi:

QUOTE:
З.Ы. А ты, что к Пиле в адвокаты записался? :drag:
просто гадко всё это наблюдать из-зо дня в день.
Posted by: Always Green on 20-02-2008, 13:21
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 11:46):
настолько тайный,
Блин. Опять тайны. Так еще вдруг окажется, что Nuairi "тайно посещает синагогу" (как согласно первоисточнику говорила одна очень известная управдомша). :cool:

Posted by: ns38 on 20-02-2008, 13:21
Nuairi
+1

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 13:24
QUOTE (Always Green @ 20-02-2008, 05:21):
Так еще вдруг окажется, что Nuairi "тайно посещает синагогу" :cool:
эт вряд ли ©.

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 13:28
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 09:59):
QUOTE:
З.Ы. А ты, что к Пиле в адвокаты записался? :drag:
просто гадко всё это наблюдать из-зо дня в день.
Полностью согласен. Такое впечатление, что отношение к отдельно взятым товарищам здесь исключительно как к объекту для приколов. Может, хватит уже?

Posted by: Uzaren on 20-02-2008, 13:41
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 12:28):
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 09:59):
QUOTE:
З.Ы. А ты, что к Пиле в адвокаты записался? :drag:
просто гадко всё это наблюдать из-зо дня в день.
Полностью согласен. Такое впечатление, что отношение к отдельно взятым товарищам здесь исключительно как к объекту для приколов. Может, хватит уже?
А что на меня накинулись-то или я это начал? Отношение обсолютно не предвзятое, просто как он себя ведёт, соответсвенн и такая же реакция на его действия. Он сам писал, что ему скучно вот и флудит где не поподя.
А у некоторых, как я погляжу с чувством юмора совсем не хорошо. У того же Пили его больше на порядок.

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 13:47
QUOTE:
А у некоторых, как я погляжу с чувством юмора совсем не хорошо.
может я не понимаю чего-то, но "давайте ноги поломаем" меня не очень веселит почему-то.
юмор-юмором, но нужно меру-то знать.
точно так же меня не улыбают "шутки" пили по поводу умственно неполноценных людей.
дожны же быть какие-то рамки в конце концов.

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 13:53
Uzaren

Я согласен, что мое чувство юмора не может служить эталоном оного, но ей-богу, достало уже читать чуть ли не в каждом топике "давайте банить Пилю". А теперь давайте ему ноги ломать... Смешно будет. Обхохочемся, блин.

Posted by: ns38 on 20-02-2008, 13:56
+2

Posted by: Lab on 20-02-2008, 13:57
Эм.. либо все устали, либо у всех разный порог восприятия.

Я ни разу не задумался о серьезности предложения забанить или что-то где-то сломать. наверно все таки, все что написано на экране у меня покрыто налетом нереальности, по-нарошешности.

При этом, в RL я за собой такого не замечаю. вы не отделяете слова на форуме от слов в RL ?

Posted by: Uzaren on 20-02-2008, 13:59
Мне начать перечеслять, что меня достало? Пожалуйста постояные призывы от пили забанить админов, высказывание довольно большого кол-ва посетителей в духе - "какие админы козлы, не хоттят ничего делать, то что мы хотим" а ещё, что это за такое предвзятое отношение к индусам и это уже не в первый раз.

Posted by: Always Green on 20-02-2008, 13:59
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 12:53):
ей-богу, достало уже читать чуть ли не в каждом топике "давайте банить Пилю".
+1

Я последнее время тут редкий гость, но тоже заметил, что большинство персональных "шуток" направлено в сторону Пилигрима. Конечно же, после "Кирка".

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 14:02
тут такое дело. в rl можно за подобный юмор неприятностей себе нажить весьма серьёзных в виде criminal records.
что и сдерживает "юмористов".

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 14:03
Uzaren

Тебе напомнить откуда пошли призывы забанить админов? И кто именно был забанен и сколько раз?
Что касается индусов - давай не сравнивать теплое с кислым и не переводить тему.


Lab

А давай я буду изо дня в день постить в стиле "Лаба надо забанить", "Лабу надо ноги переломать", "Лаб - то, Лаб это... и вообще нифига ни в чем не понимает". Тебе это сильно понравится? Понимаю, что если бы это было в реале, дело бы кончилось мордобоем, но что бы ты сделал в виртуале?

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 14:04
QUOTE (Uzaren @ 20-02-2008, 05:59):
а ещё, что это за такое предвзятое отношение к индусам и это уже не в первый раз.
а ты приезжай к нам. сразу всё поймешь. :D

Posted by: PinkPa on 20-02-2008, 14:08
QUOTE (Always Green @ 20-02-2008, 13:59):
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 12:53):
ей-богу, достало уже читать чуть ли не в каждом топике "давайте банить Пилю".
+1

Я последнее время тут редкий гость, но тоже заметил, что большинство персональных "шуток" направлено в сторону Пилигрима. Конечно же, после "Кирка".
Сорри, что поднимаю застарелую тему, но это, ИМХО, результат бана Кирка. Если уж без шуток в адрес того, кому они не нравятся, как ни старайся, обойтись не получается, каждый должен иметь возможность получить свою персональную "дозу". :) Иначе пар скопится и кто-то, помимо своей, получит и чужую порцию.

Posted by: Uzaren on 20-02-2008, 14:13
VxWorks
Повторю свой вопрос, причём я к банам пилигрима??? Я его хоть раз забанил??? И почему это ты считаеш что темв Индусов менее значима, чем тема пилигрима. Кому-то не приятно читать как высказываютса о пилигриме, а мне - как высказываютса об индусах.

Nuairi
Интересно, а что могут в RL сделать за призывы дипортировать представителей какой-то нации, без каких-либо на то причин в места не пригодные для проживания?
А ездить мне никуда не надо, у нас тут тоже индусов хватает.

Posted by: Lab on 20-02-2008, 14:19
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 13:03):

Lab

А давай я буду изо дня в день постить в стиле "Лаба надо забанить", "Лабу надо ноги переломать", "Лаб - то, Лаб это... и вообще нифига ни в чем не понимает". Тебе это сильно понравится? Понимаю, что если бы это было в реале, дело бы кончилось мордобоем, но что бы ты сделал в виртуале?
В виртуале я скорее всего бы проигнорировал подобные вещи, как не несущие прямой угрозы.

В добавок прнимаются во внимание факторы от кого слова исходят, если от тебя, то учитывая мое к тебе отношение, то скорее всего я бы пропустил мимо ушей *эти* высказывания продолжая читать другие, если от любого другого, не обладающего сколько-нибудь значимым весом в моих глазах, то я бы начал игнорировать *все* его высказывания, а может и забанил бы нафиг пользуясь служебным положением :diablo:

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 14:21
PinkPa

Кирк был забанен не за то, что над ним прикалывались, а за систематический игнор требований администрации.


Uzaren

QUOTE:
Повторю свой вопрос, причём я к банам пилигрима??? Я его хоть раз забанил???
Лично ты ни причем. Это было общее замечание и не надо все принимать на свой счет. Но постоянный рефрен форума "давайте банить Пилигрима", с этим-то ты согласен? Ты еще учти, что разные люди воспринимают такое по-разному. Скажем, если бы так прикалывались надо мной, то и реакция была бы другой. Реакцию Пили ты знаешь, это много раз обсуждалось в админке и модерской. Так какого, пардон, черта, несмотря на все просьбы прекратить такие разговоры, это продолжается?
Может, перенести обсуждение в модерскую и продолжить там?

Насчет индусов - я еще раз повторяю, не переводи стрелки. Хочешь обсудить дискриминацию индусов - пройди в соответствующий топик.

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 14:21
QUOTE (Uzaren @ 20-02-2008, 06:13):
Кому-то не приятно читать как высказываютса о пилигриме, а мне - как высказываютса об индусах.

а что только сейчас об этом вдруг заговорил?
в самой первой возникшей "индусской" теме сказал бы, а тему бы закрыл.
или очень удобный случай подвернулся стрелки перевести?

p.s. не верю ©

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 14:23
QUOTE (Lab @ 20-02-2008, 11:19):
В добавок прнимаются во внимание факторы от кого слова исходят, если от тебя, то учитывая мое к тебе отношение, то скорее всего я бы пропустил мимо ушей *эти* высказывания продолжая читать другие, если от любого другого, не обладающего сколько-нибудь значимым весом в моих глазах, то я бы начал игнорировать *все* его высказывания, а может и забанил бы нафиг пользуясь служебным положением :diablo:
Лаб, согласись, что рано или поздно, тебе бы осточертело читать такие высказывания, от кого бы они ни исходили. Если бы они стали такой же нормой, как высказывания в сторону Пилигрима, разумеется.

И тогда действительно возможны варианты :)

Posted by: PinkPa on 20-02-2008, 14:33
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 14:21):
PinkPa

Кирк был забанен не за то, что над ним прикалывались, а за систематический игнор требований администрации.
Понятно. Но, возможно, эти требования были черезчур жесткими в контексте психологических типажей, которые это виртуальное пространство населяют? Ну создавал он бессмысленные топики, ну прикалывались над ним... кто хотел, сравнительно безболезненно "сублимировался" в его адрес, притом, чувствуя определенное превосходство в осмысленности происходящего, как правило, беззлобно. :) Сейчас добровольного "громоотвода" нет. Кто выиграл от этого, не понимаю. Т.е. выигрыш был бы явным, если бы люди вели себя мега-рационально и позывов к остротам в чей-то адрес не испытывали или на 100% сдерживали. Но пока они есть, стоит ли такая игра свеч?... :( Это все, конечно, ИМХО, и может обсуждаться по другим каналам (или не обсуждаться вообще).

Posted by: Lab on 20-02-2008, 14:33
Воркс, согласись, что мы все тут разумные люди и сможем найти общий язык. Я что-то струдом представляю себе ситуацию, чтобы подобные заявления от тебя начали носить систематический характер...

Что до Пили, то чтобы не обижать конкретного человека, давайте сделаем вирт. песонажа (а-ля елена нетлабская) и будем ему отрывать ноги и всячески чморить, чтобы выпустить пар и т.д. Как это делают японцы с чучелом шефа или близких родственников :)

Сама Елена на эту роль неподходит - женщина как никак, хоть и виртуальная :)

Посему надо обьявить конкурс на лучший образ (ник, аватар, легенда, характер поведения, быть может даже сделать бота дабы он автоматически отвечал в форуме при упоминании его имени и придумать ему набор стандартных фраз) персонажа форума для битья и реализовать его как Елену.

зы
что-то у меня сегодня фантазия разыгралась

Posted by: Lab on 20-02-2008, 14:35
кто там топики режет - не все посты перенеслись, вливайте еще

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 14:36
перенес

Added:
PinkPa

Ты не считаешь, что использование Кирка в качестве громоотвода, равно как и выбор любой другой жертвы преследования, несколько э... жесток?
В любом случае, Кирк был забанен за дело, вернуться на этот форум он не сможет, любая попытка это сделать будет пресечена.


Lab

QUOTE:
Воркс, согласись, что мы все тут разумные люди и сможем найти общий язык. Я что-то струдом представляю себе ситуацию, чтобы подобные заявления от тебя начали носить систематический характер...
Не начнут, есс-но :) Но согласись, что, в теории, такая ситуация возможна. А еще более возможна ситуация, когда, завидя, что наезжающему все сходит с рук, к наездам подключаются другие. И тогда начинается просто травля. Не сразу, разумеется, а постепенно.

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 14:44
на этом я думаю можно и завязать.
ну или перенести в админку и поругаться там беззлобно матом друг на друга немножко. тоже оттягивает неплохо. :)

а вообще постоянно витающая мысль об ацтойнике не такая уж и плохая.
досуп только тем, кто явно об этом попросит (включая "шапки"), гуано оттуда не выносить и никаких карательных санкций на основании разборок в ацтойнике не принимать, при условии что гуано никуда не выносится.

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 14:47
И политику там разрешить :)

Posted by: Nuairi on 20-02-2008, 14:49
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 06:36):
А еще более возможна ситуация, когда, завидя, что наезжающему все сходит с рук, к наездам подключаются другие. И тогда начинается просто травля. Не сразу, разумеется, а постепенно.
что собственно и происходит в настоящий момент.

QUOTE:
И политику там разрешить

он вообще не модерируемый должен быть. как сона в "побеге". :)

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 14:50
QUOTE:
он вообще не модерируемый должен быть. как сона в "побеге". :)

"И пусть никто не уйдет не обиженным!" © :D:

Posted by: PinkPa on 20-02-2008, 15:06
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 14:36):
перенес

PinkPa

Ты не считаешь, что использование Кирка в качестве громоотвода, равно как и выбор любой другой жертвы преследования, несколько э... жесток?
В любом случае, Кирк был забанен за дело, вернуться на этот форум он не сможет, любая попытка это сделать будет пресечена.


Lab

QUOTE:
Воркс, согласись, что мы все тут разумные люди и сможем найти общий язык. Я что-то струдом представляю себе ситуацию, чтобы подобные заявления от тебя начали носить систематический характер...
Не начнут, есс-но :) Но согласись, что, в теории, такая ситуация возможна. А еще более возможна ситуация, когда, завидя, что наезжающему все сходит с рук, к наездам подключаются другие. И тогда начинается просто травля. Не сразу, разумеется, а постепенно.
Нет, я не считаю, что это жестоко, по двум причинам:
1) К нему, в общем-то, насколько я заметил, собеседники жестоко не относились. Во всяком случае, подавляющее большинство.
2) Делать жертву из кого-то и тем более сбиваться в стаю с целью травли - довольно жуткое действо, которое, как правило, идет "сверху". В случае с Кирком отношение к нему формировалось, ИМХО, довольно рационально, исходя из содержания постов, его вкусов, идей, предпочтений и проблем. А его посты, как правило, не содержали личных выпадов, оскорблений, переходов на личности и т.д. Тон и содержательность - да, были своеобразными. Однако, почему к нему такое особое отношение? Тут все блещут IQ 140+ и тактом английской королевы? ;)

Более того, я считаю определенной жестокостью принимать решения за других. Если человек чем-то недоволен, то, создавая темы во флейме, он вполне в силах написать ПМ кому-то из админов или обидчиков, или высказаться там же, в теме. Если кто-то недоволен содержимым его топика, он может поступить так же, указав, что конкретно ему не понравилось, чем этот топик задел его права, достоинство и т.д. Единственно, есть, ИМХО, нормы поведения, они касаются т.н. "ударов ниже пояса", например, проявлений хамства и использование эпитетов в адрес оппонента. За такие вещи, ИМХО, из хороших домов изгоняют, а остальное "вольнодумие" обычно терпят, проявляя толерантность. Это касается случаев времяпрепровождения, а не случаев, когда собравшиеся преследуют какую-то четкую, ясную и понятную для всех цель.

Принимать ли решения "на века", без всякой возможности пересмотра или хотя бы оценки их правильности - дело того, кто эти решения принимает. Но рациональности в такой позиции, ИМХО, не больше, чем в топиках Кирка. Или на то решение есть какие-то сверхважные причины, которые скрываются от общественности (или как минимум неизвестны мне). :)

Posted by: leogames on 20-02-2008, 15:13
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 17:05):
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
Ну и зря, жары там никогда не бывает, весь год около 25ти. Райское место. Но если и ето жарко, то там не только пляжи и на вершинах вулканов под -15. :lol: :lol: :lol: :punk:

Я ето к тому, что там, на вершине, все подостыть смогут... :p: :p: :p:

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 15:31
PinkPa

QUOTE:
А его посты, как правило, не содержали личных выпадов, оскорблений, переходов на личности и т.д.
Именно после его постов, где он решил всех посылать на три буквы, он и был забанен. Многие его посты на такую тематику были просто удалены.

QUOTE:
Если человек чем-то недоволен, то, создавая темы во флейме, он вполне в силах написать ПМ кому-то из админов или обидчиков, или высказаться там же, в теме.
Все это было в случае с Пилигримом и приводило лишь к временному спокойствию на форуме. Потом все начиналось заново. Согласен, что он далеко не ангел (как и все мы), но то, что творится, мне абсолютно не нравится.


По поводу немодерируемого отстойника - по зрелом размышлении, я не уверен, что нам это нужно. Потому что там гарантированно кто-то сорвется и начнет либо всех обкладывать матом, либо будут посты в стиле "москали зъилы наше мясо" или "жиды правят миром". Оно нам надо?

Posted by: PinkPa on 20-02-2008, 15:47
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 15:31):
PinkPa

QUOTE:
А его посты, как правило, не содержали личных выпадов, оскорблений, переходов на личности и т.д.
Именно после его постов, где он решил всех посылать на три буквы, он и был забанен. Многие его посты на такую тематику были просто удалены.

QUOTE:
Если человек чем-то недоволен, то, создавая темы во флейме, он вполне в силах написать ПМ кому-то из админов или обидчиков, или высказаться там же, в теме.
Все это было в случае с Пилигримом и приводило лишь к временному спокойствию на форуме. Потом все начиналось заново. Согласен, что он далеко не ангел (как и все мы), но то, что творится, мне абсолютно не нравится.


По поводу немодерируемого отстойника - по зрелом размышлении, я не уверен, что нам это нужно. Потому что там гарантированно кто-то сорвется и начнет либо всех обкладывать матом, либо будут посты в стиле "москали зъилы наше мясо" или "жиды правят миром". Оно нам надо?
В принципе, согласен, кроме п.1. Если он стал "мальчиком для битья", а его имя стало нарицательным, думаю, основная заслуга в этом - его собственная, он выступил инициатором, люди подтянулись, "процесс пошел" ©. Ну вот такой вот имидж у человека, реноме. :) Ему это нравится. У нас в сети тоже есть человек, который накупил старых "Москвичей" и рассказывает в автоконфе о своих мытарствах, уже который год. Вот пример для желающих оценить: :lol:
SPOILER!

Над товарищем потешаются, некоторые - ругаются, чего это он тут это постит, некоторые - матерят, но продолжают читать его байки. Насколько я помню, пока Кирка не травили (уже, насколько я понял, после банов и предупреждений, когда шутки в его адрес стали сопровождаться банами и требованиями), он вроде никого на три буквы не посылал?... :rolleyes:

Posted by: Uzaren on 20-02-2008, 16:28
Я тоже против отстойника.
А что касаетса пилигрима, он сам даёт повод, чтобы к нему так относились, и как мне кажетса делает это обсолютно осознанно, иногда специально провацируя на отвеные выпады в его сторону. Делает ли он это шутя или на полном серьёзе, я не знаю и знать не хочу, потому, что как мы выяснили у всех разное чувство юмора. Это моё ИМХО и больше я к этому вопросу не возращаюсь, хотите носить пилигрима на руках и читать его бред из за того, что ему скучно по всему форуму - ваше право.

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 16:41
PinkPa

QUOTE:
Насколько я помню, пока Кирка не травили (уже, насколько я понял, после банов и предупреждений, когда шутки в его адрес стали сопровождаться банами и требованиями), он вроде никого на три буквы не посылал?...
Посылать на три буквы - не посылал, но огрызался на грани фола. Что приводило к дальнейшим предупреждениям.
Что касается теории на тему того, что жертва сама создает условия для преследования, то в этом, разумеется, что-то есть. Но это слишком все упрощает. Два примера:
1. Микро-пример. Ты пошел вечером в магазин, и тебя "попросили закурить". Итог - ты в больнице. Вывод - сам виноват. Поход в магазин в темное время суток спровоцировал отдельные личности на определенные действия.
2. Макро-пример. Арабы взорвали башни-близнецы. Вывод - американцы сами виноваты. Их ориентированность на капитализм, а также ценности, которые отсутствуют в исламе, явно спровоцировали арабов на такие действия.

Логика понятна? :)


Uzaren

Это твое дело. А мне по должности положено читать всякий бред, который появляется в этом разделе. В том числе, и в этом топике.

Posted by: PinkPa on 20-02-2008, 17:16
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 16:41):
PinkPa

QUOTE:
Насколько я помню, пока Кирка не травили (уже, насколько я понял, после банов и предупреждений, когда шутки в его адрес стали сопровождаться банами и требованиями), он вроде никого на три буквы не посылал?...
Посылать на три буквы - не посылал, но огрызался на грани фола. Что приводило к дальнейшим предупреждениям.
Что касается теории на тему того, что жертва сама создает условия для преследования, то в этом, разумеется, что-то есть. Но это слишком все упрощает. Два примера:
1. Микро-пример. Ты пошел вечером в магазин, и тебя "попросили закурить". Итог - ты в больнице. Вывод - сам виноват. Поход в магазин в темное время суток спровоцировал отдельные личности на определенные действия.
2. Макро-пример. Арабы взорвали башни-близнецы. Вывод - американцы сами виноваты. Их ориентированность на капитализм, а также ценности, которые отсутствуют в исламе, явно спровоцировали арабов на такие действия.

Логика понятна? :)
Да, логика понятна. :) Но я немного о других примерах. О примерах, когда человек сам сознательно выбирает определенную роль в игре "времяпрепровождение". Роли бывают виктимными, но виктимная роль, на самом деле, в общем табеле о ранги ничем не отличается от роли тирана, ментора, младшего бога, оракула, "хорошего парня", неудачника и т.д. Роли исчезают в момент, когда начинается т.н. актуализация, т.е. общение вне этих ролей.

Что касается примеров со взрывами и т.д., в военном деле есть понятие "несимметричный ответ". Если на вопрос "который час" получаешь по физиономии, этот ответ можно считать абсолютно несимметричным. Но здесь мы декларируем некую симметричность реакций - Кирк пишет, мы пишем в ответ (или игнорируем). Так же поступаем в ответ на посты Пилигрима, и всех остальных. И в самом тексте можем оспорить поведение кого-то из участников, привести свои аргументы. Если их нет, а кто-то очень не нравится, значит, вина тому - нестройные правила этого консорциума. Собственно, я выступаю за равенство стартовых условий, в том числе и за равенство в плане толкования вещей неоднозначных. Это либо прекратит все формы лицемерия, либо сделает их очевидными. Вот текст, как он есть, вот возможные его толкования и оценки - право их высказать, есть участник, у которого есть право согласиться или нет, продолжая разговор по правилам, есть недовольные и т.д. Все прозрачно, темные страсти - в стороне, недовольство не копится, нет места иррациональности.

Posted by: Lab on 20-02-2008, 17:16
зачем отстойник? зачем гадости и прочее... я вас не понял, вы меня - надо просто сделать персонажа, которому предлагать оторвать ноги при каждом удобном случае: нетлаб упал, спамеры одалевают форум, проблемы на работе и прочее.

Posted by: mts on 20-02-2008, 17:26
А кто за этого персонажа отдуваться будет? Кому он нужен безмолвный-то? Надо чтоб огрызался как следует. Может бот какой присобачить? Брайт?

Posted by: Always Green on 20-02-2008, 17:34
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 16:16):
Роли бывают виктимными, но виктимная роль,
Нецензурными словами не выражаться! ©

Posted by: PinkPa on 20-02-2008, 17:36
QUOTE (Always Green @ 20-02-2008, 17:34):
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 16:16):
Роли бывают виктимными, но виктимная роль,
Нецензурными словами не выражаться! ©
victim (eng.) - жертва.
Виктимность - склонность становиться жертвой,
Виктимная роль - роль жертвы в какой-то игре.

Posted by: Always Green on 20-02-2008, 17:48
QUOTE (mts @ 20-02-2008, 16:26):
Может бот какой присобачить?
Вспоминается мне старый советский анекдот наверное еще времен расовой сегрегации в США.

Приезжает русский в гости к американцу. Тот его катает на классной тачке, и так, между прочим, говорит:
- Вот видишь, мы, американцы, разработали машину, которая ездит на молоке.
Русскому сказать нечего, домой к себе вернулся. Через пару месяцев к нему приезжает в гости американец. Русский сажает его в еще более обалденную тачку, катает его и так же, между прочим, говорит:
- А вот моя машина работает на воде.
Американец в непонятках. Тут, бац, машина останавливается, и в капоте что-то гремит и издает непонятные звуки. Мужики из машины
повыскакивали, открывают капот - там негр сидит и орет:
- ВОДЫ, ВОДЫ, ВОДЫ...



Это я к тому, что вдруг на поверку бот окажется человеком?

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 17:51
PinkPa

QUOTE:
О примерах, когда человек сам сознательно выбирает определенную роль в игре "времяпрепровождение". Роли бывают виктимными, но виктимная роль, на самом деле, в общем табеле о ранги ничем не отличается от роли тирана, ментора, младшего бога, оракула, "хорошего парня", неудачника и т.д. Роли исчезают в момент, когда начинается т.н. актуализация, т.е. общение вне этих ролей.
Проблема в том, что человек не всегда осознанно выбирает модель поведения. Более, того, эта модель может меняться в зависимости от внешних факторов, настроения, фазы Луны и т.п. Если свести к примитивизму, то, скажем, один и тот же человек может по разному среагировать на "дай закурить". В одном случае, он попытается уйти от конфронтации, в другом - станет активным участником конфликтной ситуации.
В этом смысле, виктимность, равно как и агрессивность - параметры неопределяемые только внешними факторами, хотя, последние на них безусловно могут повлиять. Существует, кроме того, определенная рандомизация действий (например - "почему ты это сделал? Сам не знаю... так получилось").
Если экстраполировать все это на данную ситуацию, то можно четко увидеть, как виктимный субъект поменял модель поведения без видимого изменения внешних факторов, с виктимного на агрессивную, за что и был забанен.

Аналогично можно рассмотреть ситуацию асимметричности, но это надо воспринимать в плане общей концепции, а не в частностях. То есть, построить модель, в которой субъект переходит от виктимного статуса в агрессивный и попытаться определить степень внешнего воздействия, требуемую для совершения данного перехода. Проблема в том, что Нетлаб (как совокупность участников) - не замкнутый микрокосм, поскольку каждый участник этой общности подвержен воздействию вне Нетлаба. То бишь, переходя на простой язык, я могу послать всех на три буквы не потому, что меня спровоцировали на Нетлабе, а потому что я поругался с женой или набил морду начальству. Для меня, в момент агрессии на Нетлабе, ответ будет вполне симметричный, даже если он будет выражен асимметрично для независимого наблюдателя.

Короче, суммируя все вышеизложенное:
1. Бану Кирка - быть.
2. Наезды на Пилигрима надо прекратить.

:)

Posted by: leogames on 20-02-2008, 17:55
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 07:51):
....
2. Наезды на Пилигрима надо прекратить.

:)
Пральна, и в качестве компенсации путевку. :punk: На Гаваи его, на Гаваи!!! ;)

Posted by: Always Green on 20-02-2008, 17:56
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 16:51):
Если свести к примитивизму, то, скажем, один и тот же человек может по разному среагировать на "дай закурить". В одном случае, он попытается уйти от конфронтации, в другом - станет активным участником конфликтной ситуации.
Итересно, какие есть варианты в случае
1) этот человек не курит
2) вне зависимости от того, есть ли у него сигареты для просящих или их нет, он все равно "без шляпы" и за это по морде получить несомненно обязан.

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 18:06
Если расценивать ситуацию, как безусловно агрессивную по отношению к субъекту (то бишь, это не невинная просьба, а абсолютно гарантированный "наезд"), то получаем вот что:
1. Убежать, если можно (попытка уйти от конфронтации)
2. Сразу дать "просящему сигарету" по морде, без вступлений (стать активным участником конфронтации).

Posted by: Always Green on 20-02-2008, 18:27
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 17:06):
2. Сразу дать "просящему сигарету" по морде, без вступлений (стать активным участником конфронтации).
Сразу вспомнился Семен Семеныч Горбунков. :punk:

Posted by: PinkPa on 20-02-2008, 18:28
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 17:51):
PinkPa

QUOTE:
О примерах, когда человек сам сознательно выбирает определенную роль в игре "времяпрепровождение". Роли бывают виктимными, но виктимная роль, на самом деле, в общем табеле о ранги ничем не отличается от роли тирана, ментора, младшего бога, оракула, "хорошего парня", неудачника и т.д. Роли исчезают в момент, когда начинается т.н. актуализация, т.е. общение вне этих ролей.
Проблема в том, что человек не всегда осознанно выбирает модель поведения. Более, того, эта модель может меняться в зависимости от внешних факторов, настроения, фазы Луны и т.п. Если свести к примитивизму, то, скажем, один и тот же человек может по разному среагировать на "дай закурить". В одном случае, он попытается уйти от конфронтации, в другом - станет активным участником конфликтной ситуации.
В этом смысле, виктимность, равно как и агрессивность - параметры неопределяемые только внешними факторами, хотя, последние на них безусловно могут повлиять. Существует, кроме того, определенная рандомизация действий (например - "почему ты это сделал? Сам не знаю... так получилось").
Если экстраполировать все это на данную ситуацию, то можно четко увидеть, как виктимный субъект поменял модель поведения без видимого изменения внешних факторов, с виктимного на агрессивную, за что и был забанен.

Аналогично можно рассмотреть ситуацию асимметричности, но это надо воспринимать в плане общей концепции, а не в частностях. То есть, построить модель, в которой субъект переходит от виктимного статуса в агрессивный и попытаться определить степень внешнего воздействия, требуемую для совершения данного перехода. Проблема в том, что Нетлаб (как совокупность участников) - не замкнутый микрокосм, поскольку каждый участник этой общности подвержен воздействию вне Нетлаба. То бишь, переходя на простой язык, я могу послать всех на три буквы не потому, что меня спровоцировали на Нетлабе, а потому что я поругался с женой или набил морду начальству. Для меня, в момент агрессии на Нетлабе, ответ будет вполне симметричный, даже если он будет выражен асимметрично для независимого наблюдателя.

Короче, суммируя все вышеизложенное:
1. Бану Кирка - быть.
2. Наезды на Пилигрима надо прекратить.

:)
Я не говорю, что соблюдать выдержку легко. Но можно, ИМХО:

а) стараться это делать хотя бы механически,
б) ввести в правило приносить извинения, если кого-то обидел тем, что случайно "вырвалось",
в) принять за основу право каждого требовать не выливать на себя негативные эмоции, накопленные в других местах.

Иными словами, ввести традицию отвечать за слова. Если постулировать такие правила сосуществования, никаких аналогий с хулиганами и взрывами приводить не потребуется, т.к. любой случай может стать предметом непредвзятой оценки, за любой выпад могут попросить извиниться, ответственность собеседников за сказанное неизбежно повысится.

Posted by: VxWorks on 20-02-2008, 18:32
PinkPa

И как ты себе это представляешь? Ввести систему "понятий", где каждый отвечает за базар? Так они уже есть, называются "правила Нетлаба". Если до человека не доходит, что есть правила общения, за несоблюдение которых он может вполне лишиться аккаунта на форуме, то это его личные проблемы.

Posted by: Ally on 20-02-2008, 18:40
QUOTE (PinkPa):
ввести в правило приносить извинения, если кого-то обидел тем, что случайно "вырвалось"
Может, я чего не понимаю... но разве для этого нужны правила? Да еще специально прописанные? :(

Posted by: PinkPa on 20-02-2008, 19:14
QUOTE (Ally @ 20-02-2008, 18:40):
QUOTE (PinkPa):
ввести в правило приносить извинения, если кого-то обидел тем, что случайно "вырвалось"
Может, я чего не понимаю... но разве для этого нужны правила? Да еще специально прописанные? :(
Судя по тому, что иногда случается, нужны. Кто-то считает, что извиняться, оскорбив или обидев кого-то - норма жизни, кто-то - что надо ждать просьбы извиниться от обиженного, кто-то - что это лишнее (или прямо зависит от занимаемого в реале/виртуале положения). Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.

Posted by: piligrim on 21-02-2008, 00:56
QUOTE (leogames @ 20-02-2008, 07:13):
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 17:05):
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
Ну и зря, жары там никогда не бывает, весь год около 25ти. Райское место. Но если и ето жарко, то там не только пляжи и на вершинах вулканов под -15. :lol: :lol: :lol: :punk:

Я ето к тому, что там, на вершине, все подостыть смогут... :p: :p: :p:
для меня выше +10 это жарко. поэтому Гаваи не катят :)
ехать туда чтобы сидеть на вершине вулкана нету смысла :diablo:

Posted by: Spyle on 21-02-2008, 01:04
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 18:14):
Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.
Извини, но я часто извиняюсь. В большинстве случаев по делу :D

Posted by: PinkPa on 21-02-2008, 01:07
QUOTE (Spyle @ 21-02-2008, 01:04):
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 18:14):
Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.
Извини, но я часто извиняюсь. В большинстве случаев по делу :D
Случаются и исключения. :)

Posted by: Spyle on 21-02-2008, 01:12
QUOTE (PinkPa @ 21-02-2008, 00:07):
QUOTE (Spyle @ 21-02-2008, 01:04):
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 18:14):
Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.
Извини, но я часто извиняюсь. В большинстве случаев по делу :D
Случаются и исключения. :)
Ну извини! :diablo:

Posted by: PinkPa on 21-02-2008, 01:17
QUOTE (Spyle @ 21-02-2008, 01:12):
QUOTE (PinkPa @ 21-02-2008, 00:07):
QUOTE (Spyle @ 21-02-2008, 01:04):
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 18:14):
Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.
Извини, но я часто извиняюсь. В большинстве случаев по делу :D
Случаются и исключения. :)
Ну извини! :diablo:
:wink:

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)