Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Об Экслере и Алисе

Posted by: VxWorks on 12-06-2008, 18:00

Экслер недавно у себя на сайте разместил фотку с концерта Алисы (первая по ссылке: http://community.livejournal.com/koncert_photo/584160.html) (http://community.livejournal.com/koncert_photo/584160.html) и обозвал Кинчева фашистом. Комментарий на сайте был намного более пространен, но лейтмотив такой: QUOTE: Какие прикольные нынче замашки у нашего внезапно воцерковленного престарелого рокера. Это фото с концерта "Алисы" Главное - как в них лихо это все одновременно уживается. Впрочем, неудивительно. Не он первый, не он последний. После того, как ему тонко намекнули в его же блоге, что он, пардон, чудак с буквы "м", он удалил свой пост оттуда и из ЛЖ. Вот не знаю - этот (http://www.liveinternet.ru/community/lj_exler/post77749917/ блог его или нет, но тут запись пока что осталась.

Posted by: Гордый on 12-06-2008, 18:19

Помнится в году эдак... давно... его уже обзывали фашистом. И была это Комсомолка!

Posted by: VxWorks on 12-06-2008, 18:28

Ага, за слова из песни: "я отвечу вам - что вы, мой фюрер, я просто антифашист". Вот упоминание фюрера в связи с "мой" им и не нравилось.

Posted by: Spyle on 12-06-2008, 18:36

В целом согласен с мнением Экслера - Алиса уже не та, а совсем ТА...

Posted by: VxWorks on 12-06-2008, 18:42

В смысле?

Posted by: grif on 12-06-2008, 19:24

У Кинчева на фоне его углубления в православие периодически появлялись всякие сомнительные аттрибуты , которые можно отнести к фашизму . В том числе антисемитизм (ссылка на Михаила Козырева из Нашего Радио). в оформлении к альбому "Солнцеворот " появляется свастика , или что-то похожее на свастику( Кинчев , правда называет это древним православным символом)( ну тут уж судите сами) . Короче , всё не так уж и однозначно . Потому что сам Кинчев говорит, что не фашист . а с другой стороны осадочек от всех этих его штучек остаётся

Posted by: ns38 on 12-06-2008, 19:43

Данные символы к фашизму никакого отношения не имеют Другой вопрос, что в головах среднестатистического ничего не мыслящего "народа" они вызывают негативные ассоциации

Posted by: FiL on 12-06-2008, 19:47

фашизм в своем изначальном значении - весьма себе нормальное движение. Свастика - тоже далеко не нацистский (и не фашистский) символ. Да и многие другие атрибуты, которые сейчас у нас ассоциируются с гитлеровскими националистами - они куда старше и никаких отрицательных значений в себе не несут. Однако вся эта символика была очень хорошо подобрана и отлична выполняла свою функцию сплочения народа. Что-ж, логично, что любой человек или организация, нуждающиеся в символике не могут пройти мима столь сильных, проверенных тысячелетиями символов и сочетаний. Называть каждого фашистом? P.S. ns38 опередил.

Posted by: Spyle on 12-06-2008, 19:48

Свастика в "Солнцевороте" действительно свастика, но не Германская а языческо-славянская, которая и называлась солнцеворот. А про фашизм Кинчи - уж больно сильна последнее время в его текстологии тема национализма, от которого до фашизма (СССРовского обучения) один шаг. ЗЫ. На самом деле, меня задело выступление КоКи после прошлогодних событий в Эстонии, где он призывал "помочь нашим славянским братьям". Можно подумать, у нас прошла Ночь Длинных Ножей... ЗЫ.FiL и ns38 опередили! ЗЗЫ. Об фашизме (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B_.D1.84.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0

Posted by: grif on 12-06-2008, 20:11

ну , ребят , не надо всех за дураков считать . все знают , что свастика - древний символ ,но его использование в период после Гитлера - мягко говоря неоднозначное явление . прибавить к такому использованию национализм , некоторый антисиметизм - и получается тот самый осадок о котором я говорил .

Posted by: Set on 12-06-2008, 20:23

http://lurkmore.ru/Экслер (http://lurkmore.ru/Экслер

Posted by: VxWorks on 12-06-2008, 21:08

Я как-то ничего нацистского или фашистского в песнях Алисы не нахожу. Православный уклон есть, но что в этом плохого? В конце концов, это дело Кинчева о чем ему петь и во что верить. Что касается Экслера, то пишет он совсем неплохо, мне его рассказы нравятся. Вот общаться с ним в комментах неинтересно, бо он довольно предсказуем и на все комментарии, в которых он может усмотреть нападки на свою персону, отвечает довольно грубо. Ну так я и не общаюсь.

Posted by: grif on 12-06-2008, 21:19

VxWorks , ну речь же не только о песнях . глянь на ту фотку , которую ты разместил , никаких ассоциаций ме возникает ?

Posted by: VxWorks on 12-06-2008, 21:36

grif Вообще-то, пел он с этой трибуны песню "Власть". То есть, это антураж, вполне походящий под песню. Это к слову об ассоциациях. Народ утверждает, что идея такого оформления была утащена с The Wall, но я там что-то не припоминают такого.

Posted by: Nuairi on 12-06-2008, 21:39

QUOTE (VxWorks @ 12-06-2008, 14:36): Народ утверждает, что идея такого оформления была утащена с The Wall, но я там что-то не припоминают такого. кстати да. в the wall вместо свастики (или звезды в данном случае) были молотки.

Posted by: VxWorks on 12-06-2008, 21:42

Клип: http://www.youtube.com/watch?v=_qPY_eklGmQ (http://www.youtube.com/watch?v=_qPY_eklGmQ

Posted by: Spyle on 12-06-2008, 22:56

QUOTE (VxWorks @ 12-06-2008, 20:08): Я как-то ничего нацистского или фашистского в песнях Алисы не нахожу. Я про нациОНАЛИзм писал... ИМХО, в последних песнях явно прослеживается "Россия - для русских!"

Posted by: VxWorks on 12-06-2008, 23:35

Я ничего такого не заметил. Ну поет человек о православии и о том, как Россия начиналась (с его точки зрения) с православия. Так что теперь, "вставайте, люди русские" запретить, потому что там не упоминаются все остальные нации?

Posted by: Lord KiRon on 12-06-2008, 23:56

Как хорошо что я не знаю кто такой Экслер а Алису всегда воспринимал как жалких подражателей Цоя

Posted by: VxWorks on 13-06-2008, 00:00

Кстати, о Цое - это только мне кажется, что последний альбом Алисы выдержан в духе Кино?

Posted by: Uzaren on 13-06-2008, 01:54

QUOTE (VxWorks @ 13-06-2008, 00:00): Кстати, о Цое - это только мне кажется, что последний альбом Алисы выдержан в духе Кино? Нет, не только тебе, а в предпоследжнем, есть песня Жизнь Струны, которая посвещена В.Цою и выдержана тоже в духе Кино. Added: А если тебе не по сердцу мой путь, Выбери свой или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть, Я не червонец, что бы нравиться всем! К.Кинчев QUOTE: 22 ноября 1987 года в ленинградской газете "Смена" появилась статья "Алиса с косой чёлкой", написанная неким Виктором Кокосовым, где Константин Кинчев и группа "Алиса" обвинялись в пропаганде фашизма. Статья утверждала, что на концерте 17 октября 1987 в ДС "Юбилейный" Кинчев выкрикнул "Хайль Гитлер!" в песне "Эй, ты, там на том берегу!". В советские времена дело приняло нешуточный оборот. Прокуратура возбудила уголовное дело против Кинчева по статье 206 часть 2 - злостное хулиганство. Это было сделано потому, что влияние Алисы на умы неформальной молодежи набирало обороты, и зарождающееся движение алисомании выходило из-под контроля властей, уже не говоря о неуправляемой натуре лидера группы Константина Кинчева. Это была некая попытка поставить на место набирающую силу рок-музыку. "Алиса" подала иск в суд на газету "Смена" за клевету, что само по себе было выдающимся по смелости поступком и первым прецендентом в истории советского судопроизводства в области защиты чести и достоинства. В конце концов, 11 июля 1988 года состоялось слушание. В качестве основного аргумента суду была предоставлена аудиозапись концерта, которая подтвердила абсурдность обвинений, говоря проще, клевету. Согласно решению суда, газета опубликовала официальное опровержение и публично принесла свои извинения. С этого момента и началась так называемая "охота на Кинчева", продолжающаяся до сих пор, с разнообразными вариациями. Например, раздутый "фашистский" скандал связанный с оформлением альбома "Солнцеворот" или перманентное обвинение в "мракобесии" в связи с воцерковлением Кинчева, факт которого не может не отражаться на творчестве. И ещё не много (http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1054509-0.html

Posted by: SonyBrother on 13-06-2008, 02:09

QUOTE (VxWorks @ 12-06-2008, 18:36): grif Народ утверждает, что идея такого оформления была утащена с The Wall, но я там что-то не припоминают такого. Именно так, стащил (позаимствовал?)

Posted by: Uzaren on 13-06-2008, 10:18

Про Пинк Флойд ужетут говорилось, для тех кто не помнит, может посмотреть. Интнересно все эти м..ки которые обвиняют Кинчева в Фашизме, считают Пинк Флойд и Алана Парсона тоже таковыми. а The Wall - пластинкой проповедующей этот самый фашизм?

Posted by: Panda on 13-06-2008, 11:17

Вопрос можна? А чего Экслер удалил пост? Я сам почитываю его блог, видел когда то фото там было, прочитал его текст, коменты оставил на потом ... а "потом" уже не настало. Кто или что его заставило снять пост? О символике - например Верхувен был многими не понят со своим "Звездным десантом" и цитатами кадров гитлеровской хроники, костюмами персонажей, символикой и т.д. А что у Кинчева крыша едет, так это пожалуй так. Вот какое чудное интервью он в Киеве давал: Кинчев призвал выдать дочек Путина за британских принцев (http://korrespondent.net/showbiz/music/386421

Posted by: VxWorks on 13-06-2008, 11:30

Думаю, что его заставило снять пост внезапное осознание собственного идиотизма, на которое ему указало немалое количество народу. Верхувен со "Звездным десантом" идет лесом, потому что так испоганить отличную книгу - это надо постараться. Он же выкинул оттуда всю философию и оставил третьеразрядную космическую оперу. А вот Хайнлайна действительно называли фашистом. Злобствующие либералы, обычно

Posted by: Uzaren on 13-06-2008, 12:25

QUOTE (Panda @ 13-06-2008, 11:17): А что у Кинчева крыша едет, так это пожалуй так. Вот какое чудное интервью он в Киеве давал: Кинчев призвал выдать дочек Путина за британских принцев (http://korrespondent.net/showbiz/music/386421 Что-то желтизной сильно попахивает от этой газетёнки Взять хотя бы эту статью - Пол Маккартни пройдет курс украинского языка (http://korrespondent.net/showbiz/music/489945. В задаче спрашиваетса - нахрена козе боян?

Posted by: Panda on 13-06-2008, 15:03

Сайт и правда желтизной иногда страдает. Особенно когда перепечатывает какую-нибудь чужую прессу. Касательно Маккартни - говорят хобби у него такое. Ну выйдет на сцену, пару слов скажет. Публике приятно, ему пару фраз запомнить несложно. Чтоб не читать газетенок, проще оригинал посмотреть: видео (http://www.youtube.com/watch?v=WlAz8GocbDM

Posted by: miky_m on 13-06-2008, 21:26

QUOTE (VxWorks @ 12-06-2008, 20:08): Я как-то ничего нацистского или фашистского в песнях Алисы не нахожу. Православный уклон есть, но что в этом плохого? В конце концов, это дело Кинчева о чем ему петь и во что верить. Что касается Экслера, то пишет он совсем неплохо, мне его рассказы нравятся. Вот общаться с ним в комментах неинтересно, бо он довольно предсказуем и на все комментарии, в которых он может усмотреть нападки на свою персону, отвечает довольно грубо. Ну так я и не общаюсь. во-во. язык у него заточен, да, но интеллигенции и понимания - не выше уровня его читателя. Что в кино, что в музыке. Если Кинчев фашист, то кто тогда Егор Летов? А Башлачев и Тарковский наверное фальсификаторы русской истории и националисты. ЗЫ. Кстати, тоже про Пинк Флойд вспомнил, но Uzaren опередил.

Posted by: Lab on 14-06-2008, 00:32

не читали бы вы всекую дрянь инет велик и есть много достойных для прочтения. я где-то во флейме уже писал, что фашисты позаимствовав кучу символики из истории всей земли сделали так, что уже мало кто помнит о "римском салюте", о оригинальном значении свастики и прочее, а вот о связи жестов и символов с фашизмом помнят все и кидаются. обидно. Сет отличный линк привел, там про Экслера очень хорошо написано.

Posted by: SKAmikaze on 14-06-2008, 13:19

QUOTE (Uzaren @ 13-06-2008, 07:18): Про Пинк Флойд ужетут говорилось, для тех кто не помнит, может посмотреть. Интнересно все эти м..ки которые обвиняют Кинчева в Фашизме, считают Пинк Флойд и Алана Парсона тоже таковыми. а The Wall - пластинкой проповедующей этот самый фашизм? А Парсонс тут причем?

Posted by: SonyBrother on 14-06-2008, 14:32

Он хотел сказать Алан Паркер (режисер фильма)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)