Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Эх, хорошо в стране советской жить..., т.е. в стране суверенной демократии

Posted by: BLASTER on 20-03-2008, 13:08

Как думаете, сколько стоит 1 сотка леса на Рублёвке? От 150000 $? Правильный ответ - 40$. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143888 (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143888 А что, у нас же рыночная экономика, свободное ценообразование и "суверенная демократия" - демокаратия суверена (и его свиты).

Posted by: Always Green on 20-03-2008, 13:33

А где не воруют?

Posted by: Trex on 20-03-2008, 14:01

QUOTE (Always Green @ 20-03-2008, 12:33): А где не воруют? так ??? нигде.

Posted by: Always Green on 20-03-2008, 14:43

Ну ясно, кроме России и Швеции на глобусе больше нет никаких стран.

Posted by: grif on 20-03-2008, 14:48

QUOTE (Always Green @ 20-03-2008, 13:43): Ну ясно, кроме России и Швеции на глобусе больше нет никаких стран. не ,ну , конечно же в Папуа Новой Гвинее , или какой нибудь пакистанской провинции воруют намного больше . но даже для Израиля подобные афёры - оверкилл ,хотя тоже воруют , о тоже аукционы подделывают, но не в таких масштабах. я уж молчу о цивилизованных странах

Posted by: Always Green on 20-03-2008, 14:58

Ну например, Латвия считается более цивильной страной, чем Россия, а все же ее подобные скандалы с дарением "общественной земли" тоже нет-нет да и сотрясают. А еще у нас можно спокойно продать чужую собственность, несмотря на всякие земельные книги... и государство при этом ни в чем не виновато.

Posted by: Klaipeda on 20-03-2008, 15:07

QUOTE (Always Green @ 20-03-2008, 13:58): Ну например, Латвия считается более цивильной страной, чем Россия... У кого считается? IMHO не очень то и большая разница... всё постсоветское пространство ещё не скоро от этого избавится... Привычка выработаная годами

Posted by: Always Green on 20-03-2008, 15:19

Ну как у кого - у нас, у латвийцев Польша это тоже постсоветское? А часть Германии, которая ГДР бывшая?

Posted by: Klaipeda on 20-03-2008, 15:28

Про Польшу с Германией не скажу, не знаю... я имел ввиду бывший Советский Союз, опираясь на происходящее у нас... думаю везде ситуация более-менее одинаковая

Posted by: BLASTER on 20-03-2008, 23:31

Продолджение истории: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/20/143984 (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/20/143984 "В частности, 2 га около своего домовладения в поселке "Лесная поляна" в Одинцовском районе получил президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин. За право аренды он заплатит 153 562 руб. "Я озабочен состоянием леса и пытаюсь уже восемь лет арендовать этот участок, чтобы сохранить его как лес", - рассказал Шохин "Ведомостям". Цену - 768 руб. за сотку - он считает адекватной: "Я не собираюсь использовать участок в коммерческих целях". ... ООО "Эко вест" получило 397 га в Баковском лесничестве за 24,39 млн руб. (614 руб. за сотку). Этот участок достался структуре Романа Абрамовича" Для справки: по совершенно неэлитному северо-восточному направлению от Москвы 1 сотка обычной земли (а не леса) стоит от 15 тыс. $ (и я знаю многих, кто хотел бы купить её за такие деньги). А тут - Рублёвка - где все цены надо умножать минимум на 10 (а иногда и на 100)! А тут - 25-30 баксов за сотку. Заметьте так же, что в этой истории замешаны отнюдь не неизвестные личности, а публичные чиновники, политики и бизнесмены высшего уровня! История широко освещается в СМИ, суды и министры пытаются отсновить это дело, но они прут напролом как танки - певать им на общественное мнение, на репутацию, на всё! Вот это и есть - "суверенная демократия" Путина. Я не могу представить себе подобного ни в одной демократической стране.

Posted by: FiL on 21-03-2008, 01:07

blaster, купить и взять в аренду - это разные вещи. И на арендованной земле далеко не всегда можно хоть что-то делать. Другое дело, что я не верю, что там ничего делать не будут

Posted by: Always Green on 21-03-2008, 01:12

QUOTE (FiL @ 21-03-2008, 00:07): купить и взять в аренду - это разные вещи. +1 кроме того смущает QUOTE: За право аренды он заплатит 153 562 руб То есть не за саму аренду, а за право аренды. То есть, вероятно, еще и каждый год придется отстегивать собственно арендную плату.

Posted by: BLASTER on 21-03-2008, 13:11

Да, аренда отличается от владения, но срок 50 лет - немалый срок (два поколения). Что касается вырубки леса, то её ни один человек в здравом уме делать и так не будет, а дом и всевозможные коммуникации строить разрешается. QUOTE (Always Green @ 21-03-2008, 01:12): QUOTE: За право аренды он заплатит 153 562 руб То есть не за саму аренду, а за право аренды. То есть, вероятно, еще и каждый год придется отстегивать собственно арендную плату. "За право аренды" и "за аренду" - это одно и то же. Когда кто-то заключает договор аренды, он получает новое право - право аренды. В любом случае, в других местах написано ещё более определённо, что эти люди получили в аренду сотку за 25-30 $ на 49 лет. История продолжается: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/21/144071# (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/21/144071# Оказывается, они оповестили всех о том, что записываться надо было по телефону, который, правда, не работает, и опубликовали извещение в малотиражной подмосковной газете аж за целый день до торгов, где написали, что дата и время проведения аукциона будет сообщена позднее! ) Не, эта история мне определённо нравится! И дело не в самом факте откровеннейшего воровства и коррупции. Примечательно следующее: 1. В этом участвуют известные современные артисты, губернаторы-миллиардеры, бизнесмены и высшие чиновники - т.е. вся соврременная властная элита, фактически - это и есть власть. 2. Интересна реакция всех органов власти (особенно прокуратуры) во времени. Пока что все они молчат, и это ОЧЕНЬ показательно. Даже если потом они и отреагируют, то будет понятно, что сделано это только под давлением обстоятельств (скандал не удалось замять и поступил приказ сверху). 3. Даже когда тайное стало явным и дело получило широкую огласку в СМИ - это никтого не остановило. А ведь многие из них - публичные люди, которые должны беспокоится о своей репутации. Но им плевать. Потому что гражданского общества в России больше нет, как нет больше свободных выборов, оппозиции, независимых судов, прокуратуры и много чего ещё.

Posted by: Set on 21-03-2008, 18:22

Ну тогда в Канаду или UK, чем не вариант?

Posted by: yury_usa on 21-03-2008, 18:30

вот ведь какой беспредел в рашке творится

Posted by: Set on 21-03-2008, 18:48

Прочёл всё, не понял вообще это к чему? Или этим "прущим на пролом" другие "заинтересованные лица" кой-какие части тела не оторвут... ещё как оторвут.

Posted by: Lord KiRon on 21-03-2008, 18:57

Росийский стиль жизни - грабануть много и сразу а потом жить ярко ибо в всё равно посадят.

Posted by: Always Green on 21-03-2008, 20:22

QUOTE (BLASTER @ 21-03-2008, 12:11): "За право аренды" и "за аренду" - это одно и то же. Ни фига!!! Пример - владелец А заключает с Б договор аренды, скажем дома на 50 лет. Арендная плата по договору может меняться. Потом Б решает отойти от дел. Может все бросить, а может и продать свой лакомый кусок - "арендуемый дом" - то есть продать свое право арендовать его до конца срока первого договора. Все конечно зависит от содержания первого договора, разрешает ли он это, но могут быть варианты типа субаренды, продажи фирмы с договором, но суть то одна и та же.

Posted by: BLASTER on 22-03-2008, 13:30

QUOTE (Always Green @ 21-03-2008, 20:22): QUOTE (BLASTER @ 21-03-2008, 12:11): "За право аренды" и "за аренду" - это одно и то же. Ни фига!!! Пример - владелец А заключает с Б договор аренды, скажем дома на 50 лет. Арендная плата по договору может меняться. Потом Б решает отойти от дел. Может все бросить, а может и продать свой лакомый кусок - "арендуемый дом" - то есть продать свое право арендовать его до конца срока первого договора. Не совсем понял, почему из того, что в договоре может быть прописано ежегодное изменение арендной платы (как может быть много чего ещё прописано) следует, что купить "право аренды" и просто "аренду" не одно и то же. В частности, сейчас по 20-30 $ за сотку на Рублёвке было продано 1000 гектаров на общую сумму 121,8 млн руб, "После заключения договора победители заплатят за первый год аренды еще одну стартовую цену участка (60,6 млн руб. на всех). И в дальнейшем арендаторы будут платить эту сумму ежегодно с небольшой индексацией (1,07% в год)." Т.е. за сотку на рулёвке они будут платить аж 20-30$ в год и эта цена осатнется практически неизменной в течение всего срока аренды.

Posted by: Always Green on 23-03-2008, 01:10

QUOTE (BLASTER @ 22-03-2008, 12:30): Не совсем понял, почему из того, что в договоре может быть прописано ежегодное изменение арендной платы (как может быть много чего ещё прописано) следует, что купить "право аренды" и просто "аренду" не одно и то же. Потому что без слова "право" и последовавшего за этим спора складывалось впечатление, что за пользование соткой в течение 50 лет было заплачено всего 30$. а так как куплено только право аренды, то будет заплачено минимум 1500$ арендной платы, а это уже совсем другая цифра, отличающаяся от рыночной стоимости (которая при продаже навсегда а не на всего 50 лет) всего лишь на порядок-другой. Мне приходилось чуток прикасаться к российским играм с общественной недвижимостью. Право аренды стоило гораздно больше суммы самой арендной платы за весь будущий срок договора. И, естественно, это право продавалось за черный нал. При этом гарантий, что арендный договор не будет расторгнут, или арендная плата не будет поднята до рыночной, не было никаких.

Posted by: BLASTER on 23-03-2008, 13:44

QUOTE (Always Green @ 23-03-2008, 01:10): будет заплачено минимум 1500$ арендной платы, а это уже совсем другая цифра, отличающаяся от рыночной стоимости (которая при продаже навсегда а не на всего 50 лет) всего лишь на порядок-другой. Порядок-другой - это в 10-100 раз - огромная разница. Если б квартиры в Москве стоили не 0.5 млн $, а 5-50 тыс. $... Однако, если учесть даже официальную инфляцию в 12%, то получается, что за 49 лет аренды они заплатят, с учётом "индексации" арендной платы в год аж на 1.07%, - от 111 до 250$ сегодняшних долларов за сотку. Это за все 49 лет - 2.2-5 $ за год аренды! Даже если предположить совершенно неверноятное, что инфляция у нас будет 5% (как в лучших экономиках), то и тогда они за 49 лет заплатят от 420 до 930 $ (от 8.5 до 18 $ в год). Так что тут не на порядок, а на все три-четыре отличается цена. Стоила б аренда 1-комнатной квартиры в Москве не от 1000 $/мес, а от 0.1-1 $... QUOTE: При этом гарантий, что арендный договор не будет расторгнут, или арендная плата не будет поднята до рыночной, не было никаких. Поэтому тут всё гарантировано: "После заключения договора победители заплатят за первый год аренды еще одну стартовую цену участка ... И в дальнейшем арендаторы будут платить эту сумму ежегодно с небольшой индексацией (1,07% в год)."

Posted by: BLASTER on 08-04-2008, 22:30

"История с подмосковной землей по $25-30 за сотку продолжается. Победители лесных аукционов выставили участки на продажу по $5000-15 000 за сотку" http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/04/08/145392 (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/04/08/145392

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)