NL ->

Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Я попал!

Posted by: Шибзик on 04-06-2008, 14:09

Сегодня пришло письмо с адвокатской конторы. Пишут что я в январе раздавал запрещёный файл. Хотят 800 евро и подписку что в следующий раз если поймают, возьмут 10.000.. Если забью на это всё, что дело пойдёт в суд.
Чего делать ума не приложу.. Свалилось всё на голову.
У кого какие мнения есть?

Posted by: SkYScRApER on 04-06-2008, 14:50

Можно узнать страну проживания?

Posted by: yury_usa on 04-06-2008, 15:37

SkYScRApER
По всей видимости, Германия :drag:

Шибзик
Можно посоветоваться с адвокатом, найди специально для этого дела. Позвони прову, спроси есть ли у них логи, что ты раздавал тот файл.
Ну и можно наконец зачистить HDD на всякий случай :hi:

ЗЫ У меня приходило письмо, но там было только предупреждение. До конкретной суммы штрафа дело не доходило.

Posted by: Шибзик on 04-06-2008, 15:48

Только что говорили с адвокатом. У него уже 600 клиентов с этим делом собралось. Все на парнухе попали. Скрывать не буду, я тоже среди них

.. Пров ясен пень меня сдал с потрохами при первом же требовании. Выдал мой айпи и адрес проживания.
А вся вонь пошла с подачи горячо нами любимого MediaDefender. Адвокат сказал нифига не платить, дал ссылку на документ который надо заполнить и отправить.

Posted by: yury_usa on 04-06-2008, 16:16

Шибзик
Попался то на ослике или в торренте? На частных трекерах меньше шанс что тебя словят. А вообще, если хочешь 100% анонимность, переходи на ньюсы. Порнухи там точно валом

Posted by: FiL on 04-06-2008, 16:47

у меня дежавю. пару месяцев назад где-то видел топик с таким-же названием и таким-же содержимым. Вот только не помню где.

Posted by: astra on 04-06-2008, 16:50

QUOTE (FiL @ 04-06-2008, 13:47):

На ~~ибучном~~ форуме.
Я сейчас найду линк и дам его тут.

Added:
Вот тут:
Репрессии за пользование Торрентом и Осликом (http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=7751&postdays=0&postorder=asc&start=0

Added:
Надо прочитать всё. Там много флуда, но в самых последних постах тоже есть инфа.

Posted by: Шибзик on 04-06-2008, 17:10

QUOTE (yury_usa @ 04-06-2008, 14:16):

Попался в емуле.. Ньюсами качал бы, еслиб они были у меня бесплатные. А дополнительно платить не охото.
Всё дело усугубляется тем, что стрёмно от того что на парнухе погорел.
Адвокат сказал, что гады этим пользуются.. Народу стрёмно, потому что может пострадать их моральный облик, и платят сразу бабки и подписываются на документ, что впредь обязуются ни чего не качать запрещёного, иначе попадут на 10.000.

Я сразу отмазался, что качал документалку, а оно оказалось фейком в виде парнушки.. :lol:

Posted by: Шибзик on 04-06-2008, 18:05

Удалено модератором

Posted by: Damballah on 04-06-2008, 18:20

Шибзик, напирай на то, что качал одно, а скачалось другое.
Я вон тоже как-то качнул в осле порнуху. В названии файла присутствовало все что надо: секс, порно, ххх, хардкор и т.д. И шо оказалось? Там была съемка какого-то далбайопа, который на протяжении получаса чеканил ногой мяч. :D:

Posted by: yury_usa on 04-06-2008, 18:22

+1. про документальный фильм может прокатить.. или ты мог в поиске набрать по-другому название :rolleyes:

Posted by: Damballah on 04-06-2008, 18:31

"Горячие курочки из Сан-Тропе" - 100 видеорецептов по приготовлению блюд из курятины. :D:

Posted by: Шибзик on 04-06-2008, 18:48

В общем отправил им этот (http://abmahnwahn-dreipage.foren-city.de/topic,6,-muster-einer-abgeaenderten-unterlassungserklaerung.html#6 документ по почте заказным письмом с уведомлением о получении. Будем ждать реакции.

Posted by: Vlady304 on 04-06-2008, 18:55

QUOTE (Шибзик @ 04-06-2008, 11:48):

Очень круто! Жаль, не понятно нихера

Posted by: VxWorks on 04-06-2008, 18:58

Народ - хватит флудить. Если есть, что сказать по делу - пишите. Нет - лучше промолчать.

Флуд отрежу и перенесу в другой топик.

Шибзик - я понммаю, что тебе сейчас непросто, но ругаться тоже не стоит.

Posted by: FiL on 04-06-2008, 19:02

QUOTE (Шибзик @ 04-06-2008, 11:48):

IMHO - очень правильно. Имеет смысл тянуть резину и закопать их в бумагах. Как только их расходы на переписку с тобой превысят опеределенный порог (а расходы - это не бумага и марки, а время высокооплачиваемого сотрудника) - они отвяжутся. Учитывая, что речь идет о 800 евро - довольно быстро должны отвязаться, мне кажется.

Держи нас в курсе.

Posted by: Didoo on 04-06-2008, 19:03

QUOTE (Шибзик @ 04-06-2008, 08:48):

Все на парнухе попали. Скрывать не буду, я тоже среди них

Но кино хоть того стоило?

Posted by: Шибзик on 04-06-2008, 19:17

QUOTE (Didoo @ 04-06-2008, 17:03):

QUOTE (Шибзик @ 04-06-2008, 08:48):

Все на парнухе попали. Скрывать не буду, я тоже среди них

Но кино хоть того стоило?

наверно стоило раз качал.. Но сюжет что-то не припомню :D:

Posted by: SkYScRApER on 04-06-2008, 19:25

Ты хоть фильтры в ослик ставь в следующий раз, что ли..

Posted by: Шибзик on 04-06-2008, 19:31

QUOTE (SkYScRApER @ 04-06-2008, 17:25):

Ты хоть фильтры в ослик ставь в следующий раз, что ли..

Фильтры стоят вроде, и обновляются даже иногда.

VxWorks яж собственно и не ругался..

Posted by: Lexus on 04-06-2008, 20:33

А какой пров у тебя?

Posted by: bubamara on 04-06-2008, 20:37

Это рэкет. В неприкрытом виде. Один из "относительно честных способов отъёма денег у населения". И правила здесь обычные:

- денег ни в коем случае не плати - попросят ещё, по принципу "лох платит всегда"
- признание вины ни при каких условиях не подписывай - тогда точно попадёшь на 10000

По-моему, все твои действия на данный момент правильные. Отмазка с фэйковым файлом, учитывая специфику осла, очень серьезная и практически неопровержимая. Можно для пущего правдоподобия посмотреть какие фэйковые имена есть у злополучного файла и заявить "вот, дескать, качал телетрансляцию шоу блондинок"

И побольше бумажек - с теми, кто сопротивляется, за такие деньги долго не спорят.

Posted by: Гордый on 04-06-2008, 20:48

Шибзик, вероятность того что тебя просто разводят лежит около 99% :diablo:

Какие признаки? Да пожалуйста:
1. Что-то кто-то качал в январе, ты уверен что это именно качал?
2. Сразу без предупреждения требование денег!?
3. Твой Адвокат сказал, что у него тьма таких же требований... Значит в каком-то городе в Германии у какого-то адвакатишке лежит куча таких требований. А ты умнож это на всех Адвокатов, во всех Городах Германии. Получим 2-5 миллионов таких писем... что-то я нигде не слышал про такое! :wacko:

4. Контора и адрес может быть не левые, но вот Bankverbindung куда надо платить деньги - в письме точно левые! :drag:

5. Запрос на твои данные у прова - Staatsanwaltschaft может делать только если существуют более 500 деликтов нарушения авторских прав. С одним порно никто такой запрос делать не имеет права.
6. Такое дело если и будет заведено, то только не из-за жалких 800 евро... так как стоит такое дело в пределах нескольких тыщь! :diablo:

P.S. Пока писал, bubamara, уже ответил. :punk:

Молодец, сразу видно - разбирается! :wub:

Posted by: Шибзик on 04-06-2008, 22:31

QUOTE (Гордый @ 04-06-2008, 18:48):

Шибзик, вероятность того что тебя просто разводят лежит около 99% :diablo:

4. Контора и адрес может быть не левые, но вот Bankverbindung куда надо платить деньги - в письме точно левые! :drag:

P.S. Пока писал, bubamara, уже ответил. :punk:

Молодец, сразу видно - разбирается! :wub:

Гордый
Что и когда я качал - действительно не помню.
Деньги не требуют явно. Но, если хочешь полюбовно закрыть дело, то плати 800 евро в качестве адвокатских издержек + владельцу прав на фильм.
Адвокат у нас действительно специализируется по таким делам (Medienrecht)
А контора которая меня обвиняет действительно реальная.. Не думаю что это шантаж и т.п. Сейчас пошла волна таких дел по всей стране. Все форумы пестрят постами подобными моему. Кто ещё качает, сейчас самое время прекратить с этим делом.

Posted by: SkYScRApER on 04-06-2008, 22:55

На самом деле Lexus задал очень правильный вопрос. Поделись, какой провайдер тебя так кинул.

Posted by: Шибзик on 04-06-2008, 23:02

Ребят провайдеры все одинаковые. Самый поганый из них телекомовский.
Мой Сongster. Кстати congster примерно пол года назад продался телекому.

Posted by: SonyBrother on 04-06-2008, 23:16

QUOTE (SkYScRApER @ 04-06-2008, 16:25):

Ты хоть фильтры в ослик ставь в следующий раз, что ли..

Ты как с елки свалилися. Какие фильтры? Сеть ОТКРЫТАЯ! Заходи кто хочет и смотри что хочешь. Достаточно начать качать и IP у тебя в кармане. Ты качаешь и у тебя кто-то качает.

Следящая программа действует следующим образом: сыщик отмечается на соответствующих поисковых серверах и программа начинает закачку данных по определенной маске. Закачиваются только первые пакеты, в которых содержаться сведения о ИП номере раздающего и название файла, дальше закачка прекращается (в противном случае сами эти фирмы были бы виноваты в отдаче части защищенного контента).

Репрессии за пользование Торрентом и Осликом (http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=7751&postdays=0&postorder=asc&start=0

Правда тут есть одна заковычка - доказательство полной закачки файла. Я не знаю протокола E-mule. Если через протокол невозможно получить информацию о полной закачке, то вот и отмазка - да, я начинал качать, а потом бросил.

Posted by: Lexus on 04-06-2008, 23:18

QUOTE (Шибзик @ 04-06-2008, 22:02):

Да не, тут у однорго товариша на форуме шли раздачи с севрака от 1инд1.

К прову пришли за адресом и фамилией товариша, а он их послал куда подальше. Юзеру потом от 1и1 пришо письмо, что такие то дядьки были и хотели тебя. Мы тебя не выдали, но если у тебя там копирайт, то ты больше так делай. И всё.

Posted by: FiL on 04-06-2008, 23:18

QUOTE (Шибзик @ 04-06-2008, 15:31):

Сейчас пошла волна таких дел по всей стране. Все форумы пестрят постами подобными моему. Кто ещё качает, сейчас самое время прекратить с этим делом.

Задача - протянуть время пока народ не пойдет в суд. Не ты, но ведь кто-то пойдет. И тогда можно будет посмотреть чем оно закончится. Если суды будут оправдывать, то вопросов нет, контора идет лесом. А если будут проблемы, то таки лучше заплатить, чем иметь гемор на свою задницу. Так что вопрос исключительно в том, чтоб потянуть резину подольше. IMHO.

Added:

QUOTE (SonyBrother @ 04-06-2008, 16:16):

QUOTE (SkYScRApER @ 04-06-2008, 16:25):

Ты хоть фильтры в ослик ставь в следующий раз, что ли..

Ты как с елки свалилися. Какие фильтры? Сеть ОТКРЫТАЯ! Заходи кто хочет и смотри что хочешь. Достаточно начать качать и IP у тебя в кармане. Ты качаешь и у тебя кто-то качает.

эта... ipfilter для того и придумали. Если твой адрес у меня отфильтрован, то ты от меня ни пакета не получишь. Ну и пиргардиан тем-же занимается.

Posted by: SonyBrother on 04-06-2008, 23:23

QUOTE (FiL @ 04-06-2008, 20:18):

Ну что за детский лепет? Откуда тебе знать кто сидит на другом конце? Ну закрыл ты десяток адресов. Кто мешает этим конторам использовать сотни других? Откуда ты это узнаешь?

Added:
Я конечно написал глупость про возможность узнать есть ли на той стороне полный файл. Конечно же узнать не проблема.

По-моему выход есть - предоставить на суде (или где там еще) в качестве доказательтсва файл с точно такими же хэшами. М пусть они усрс\утся доказывать, что ты его не скачал. Хэши совпадают? Совпадают. Я скачал именно этот файл. Осталось только его сгенерить, что не должно быть большой проблемой.

Posted by: Vlad_il on 04-06-2008, 23:56

QUOTE (SonyBrother @ 04-06-2008, 20:23):

QUOTE (FiL @ 04-06-2008, 20:18):

Ну что за детский лепет? Откуда тебе знать кто сидит на другом конце? Ну закрыл ты десяток адресов. Кто мешает этим конторам использовать сотни других? Откуда ты это узнаешь?

Узнает но только через пол года и в письменном виде.
Не дай бог конечно.

Фильтр гадам не помеха. Если конечно хакеры за ранее не перехватили где и когда будут поднимать ихнии серваки. При условии что они сотрудничают с некоторыми провами могут еще и сами ипы зказывать.

Added:
Шибзик. Мое мнение "не пороть горячку". Тяни резину там видно будет

Posted by: Шибзик on 05-06-2008, 00:05

Ну я особо и не пережовываю на этот счёт. Взять с меня всё равно нечего. Разве что посадят, но это как-то не серьёзно выглядит.

Posted by: SonyBrother on 05-06-2008, 00:11

QUOTE (Vlad_il @ 04-06-2008, 20:56):

Фильтр гадам не помеха. Если конечно хакеры за ранее не перехватили где и когда будут поднимать ихнии серваки. При условии что они сотрудничают с некоторыми провами могут еще и сами ипы зказывать.

Причет тут серваки? Серваки для этого не нужны. Любой клиент получает IP. Они использует клиентское ПО

Added:

QUOTE (Шибзик @ 04-06-2008, 21:05):

Ну а там всякие рекорды о криминале в Германии существуют?

Posted by: Vlad_il on 05-06-2008, 00:19

QUOTE (SonyBrother @ 04-06-2008, 21:11):

QUOTE (Vlad_il @ 04-06-2008, 20:56):

Причет тут серваки? Серваки для этого не нужны. Любой клиент получает IP. Они использует клиентское ПО

QUOTE (Шибзик @ 04-06-2008, 21:05):

Ну а там всякие рекорды о криминале в Германии существуют?

Ну для того что-бы сделать перипись населения в несколько лимонов ипишных адресов и акуратно все это сложить отфилтровать (кто не местный) и что , где , когда и почем... Обычно не пользуются обычным клиентом.

Posted by: SonyBrother on 05-06-2008, 00:23

QUOTE (Vlad_il @ 04-06-2008, 21:19):

Тебе видней

Added:

Я вот чего не понял. Что это за фирма, котроая занимается такими наездами? Она или государственная должна быть или должна заключить договор с правообладателями. Может кто просветит этот вопрос?

Posted by: Шибзик on 05-06-2008, 00:51

QUOTE (SonyBrother @ 04-06-2008, 22:23):

QUOTE (Vlad_il @ 04-06-2008, 21:19):

Тебе видней

Я вот чего не понял. Что это за фирма, котроая занимается такими наездами? Она или государственная должна быть или должна заключить договор с правообладателями. Может кто просветит этот вопрос?

Если немецкий твой второй язык, то можешь ознакомиться со статистикой http://www.verein-gegen-den-abmahnwahn.de/download/abmahnwahn_2008_q1.rar (http://www.verein-gegen-den-abmahnwahn.de/download/abmahnwahn_2008_q1.rar
И вообще кто знает немецкий, здесь (http://www.verein-gegen-den-abmahnwahn.de/ есть очень полезная инфа.. особенно кто уже попал :diablo:

Added.. Хотел дополнить ещё, какая инфа в этой статистике для тех кто не дружит с немецким. Там значатся компании которые занимаются наездами, и какими именно. Кто-то по софту специализируется, кто-то по музыке или видео. Ещё там указанно какие провайдеры в германии сколько хранят логи. Много всего полезного.

Posted by: miky_m on 05-06-2008, 02:03

QUOTE (bubamara @ 04-06-2008, 19:37):

И побольше бумажек - с теми, кто сопротивляется, за такие деньги долго не спорят.

+1
Посоветуйся со своим адвокатом, смотря по законодательству - если файл скачал, но с содержимым не ознакомился, сразу удалил, ибо скачал по ошибке - является ли это еще одним аргументом? Можно также сказать, что порекомендовал скачать файл какой-то друг из Австралии, которому порекомендовал кто-то еще, ибо там что-то для научной работы по теме ... Как только обнаружил, что файл не научный - стер, не просматривая и тем более не распространяя другим знакомым. :cool:

Posted by: FiL on 05-06-2008, 03:30

milky_m,
доказывать что-либо - это на суде можно. А вот до суда лучше не доводить.

Posted by: Trex on 05-06-2008, 07:23

Кстати, в некоторых ослиных модах, есть такая фича "Never show file as complete" - Осел прячет пару чанков. Помечаете ее и никогда никто не сможет доказать, что файл вы скачали полностью.

Posted by: SonyBrother on 05-06-2008, 08:34

Шибздик, мой вопрос о другом - кто стоит за этими компаниями? Кто дал им лицензию на охоту? Государство?

Posted by: Lord KiRon on 05-06-2008, 10:09

QUOTE (SonyBrother @ 05-06-2008, 07:34):

Шибздик, мой вопрос о другом - кто стоит за этими компаниями? Кто дал им лицензию на охоту? Государство?

При чём тут государство.
Это комерческие компании представляющие правообладателей (читай RIAA, MPAA и их европейские клоны) примерно так же как тебя представляет частный сыщик или адвокат если ты их нанял.

В большенстве стран иск в таком случае гражданский (типа ты нам нанёс урон своими действиями значит плати компенсацию) но по моему в Германии в связи с недавними законами может быть уголовным.

Шибзик, а кстати что за порнуха такая закопирайтеная ? В том же осле тонны всякой бесплатной порнухи а тебя понесло именно на официальную ?

Posted by: SonyBrother on 05-06-2008, 14:37

QUOTE (Lord KiRon @ 05-06-2008, 07:09):

При чём тут государство.

Ну как это причем? Всвязи с текущим занодательствьм Германии.
Это должно быть прописано в письме. Что-то типа - мы представляем интересы такой-то порно-компании, а не просто - дай 800 евро за порнуху.

Posted by: Set on 05-06-2008, 16:20

Вполне реально они сами выпихнули файл в сеть... ещё один способ заработать для маленькой порностудии & Ко.

Posted by: SkYScRApER on 05-06-2008, 18:36

QUOTE (Шибзик @ 04-06-2008, 21:02):

Ребят провайдеры все одинаковые.

Это далеко не так. Есть разница в том, выдаёт ли провайдер твои данные добровольно по первому требованию любого интересующегося или же требует для этого санкции суда, как это предусмотрено законодательством.

Posted by: Шибзик on 05-06-2008, 18:56

Lord KiRon, продукт студии hustler. Или тебя конкретно название фильма интересует, на котором я подзалетел?

SkYScRApER, я думаю что никакой провайдер не выдаст данные о клиенте по требованию любого интересующего без особых судебных санкций. Сначала подают в суд на неизвестного имея его ИП адрес на руках ну и доказательство что он в определенное время что-то нарушил. Потом идут к провайдеру с постановлением суда. Если провайдер отказывает, значит и его можно привлекать...

Posted by: SkYScRApER on 05-06-2008, 22:39

QUOTE (Шибзик @ 05-06-2008, 16:56):

Шибзик, в теории ты прав, на практике же известны уже и случаи, когда провайдеры палили своих клиентов по первому зову правозащитников без всяких судебных санкций.

Posted by: FiL on 05-06-2008, 22:51

QUOTE (Шибзик @ 05-06-2008, 11:56):

SkYScRApER, я думаю что никакой провайдер не выдаст данные о клиенте по требованию любого интересующего без особых судебных санкций. Сначала подают в суд на неизвестного имея его ИП адрес на руках ну и доказательство что он в определенное время что-то нарушил. Потом идут к провайдеру с постановлением суда. Если провайдер отказывает, значит и его можно привлекать...

в том-то и дело, что нет. У нас, например, есть закон (DMCA2, который, если мне память не изменяет), что теперь можно получать инфу БЕЗ санкции суда. Там много всяких заморочек, но таки по бумагам именно так. А провайдеры - некоторые посылают всех умников на три буквы (в суд), а некоторые просто сразу сдают. Вот потому-то вторые должны идти на другие три буквы.

А проблема с хождением в суд в том, что если уже пошли в суд, то закрыть дело по-хорошему уже гораааааздо сложнее.

Posted by: Шибзик on 06-06-2008, 00:33

FiL, таких провайдеров надо обходить за три квартала, но как знать заранее кто из них как себя поведёт в подобных случаях?

Posted by: FiL on 06-06-2008, 00:51

QUOTE (Шибзик @ 05-06-2008, 17:33):

заранее, как я понимаю, никак.

Единственное - это можно попытаться узнать о таком не на собственном опыте. Наверняка на каких-то локальных форумах это обсуждается.

Posted by: benhalof on 06-06-2008, 02:51

Очень сочувствую... Жалко, что так получилось, тем более из-за не бог весть чего... Ну, если уж совсем припрёт, то перебирайся к нам в Канаду, бо здесь законы по-либеральнее

Posted by: LF_ on 16-06-2008, 03:49

Отшили подобный наезд в суде

http://feeds.afterdawn.com/~r/afterdawn/~3/312587028/14494.cfm (http://feeds.afterdawn.com/~r/afterdawn/~3/312587028/14494.cfm

Posted by: Didoo on 16-06-2008, 04:18

Теперь этот юзверь может брать своего провайдера голыми руками и выколачивать с него бабки за, как указано в вердикте суда, нарушение его конституционного закона на privacy. При хорошем адвокате может помочь отбить охоту остальным провайдерам легко и непринужденно сдавать своих подписчиков.