| QUOTE (sat-ok @ 17-08-2008, 20:48): | | QUOTE (Didoo @ 17-08-2008, 16:15): |
Если хочется анекдотов по теме, читай Washington Post и смотри FoxNews, веселее некуда, Геббельс ворочается в гробу от зависти. |
ты почитай вон заголовки с НТВ , точно стошнит: "Хотели ли русские войны" - сразу вспоминается газета "Правда" начала 80-х .
|
|
Posted by: SkYScRApER on 18-08-2008, 00:21
|
| QUOTE: | | Пока телеканал Fox News обвиняют в том, что он на полуслове оборвал неудобное для Грузии интервью осетинской девочки, социологи выяснили, что вторжение российских войск на территорию Грузии, по мнению 59% американцев, угрожают национальной безопасности США. |
Что ж, может быть американцы и не "тупые", как утверждает притча во языцах, но похоже все-таки напуганные(?) и неадекватные в оценке ситуации. Или национальная безопасность США включает теперь уже наверное пошатнувшийся грузинский рынок сбыта американского оружия?
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 01:02
|
| QUOTE (grif @ 17-08-2008, 15:42): | ты почитай вон заголовки с НТВ , точно стошнит: "Хотели ли русские войны" - сразу вспоминается газета "Правда" начала 80-х .
|
grif
Знаешь, читая твои отзывы, мне любопытно услышать твое контекстное мнение насчет оккупации Израилем Западного берега и бомбардировки Южного Ливана и Бейрута. Против этого ты тоже выступал?
PS. Без персональных обид, так как я лично Израиль в том конфликте поддерживал, но мне просто любопытно услышать мнение такого пацифиста, протестовал ли ты против геноцида арабов, живущих в попавших под раздачу районах?
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 01:04
|
| QUOTE: | | Что ж, может быть американцы и не "тупые", как утверждает притча во языцах, но похоже все-таки напуганные(?) и неадекватные в оценке ситуации. Или национальная безопасность США включает теперь уже наверное пошатнувшийся грузинский рынок сбыта американского оружия? |
американцам сейчас не хватает в дополнении к их проблемам с Ираком , Афганистаном и Ираном ещё и начала новой холодной войны с Россией.
Added:
Didoo я не пацифист .
я в принципе , против любых военных действий , но считаю, что в определённых ситуациях иного выхода нет.
я не обвиняю Россию в том , что она в принципе вступила в конфликт- похоже , что другого выбора не было, и если сравнить чьей вины в данном случае больше , то судя по всему - Саакашвили.
То есть позиция Путино-медведевская , хоть и не идеальна , но мне вполне понятна. И хотя я считаю её очередным проявлением 2-х стандартов ( почему русским , или сербам можно , а грузинам- нельзя пытаться вернуть себе территории , которые по всем нормам международного права - их ???) , я всё же не считаю , что Россия могла себе позволить допустить такой вариант .
от чего меня коробит- от российской пропаганды , потому , что она не только не менее лживая(2000 погибших - явная ложь) , чем Фоксовская , но и однообразная , тупая ( посмотри хоть на те клише , заготовленные ещё во времена Брежнева "хотят ли русские войны" ) .
Если в эфире Фокса пытались заткнуть осетинскую девочку , то в эфире РТВ , или ОРТ , появление грузинской девочки , которая обвинит в конфликте Россию - это просто невероятно .
|
|
Posted by: SkYScRApER on 18-08-2008, 01:45
|
| QUOTE (grif @ 17-08-2008, 23:04): | | Если в эфире Фокса пытались заткнуть осетинскую девочку , то в эфире РТВ , или ОРТ , появление грузинской девочки , которая обвинит в конфликте Россию - это просто невероятно . |
Ну так ведь справедливости ради стоит заметить, что НТВ/ОРТ и пр. - телекомпании страны, непосредственно участвующей в военных действиях, в то время как Fox & Co. - на бумаге независимые и объективные, уже хотя бы как телекомпании страны, НЕучаствующей напрямую в военных действиях на Кавказе. Вот если бы последние пустили в эфир нечто подобное с какой-нибудь иракской девочкой - это было бы аналогично невероятно.
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 01:58
|
| QUOTE (grif @ 17-08-2008, 18:04): | | QUOTE: | | Что ж, может быть американцы и не "тупые", как утверждает притча во языцах, но похоже все-таки напуганные(?) и неадекватные в оценке ситуации. Или национальная безопасность США включает теперь уже наверное пошатнувшийся грузинский рынок сбыта американского оружия? |
американцам сейчас не хватает в дополнении к их проблемам с Ираком , Афганистаном и Ираном ещё и начала новой холодной войны с Россией.
Didoo я не пацифист .
я в принципе , против любых военных действий , но считаю, что в определённых ситуациях иного выхода нет.
я не обвиняю Россию в том , что она в принципе вступила в конфликт- похоже , что другого выбора не было, и если сравнить чьей вины в данном случае больше , то судя по всему - Саакашвили.
То есть позиция Путино-медведевская , хоть и не идеальна , но мне вполне понятна. И хотя я считаю её очередным проявлением 2-х стандартов ( почему русским , или сербам можно , а грузинам- нельзя пытаться вернуть себе территории , которые по всем нормам международного права - их ???) , я всё же не считаю , что Россия могла себе позволить допустить такой вариант .
от чего меня коробит- от российской пропаганды , потому , что она не только не менее лживая(2000 погибших - явная ложь) , чем Фоксовская , но и однообразная , тупая ( посмотри хоть на те клише , заготовленные ещё во времена Брежнева "хотят ли русские войны" ) .
Если в эфире Фокса пытались заткнуть осетинскую девочку , то в эфире РТВ , или ОРТ , появление грузинской девочки , которая обвинит в конфликте Россию - это просто невероятно . |
При всем при этом в достаточно большом количестве российских источников появляются публикации, которые однозначно перекладывают ответственность на Россию и ее правительство за конфликт. Когда такие же, альтернативные от вашингтонского мнения публикации появились в Штатах (в частности, NBC), они были тут же названы российской пятой колонной. Мы можем смеяться над российской пропагандой, особенно над ее неуклюжестью, но ее уровень достаточно детский в сравнение в с девятым валом лжи, выливающимся на западного обывателя. Дело даже не в их лжи, дело в полу-лжи и тендециозно подобранных фактах. Здешние писаки научились жить под дамокловым мечом потенциальных судебных исков, поэтому либо собирают материалы по принципу малой лжи и лыка в строку, либо с тенденциозным подбором фактов. Главное - первое впечатление, на это и направлен фоторяд и заголовки, после этого то, что мельком двусмысленнно упомянуто в двацать первом абзаце - для рядового обывателя уже не важно, но прикроет жопу от лойеров. При фото танка на обложке или какого-то черта, испуганно лежащего у ног солдат, и заголовке "Российские танки утюжат Грузию", какое мнение может сложиться у рядового обывателя, который свой штат Джорджия с трудом отличит от Грузии? Вот и читаешь потом на форумах отзывы какого-нибудь Билли Боба из Арканзаса или Паламанкари индусского походження о диких русских, давящих бедную грузинскую демократию.
Меня радует, что до многих наших людей дошло, что чтобы Россия ни делала, для Америки и их карманных псов наша страна все равно останется потенциальной угрозой и дикарями, которым чем хуже, тем лучше для Американского экспансионизма. Эпоха Бориски-алкаша прошла, и слава богу, даже до Миши Горбачева наконец-то дошло, кто источник большинства проблем постсоветского пространства и мировых конфликтов последних 20 лет. У России свой путь и свои интересы, нравится это кому-то или нет. В этом плане мне понравилось мнение Затулина в Комсомолке (http://kp.ru/daily/24147/364159 (http://kp.ru/daily/24147/364159). Смысл таков - от дружбы с США нам ни жарко, ни холодно, поэтому надо гнуть свою линию и поддерживать дружбу с Европой, нашим соседом и регионом с наибольшим потенциальным влиянием, а Америка может идти лесом, если она на этом настаивает.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 03:17
|
Однажды Владимир Владимирович Путин сидел в свом кремлевском кабинете и следил за новостями. Вдруг в кармане у Владимира Владимировича зазвонил телефон правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович немедленно вынул аппарат с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на единственную кнопку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, - Че происходит вообще? Зачем мы Гори-то бомбим?
- Последняя воля покойного, - отвечал Владимир Владимирович, - У Солженицына в завещании было написано.
- Что было написано?! - опешил Дмитрий Анатольевич.
- Уничтожить всю память о Сталине, - отвечал Владимир Владимирович.
|
|
Posted by: caliostro on 18-08-2008, 06:39
|
| QUOTE (Didoo @ 17-08-2008, 17:58): | | Меня радует, что до многих наших людей дошло, что чтобы Россия ни делала, для Америки и их карманных псов наша страна все равно останется потенциальной угрозой и дикарями, которым чем хуже, тем лучше для Американского экспансионизма. |
"Ваша" страна это ваша страна. В интернете в общем, и на этом форуме в частности общение на русском языке вовсе не значит, что собеседник именно из России. Поэтому противопоставление российского неоимпериализма исключительно в свете противления американскому экспансионизму не засчитывается за аргумент. Прошу пояснить разницу, например, для украинца или белоруса в чем российский неоимпериализм лучше.
|
|
Posted by: Vlady304 on 18-08-2008, 07:22
|
| QUOTE (caliostro @ 17-08-2008, 23:39): | | QUOTE (Didoo @ 17-08-2008, 17:58): | | Меня радует, что до многих наших людей дошло, что чтобы Россия ни делала, для Америки и их карманных псов наша страна все равно останется потенциальной угрозой и дикарями, которым чем хуже, тем лучше для Американского экспансионизма. |
"Ваша" страна это ваша страна. |
caliostro, Didoo - вы чего??? Мы же все вместе в Торонто в пабе пили ...  
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 07:40
|
| QUOTE: | | даже до Миши Горбачева наконец-то дошло, кто источник большинства проблем постсоветского пространства и мировых конфликтов последних 20 лет. |
он что написал покаянное письмо , и покончил жизнь самоубийством ? потому , что именно он источник проблем постсоветского пространства , вспомни Карабах, Сумгаит , Баку , Тбилиси .
а если серъёзно , то ответственность России за происходящее на Кавказе - огромная - они вооружили армии Карабаха , Осетии, Абхазии , помогали всем этим армиям и деньгами и морально ,и в конце концов помогли Грузии понять , что никакими переговорами они Абхазию с Осетией не вернут .
| QUOTE: | | Смысл таков - от дружбы с США нам ни жарко, ни холодно, поэтому надо гнуть свою линию и поддерживать дружбу с Европой, нашим соседом и регионом с наибольшим потенциальным влиянием, а Америка может идти лесом, если она на этом настаивает. |
не читал Затулина , но и сам конфликт вокруг Грузии ,и предыдущий опыт показывает , что если Европе придётся выбирать кто пойдёт лесом - то туда пойдёт Россия .
Поэтому возобновление холодной войны приведёт к изоляции России в цивилизованном мире , будете дружить с Китаем и Ираном , а не с Европой .
|
|
Posted by: Enot Pk on 18-08-2008, 13:01
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 07:40): | | а если серъёзно , то ответственность России за происходящее на Кавказе - огромная - они вооружили армии Карабаха , Осетии, Абхазии , помогали всем этим армиям и деньгами и морально ,и в конце концов помогли Грузии понять , что никакими переговорами они Абхазию с Осетией не вернут . |
Вот почему-то "предыдущий опыт" против россии - учитывается, а за - ни разу...
Всё хорошо, но как можно вернуть то что им никогда не принадлежало?
Вооружать Осетию и пр. - обязаны, т.к. там наши граждане (с 1991-го года), Грузию - это как для США поддерживать войска в Техасе...
Хм, интересно, а если в новостях заменить слова:
Россия->Израиль
США->Россия
ЮО->Иерусалим
Грузия->Сектор Газа
какая будет реакция у антисоветчиков?
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 07:40): | | Поэтому возобновление холодной войны приведёт к изоляции России в цивилизованном мире , будете дружить с Китаем и Ираном , а не с Европой . |
Задорнов ещё когда сказал: "Вот Латвия проводит совместные учения с НАТО. А мы проведём совместные учения с Китаем".
А европа - она издавна боится Россию. Ещё при Екатерине Великой боялась. В 19-м веке изображали Россию как спрута. Так что... А может действительно дружить с Китаем: для безопасности им зауралье (всё одно мало использутся), безвизовый проезд на Байкал и всё, все довольны:
-Россия - больше не самая большая страна, на неё все шишки не валятся; Камчатка - самый большой удалённый анклав РФ
-Китай - самая большая на земле Великая Империя. Удержатся хотя бы 200 лет - и то ладно.
...
И только старушка европа судорожно набирает адрес "VaultTec" и слёзно просит срочно построить противоядерные убежища. Ибо с одной стороны - США, орущая что у "всех-всё-не-так-как-надо", а с другой стороны "Кровавый Медведь с Огненным Драконом"
PS: переверни клавиатуру и прочитай где зроблено 
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 14:25
|
Enot Pk ты бы лучше задумался о том где придумано , а не где сделано .
кто придумал ПК , ноутбук , интернет ? китайцы ? ну с ними и дружите , благо , большая часть из тех кто может чего-то придумать валит( или уже свалила ) и от вас, и от них .
А потом Россия может долго гордиться русским происхождением Сикорского или Брина 
| QUOTE: | Всё хорошо, но как можно вернуть то что им никогда не принадлежало?
Вооружать Осетию и пр. - обязаны, т.к. там наши граждане (с 1991-го года) |
экскурс в историю - Ю.Осетия была частью Грузии с 1921 года.
это к вопросу- принадлежало-не принадлежало .
Ю.Осетия не была не только Союзной , но и автономной республикой , и более трети её населения составляли грузины ,или грузинские евреи , которые себя соотносят с Грузией , а не с Осетией , или Россией .
в 91 году там были граждане СССР , потом там была война , а после неё Россия в срочном порядке выдала жителям спорных территорий(по любому - не российских ,как с точки зрения мирового права ,так и с официально российской позиции) российское гражданство .
а то как это представлено сейчас- называется передёргивать , либо по просту врать , ок ?
в Израиле живёт добрая сотня тысяч российских граждан , и ещё около миллиона подобных югоосетинам , которые не имеют к России никакого отношения , кроме факта их рождения в СССР- телеграфируй когда ждать российской бомбёжки сектора Газа , и победного входа российских войск в Рамаллу и Бейрут .
К вопросу о Израиле :
1) большая часть израильского общества готова ( была) отдать палестинцам 90 % спорных территорий , с условием , что они ничего не будут больше требовать.
2) палестинцы же к этому не готовы - они включают в свои планы полный захват Израиля и изгнание из него евреев .
Причём это никакая-то придуманная мной позиция( в отличи от придуманных вашей пропагндой планов геноцида со стороны Грузии) , а официальая часть "Палестинской Хартии" , которую несмотря на все договорённости так никто и не отменил , а также официальная позиция правящей в ПА партии "ХАМАС" , а также ряда дружественных вам государств( Иран ) .
в связи с этим сравнивать 2 конфликта - просто демагогия , в них нет никакого другого сходства , кроме как того, что и тот и другой межнациональные
ПС - Китайцы не дураки , они пожалуй не станут на вашу сторону . будут нейтральными , с некоторыми оговорками .
|
|
Posted by: hudysh on 18-08-2008, 15:00
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:25): | | а также официальная позиция правящей в ПА партии "ХАМАС" |
Слава богу пока еще ФАТХ (меланхолично так), но это только правды ради. Общей картины сия поправка не меняет...
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 15:11
|
| QUOTE (hudysh @ 18-08-2008, 14:00): | | QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:25): | | а также официальная позиция правящей в ПА партии "ХАМАС" |
Слава богу пока еще ФАТХ (меланхолично так), но это только правды ради. Общей картины сия поправка не меняет... |
Хамас выиграла выборы в парламент ( более 40% голосов , более 70 % мест в парламенте),возглавляет правительство ПА( хотя на сегодня есть 2 правительства), и (самое главное) - полностью контролирует территорию на которой проживает большинство населения ПА ( сектор Газа) .
У Фатаха - Президент , 2-е правительство и частичный контроль над городами Западного берега.
так что реально правит Хамас , Фатх - больше похож на английскую королеву .
|
|
Posted by: gene on 18-08-2008, 18:31
|
Демонстрация протеста у Букингемского дворца в Лондоне 9 августа.
Снято собственноручно. 
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 18:53
|
| QUOTE: | | "Ваша" страна это ваша страна. В интернете в общем, и на этом форуме в частности общение на русском языке вовсе не значит, что собеседник именно из России. Поэтому противопоставление российского неоимпериализма исключительно в свете противления американскому экспансионизму не засчитывается за аргумент. Прошу пояснить разницу, например, для украинца или белоруса в чем российский неоимпериализм лучше. |
Насчет того, что взгляды могут быть разные при одном языке - это понятно, так же как я не ожидаю от всех англоговорящих разделять мои убеждения. Так что"наш" не привязан географически, скорее это относится к единомышленникам. Так вот, Россия - это братская страна, с которой прожито бок о бок сотни лет, с которой у нас общая история, культура, кровь, общность интересов, экономические связи. Нам с ними жить по любому, страну на глобусе не перенесешь. Не все в отношениях может нравиться, но находить общий язык надо. А когда Ющенко с Саакашвили тянут свои страны в НАТО, с перспективой получения американских баз под боком, то какой реакции ожидать от России? Для них американские базы - это как перманентно отключенный для Украины и Грузии газ. Иметь военную группировку страны, которая угрожает твоей территориальной целостности - почему это должно нравиться России, когда это не нравится той же Грузии? Украине с Грузией, так же как и с Белоруссией выгодней дружить с Россией и с Европой, так как это их ареал. А от дружбы с Америкой кто выиграл, кроме послевоенных Германии с Японией? Оставили мы Восточную Европу, что получили в итоге? Многомиллиардный долг и бесплатных советников из МВФ?
| QUOTE: | | ответственность России за происходящее на Кавказе - огромная |
С этим согласен. Позволю напомнить, что в Карабахе полыхнуло в 89м, еще при Союзе. Часть России - это Кавказ, поэтому в ее же интересах быть гарантом спокойствия в этом регионе. То как отдали фактически на откуп Чечню после 96-го года и чем это в итоге закончилось, надеюсь помнят все. Рабы, наркотраффик, превращение славян в скот, вторжение в Дагестан и т.д. Кстати, обо всем этом знаю из первых рук, поскольку бывал там неоднократно и имею массу друзей, бежавших оттуда. Ваш пример с Хамасом под боком лишний раз доказывает, как полезно лечить болезнь, пока она не запущена.
А Мишу Горбачева я упомянул как раз потому, что согласен с тобой, он источник львиной доли проблем постсоветского пространства, так что забавно видеть его осознающим свои ошибки.
| QUOTE: | | caliostro, Didoo - вы чего??? Мы же все вместе в Торонто в пабе пили ... |
Вова, не переживай, мы не подеремся Наличие разных, даже полярных, взглядов не мешает общению и совместному распитию пива, был бы человек хороший.
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 19:05
|
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 17:53): | | Иметь военную группировку страны, которая угрожает твоей территориальной целостности - почему это должно нравиться России, когда это не нравится той же Грузии? Украине с Грузией, так же как и с Белоруссией выгодней дружить с Россией и с Европой, так как это их ареал. |
Не удержался... решил влезть.
Пару вопросов, просветите чайника, а?
1) в чём состоит угроза????
2) какую выгоду извлекла Чечня, Дагестан, Ингушетия за последние 15...20 лет от дружбы с Россией????
3) почему вдруг "батько" замолчал во время конфликта??? Замолчал на международном уровне, ведь мог бы быть его звёздный час - дескать проклятые американцы и до "братских народов кавказа уже добрались". Так нет молчит - боиться стать "белорусской губернией" в составе великой и могучей или чего-там ещё???
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 19:21
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:05): | | QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 17:53): | | Иметь военную группировку страны, которая угрожает твоей территориальной целостности - почему это должно нравиться России, когда это не нравится той же Грузии? Украине с Грузией, так же как и с Белоруссией выгодней дружить с Россией и с Европой, так как это их ареал. |
Не удержался... решил влезть.
Пару вопросов, просветите чайника, а?
|
тоже не удержался. дело в том что полету американских ракет в сторону России ничего не угрожает а на пути российских ракет в сторону Америки находятся те самые ПРО которые американцы строят по всей европе
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 19:30
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:21): | | QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:05): | | QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 17:53): | | Иметь военную группировку страны, которая угрожает твоей территориальной целостности - почему это должно нравиться России, когда это не нравится той же Грузии? Украине с Грузией, так же как и с Белоруссией выгодней дружить с Россией и с Европой, так как это их ареал. |
Не удержался... решил влезть.
Пару вопросов, просветите чайника, а? |
тоже не удержался. дело в том что полету американских ракет в сторону России ничего не угрожает а на пути российских ракет в сторону Америки находятся те самые ПРО которые американцы строят по всей европе |
Дык по-вежливее надо-бы быть со своими бывшими соседями друзьями и партнёрами. Были бы вежливы, не стучали бы чуть-что кулаком по столу, глядишь может быть и Российские ПРО стояли в Польше, Чехии, Болгарии и т.д.
А пока толькио на повестке дня - Иран, Сирия и т.д.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 19:37
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:30): | | Дык по-вежливее надо-бы быть со своими бывшими соседями друзьями и партнёрами. |
почему от Америки никто вежливости не требует? а соседям самим надо быть повежливее имея такого сильного соседа
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 19:44
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:37): | | QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:30): | | Дык по-вежливее надо-бы быть со своими бывшими соседями друзьями и партнёрами. |
почему от Америки никто вежливости не требует? а соседям самим надо быть повежливее имея такого сильного соседа |
А кому в Европе Америка угрожала????
А по поводу сильного соседа- ясное дело имперское мышление: я сказал - ты упал отжался. Маленькая Швейцария граничит с "сильными" Германией и Францией и нормально живут без всякой боязни...
Может вместо того-что-бы на зеркало пенять стоит самому хотя бы попробовать измениться????
|
|
Posted by: SkYScRApER on 18-08-2008, 19:47
|
| QUOTE (gene @ 18-08-2008, 16:31): | Демонстрация протеста у Букингемского дворца в Лондоне 9 августа.
Снято собственноручно. |
Да, к сравнению с фашизмом прибегают чуть что очень быстро и легко, сколько бы ни мало было для этого реальных оснований. Если уж шведскому министру иностранных дел можно сравнивать Путина с Гитлером ...
А вот вашингтонский корреспондент "Шпигеля" провел аналогии с Кеннеди (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572691,00.html.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 19:50
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:44): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:37): | | QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:30): | | Дык по-вежливее надо-бы быть со своими бывшими соседями друзьями и партнёрами. |
почему от Америки никто вежливости не требует? а соседям самим надо быть повежливее имея такого сильного соседа |
А кому в Европе Америка угрожала????
|
а кому Россия в европе угрожала?
|
|
Posted by: SkYScRApER on 18-08-2008, 19:52
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 17:37): | | почему от Америки никто вежливости не требует? |
Вежливость в случае "супер"держав могут истолковать как слабость, а там.. "Акела промахнулся" со всеми вытекающими
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 19:54
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:50): | | а кому Россия в европе угрожала? |
Историю в школе плохо учил??? 
Про оказание братской помощи народу Венгрии, Чехословакии.
Или по "новейшей истории" - различные блокады прибалтики, заварушка в приднестровье, Севастополь - мать городов русских и т.д. и т.п. Сейчас уже и не упомнишь всего.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 19:54
|
| QUOTE (SkYScRApER @ 18-08-2008, 12:52): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 17:37): | | почему от Америки никто вежливости не требует? |
Вежливость в случае "супер"держав могут истолковать как слабость, а там.. "Акела промахнулся" со всеми вытекающими |
ну так и я об этом. или ты Россию не считаешь супердержавой?
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 19:55
|
| QUOTE: | | Меня смущает формулировка "раздала". Есть хорошая пословица "можно привести коня к реке, но нельзя заставить его из нее напиться". Если люди получали гражданство, значит они его хотели получать. |
ты знаешь , я жил до 96 года в одной союзной республике, твёрдо знаю , что я бы не смог получить там российское гражданство , для этого надо было выехать в Россию , зарегистрироваться там по месту жительства , получить прописку , документы о работе/учёбе , и уж потом подавать прошение .
То что власти Северной Осетии очень сильно упростили эту процедуру - ты можешь называть как угодно , а я считаю провокацией в отношении к Грузии .
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 19:56
|
| QUOTE (SkYScRApER @ 18-08-2008, 18:52): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 17:37): | | почему от Америки никто вежливости не требует? |
Вежливость в случае "супер"держав могут истолковать как слабость, а там.. "Акела промахнулся" со всеми вытекающими |
В Азию а не в Европу с таким мышлением, в Азию!
К "братьям" сирийцам, иранцам, афганцам и т.д. и т.п.
|
|
Posted by: SkYScRApER on 18-08-2008, 19:56
|
|
Не считаю. Но это не имеет значения для России, главное, что она сама себя таковой считает и действует соответственно.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 19:58
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:54): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:50): | | а кому Россия в европе угрожала? |
Историю в школе плохо учил???
Про оказание братской помощи народу Венгрии, Чехословакии.
Или по "новейшей истории" - различные блокады прибалтики, заварушка в приднестровье, Севастополь - мать городов русских и т.д. и т.п. Сейчас уже и не упомнишь всего. |
а как быть с Косово? его тоже Россия бомбила? Афганистан кто перепахал бомбами? Ирак?
в приднестровье живут русские люди и у России намного больше прав есть их защищать чем у Америки бомбить Косово и Ирак
|
|
Posted by: SkYScRApER on 18-08-2008, 19:59
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 17:56): | В Азию а не в Европу с таким мышлением, в Азию!
К "братьям" сирийцам, иранцам, афганцам и т.д. и т.п. |
Кажется, Пиля в этом случае говорил про вежливость Америки
А для неё было бы как раз опасно проявлять "вежливость", учитывая упомянутых тобой "братьев", ибо не поймут.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 20:00
|
| QUOTE (SkYScRApER @ 18-08-2008, 12:56): | | Не считаю. Но это не имеет значения для России, главное, что она сама себя таковой считает и действует соответственно. |
а по каким признакам ты определяешь какая страна супердержава а какая нет? что у Америки есть такого чего нет у России?
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 20:00
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 18:55): | | QUOTE: | | Меня смущает формулировка "раздала". Есть хорошая пословица "можно привести коня к реке, но нельзя заставить его из нее напиться". Если люди получали гражданство, значит они его хотели получать. |
ты знаешь , я жил до 96 года в одной союзной республике, твёрдо знаю , что я бы не смог получить там российское гражданство , для этого надо было выехать в Россию , зарегистрироваться там по месту жительства , получить прописку , документы о работе/учёбе , и уж потом подавать прошение .
То что власти Северной Осетии очень сильно упростили эту процедуру - ты можешь называть как угодно , а я считаю провокацией в отношении к Грузии . |
По поводу раздачи гражданства направо и налево в отдельно взятой стране - представил на минуточку ситуацию, что:
1) Братско-мусульманская Турция раздала свои паспорта жителям Чечни (читай Ичкерии).
2) Япония раздала свои паспорта жительям южных курил (спорных территорий)
3) Германия раздала свои паспорта жителям кенигсберга
и т.д. и т.п. Дескать нафига вам жить в "лапотной" айда к нам в цивилизацию и евро-союз.
Ситуация фантасмогоричная, но уверен точно какова была-бы реакция России.
|
|
Posted by: SkYScRApER on 18-08-2008, 20:01
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:00): | | что у Америки есть такого чего нет у России? |
"Толстой, Вы что, серьёзно?" © 
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 20:02
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:56): | | QUOTE (SkYScRApER @ 18-08-2008, 18:52): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 17:37): | | почему от Америки никто вежливости не требует? |
Вежливость в случае "супер"держав могут истолковать как слабость, а там.. "Акела промахнулся" со всеми вытекающими |
В Азию а не в Европу с таким мышлением, в Азию!
К "братьям" сирийцам, иранцам, афганцам и т.д. и т.п. |
Ну ведь ты живешь в той же Азии и, так понимаю, на жизнь не жалуешься. Что ж ты Россию как в ссылку туда ссылаешь?
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 20:03
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:00): | | QUOTE (SkYScRApER @ 18-08-2008, 12:56): | | Не считаю. Но это не имеет значения для России, главное, что она сама себя таковой считает и действует соответственно. |
а по каким признакам ты определяешь какая страна супердержава а какая нет? что у Америки есть такого чего нет у России? |
Бабки, влияние и уважение.
Вернее у России тоже бабки есть, но распиханы они по частным карманам и оффшорам в тех же самых Европах и Америках да и уважение там чисто "пацанское" - я блатной- ты фраер.
Added:
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 19:02): | | Ну ведь ты живешь в той же Азии и, так понимаю, на жизнь не жалуешься. Что ж ты Россию как в ссылку туда ссылаешь? |
Не я, сами себя загоняют.
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 20:07
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 12:58): | | QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 12:54): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 18:50): | | а кому Россия в европе угрожала? |
Историю в школе плохо учил???
Про оказание братской помощи народу Венгрии, Чехословакии.
Или по "новейшей истории" - различные блокады прибалтики, заварушка в приднестровье, Севастополь - мать городов русских и т.д. и т.п. Сейчас уже и не упомнишь всего. |
а как быть с Косово? его тоже Россия бомбила? Афганистан кто перепахал бомбами? Ирак?
в приднестровье живут русские люди и у России намного больше прав есть их защищать чем у Америки бомбить Косово и Ирак |
Давай оставим Венгрию с Чехословакией в покое, с таким же успехом можно вспоминать расовую сегрегацию в Штатах, продлившуюся до 50-х.
А насчет Европы Пиля тебе ответил, кто такие Штаты и Нато после Косово и Сербии, чтобы поучать Россию?
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 20:07
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:03): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:00): | | QUOTE (SkYScRApER @ 18-08-2008, 12:56): | | Не считаю. Но это не имеет значения для России, главное, что она сама себя таковой считает и действует соответственно. |
а по каким признакам ты определяешь какая страна супердержава а какая нет? что у Америки есть такого чего нет у России? |
Бабки, влияние и уважение.
|
а Америку кто-то уважает?
Россию тоже уважают.
Грузия вон Россию не уважала и видишь что с ней стало
влияния и бабок у России сколько угодно
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 20:10
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:03): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:00): | | QUOTE (SkYScRApER @ 18-08-2008, 12:56): | | Не считаю. Но это не имеет значения для России, главное, что она сама себя таковой считает и действует соответственно. |
а по каким признакам ты определяешь какая страна супердержава а какая нет? что у Америки есть такого чего нет у России? |
Бабки, влияние и уважение.
Вернее у России тоже бабки есть, но распиханы они по частным карманам и оффшорам в тех же самых Европах и Америках да и уважение там чисто "пацанское" - я блатной- ты фраер.
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 19:02): | | Ну ведь ты живешь в той же Азии и, так понимаю, на жизнь не жалуешься. Что ж ты Россию как в ссылку туда ссылаешь? |
Не я, сами себя загоняют. |
Ты уверен что сами? А касательно уважения, разве у США это не краеугольный камень политики? Россия подняла голову? Давайте отнимем у нее Олимпиаду и выгоним из разных нужных и ненужных организаций. Ну и кто здесь блатной и кто фраер?
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 20:13
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:07): | Россию тоже уважают.
Грузия вон Россию не уважала и видишь что с ней стало
влияния и бабок у России сколько угодно |
А что стало???
Ну дурак решил повоевать да и не на того наткнулся. Отстроят Грузию, примут в НАТО, "приласкают" в Европе. А осетия (к сожалению) лапу сосат будет и кормиться обещаниями ВВП.
А я и не говорил что бабок мало. Просто распиханы они по пацанским "нычкам" в Европе и в Америке.
А на счёт уважения - нет уважения, есть боязнь. А с тем кого бояться в современном мире нельзя строить нормальные человеческие отношения. Убегать будут от него и отгараживаться всяческимми НАТО, ПРО, СУПЕР-ПРО и т.д.
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 20:15
|
|
по моему пора выпить
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 20:16
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:13): | | А на счёт уважения - нет уважения, есть боязнь. А с тем кого бояться в современном мире нельзя строить нормальные человеческие отношения. Убегать будут от него и отгараживаться всяческимми НАТО, ПРО, СУПЕР-ПРО и т.д. |
а уважение Америки не построено на боязни? ее кто-то в мире именно уважает а не боится?
|
|
Posted by: mts on 18-08-2008, 20:19
|
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 11:53): | | Меня смущает формулировка "раздала". Есть хорошая пословица "можно привести коня к реке, но нельзя заставить его из нее напиться". Если люди получали гражданство, значит они его хотели получать. И, кстати, в России до 2000 года двери в плане получения гражданства были открыты всем родившимся в бывшем Союзе. Вполне нормальная практика, тот же Израиль дает гражданство по национальному фактору, а Британия с Францией имели такой же упрощенный подход к своим бывшим колониям в начальный постколониальный период. |
Чтобы получить гражданство Израиля, а также Британии или Франции, туда надо сначала иммигрировать, а заочное гражданство, это изобретение России, ноу-хау, так сказать.
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 20:20
|
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 19:10): | | Ты уверен что сами? А касательно уважения, разве у США это не краеугольный камень политики? Россия подняла голову? Давайте отнимем у нее Олимпиаду и выгоним из разных нужных и ненужных организаций. Ну и кто здесь блатной и кто фраер? |
Олимпиаду отнять??? Насмешил. А олимпиада каким боком??
И чего её отнимать когда велика вероятность что Россия сама этот проект завалит?
А из каких организаций хотят выгнать, если не секрет? По моему Россия сама потихонечку выходит отовсюду только можно и так что-бы "рулевые" в накладе не остались. Ведь война войной, но бабки счёт любят. Да и храняться эти бабки не в родном отечестве а за тридевять земель и оттягиваються ребята не в Сочах и Гаграх а в Куршевелях разных.
Added:
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:16): | | а уважение Америки не построено на боязни? ее кто-то в мире именно уважает а не боится? |
Ну Иран, Сирия, Ливия, Ирак и т.д. может и бояться. А в Европе разве бояться - давай спросим форумчан??? Да и ты недалеко ведь от "агрессора" обитаешь. Не боишся????
Added:
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 19:15): | | по моему пора выпить |
А по моему уже пора закрывать топик.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 20:29
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 12:55): | | QUOTE: | | Меня смущает формулировка "раздала". Есть хорошая пословица "можно привести коня к реке, но нельзя заставить его из нее напиться". Если люди получали гражданство, значит они его хотели получать. |
ты знаешь , я жил до 96 года в одной союзной республике, твёрдо знаю , что я бы не смог получить там российское гражданство , для этого надо было выехать в Россию , зарегистрироваться там по месту жительства , получить прописку , документы о работе/учёбе , и уж потом подавать прошение .
То что власти Северной Осетии очень сильно упростили эту процедуру - ты можешь называть как угодно , а я считаю провокацией в отношении к Грузии . |
мой отец в 1996 году получил гражданство России не выезжая из Израиля
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 20:29
|
|
Смешно. За последние 20 лет ни один значимый конфликт в мире не обошелся без участия Штатов, в то же время угроза миру - Россия И чтобы защититься от ее экспансии, давайте поставим по ее периметру ракеты, а потом, как в случае с Ираком, Сербией и пр., нанесем небольшой превентивный ядерный ударчик, который будет очень красиво смотреться в прямых эфирах с борта самолета на фоне заставки CNN.
|
|
Posted by: Vlady304 on 18-08-2008, 20:30
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 13:15): | | по моему пора выпить |
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 13:29): | | угроза миру - Россия |
Ты на самом деле так не считаешь? 
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 20:33
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:20): | | Олимпиаду отнять??? Насмешил. А олимпиада каким боком?? |
http://evrazia.org/n.php?id=3206 (http://evrazia.org/n.php?id=3206
| QUOTE: | | А из каких организаций хотят выгнать, если не секрет? |
http://evrazia.org/n.php?id=3232 (http://evrazia.org/n.php?id=3232
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 20:35
|
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 19:29): | | Смешно. За последние 20 лет ни один значимый конфликт в мире не обошелся без участия Штатов, в то же время угроза миру - Россия И чтобы защититься от ее экспансии, давайте поставим по ее периметру ракеты, а потом, как в случае с Ираком, Сербией и пр., нанесем небольшой превентивный ядерный ударчик, который будет очень красиво смотреться в прямых эфирах с борта самолета на фоне заставки CNN. |
Я тебе даже больше скажу - за последние <ххх> лет (вставь цифру сам, но думаю что не менее 50 точно будет) не один конфликт в мире не проходил без России/СССР а угроза миру получаеться США. Действительно смешно.
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 20:36
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:20): | Олимпиаду отнять??? Насмешил. А олимпиада каким боком??
И чего её отнимать когда велика вероятность что Россия сама этот проект завалит?
|
А ты что, газет не читаешь, особенно светоч демократии Washington Post, про Олимпиаду, G8, ВТО и пр.? Да, и с чего ты взял что завалят? Бриты насчет финала ЛЧ тоже переживали, но прошло все как по маслу, о чем болелы сами восторженно отзывались.
А насчет меня, я не за себя, а за Родину (так как для меня бывший Союз -это по любому Родина) переживаю, и за массу родных людей, по прежнему живущих там. Другим, у кого там никого нет и для кого эта страна была всего лишь местом проживания, вероятно проще, а мне нет.
|
|
Posted by: sat-ok on 18-08-2008, 20:38
|
| QUOTE: | | ты знаешь , я жил до 96 года в одной союзной республике, твёрдо знаю , что я бы не смог получить там российское гражданство , для этого надо было выехать в Россию , зарегистрироваться там по месту жительства , получить прописку , документы о работе/учёбе , и уж потом подавать прошение. |
В Эстонии (ровно как и в Латвии, и Литве) Российское гражданство до 2000 года получали в консульском отделе и без проблем по первому ходатайству. Нетрудно предположить, что так и во всех республиках, ибо везде полно российских граждан. Кроме того это международная практика. Например "демократическая" Эстония даёт гражданство русским (при ходатайстве) на спорных с Россией территориях. Это единственное место, где русский может получить гражданство без экзаменов. В истерику никто не впадает. К тому же вроде как "свобода самоопределения" - один из пунктов "прав человека". То, что данный аспект ставится в вину России, это полный левак, который меня просто шокирует!
И, в заключение, хочу подчеркнуть, в том, что, например, в Эстонии, полно российских граждан, 100% вина в этом именно эстонской стороны.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 20:39
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:35): | | Я тебе даже больше скажу - за последние <ххх> лет (вставь цифру сам, но думаю что не менее 50 точно будет) не один конфликт в мире не проходил без России/СССР |
самый большой из этих конфликтов видимо Великая Отечественная где Россия набросилась на всю Европу
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 20:40
|
| QUOTE (Vlady304 @ 18-08-2008, 13:30): | | QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 13:29): | | угроза миру - Россия |
Ты на самом деле так не считаешь? |
Я к этому отношусь так же, как к концепции "оси зла", BS квинтэссенция.
PS А тему можно и в самом деле закрывать, все это разговоры для бедных.
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 20:40
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:33): | | QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:20): | | Олимпиаду отнять??? Насмешил. А олимпиада каким боком?? |
http://evrazia.org/n.php?id=3206 (http://evrazia.org/n.php?id=3206
| QUOTE: | | А из каких организаций хотят выгнать, если не секрет? |
http://evrazia.org/n.php?id=3232 (http://evrazia.org/n.php?id=3232 |
Ты на дату этого текста смотрел???
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 20:42
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:40): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:33): | | QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:20): | | Олимпиаду отнять??? Насмешил. А олимпиада каким боком?? |
http://evrazia.org/n.php?id=3206 (http://evrazia.org/n.php?id=3206
| QUOTE: | | А из каких организаций хотят выгнать, если не секрет? |
http://evrazia.org/n.php?id=3232 (http://evrazia.org/n.php?id=3232 |
Ты на дату этого текста смотрел??? |
что не так с датой? ты же говорил что Олимпиаду никто не отнимает и с организаций никто не выгоняет? теперь с этим ты не споришь а дата тебя не устраивает
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 20:44
|
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 19:40): | Я к этому отношусь так же, как к концепции "оси зла", BS квинтэссенция.
PS А тему можно и в самом деле закрывать, все это разговоры для бедных. |
Ну во первых ирански президент в открытую и на весь мир вещает что надо Израиль стереть с лица земли.
За это его не надо причислять к миротворцам??? Да и Саддам по нас скадами пулял хотя Ирзаиль к войне в заливе ну никаким боком не был.
Added:
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:42): | | что не так с датой? ты же говорил что Олимпиаду никто не отнимает и с организаций никто не выгоняет? теперь с этим ты не споришь а дата тебя не устраивает |
18 августа 2008 США исключат Россию из G8....
До войны с Грузией ничего такого не писали????
|
|
Posted by: Set on 18-08-2008, 20:52
|
Еще во время президенства Путина было озвучено, что ВТО не первоочередная задача. Полезность этой организации для России весьма спорна. G7-8-9-x совсем непонятная конструкция, совместная попойка глав государст если только. Что они там в последний раз в Японии такого важного решили, приняли, повлияли? Элитный клуб для культурного отдыха и тренировок антиглобалистов.
П.С. http://ep-news.livejournal.com/45700.html (http://ep-news.livejournal.com/45700.html
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 20:57
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 13:44): | 18 августа 2008 США исключат Россию из G8....
До войны с Грузией ничего такого не писали???? |
а кто тебе говорил что это было до войны с Грузией?
почему Штаты не исключили из G8 за войну в Югославии и Ираке?
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 20:59
|
| QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 19:38): | | Например "демократическая" Эстония даёт гражданство русским (при ходатайстве) на спорных с Россией территориях. Это единственное место, где русский может получить гражданство без экзаменов. |
А в чём заключаеться "спорность" территории?
И поправь, плз, если я ошибаюсь - эта "спорная" территория на НАСТОЯЩИЙ момент ведь являетсья территорией Эстонии???
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 21:00
|
|
давали ссылку на него на другом форуме ....
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 21:01
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:57): | | почему Штаты не исключили из G8 за войну в Югославии... |
В Югославии воевало НАТО с мандатом ООН. 
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 21:03
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:29): | | QUOTE (grif @ 18-08-2008, 12:55): | | QUOTE: | | Меня смущает формулировка "раздала". Есть хорошая пословица "можно привести коня к реке, но нельзя заставить его из нее напиться". Если люди получали гражданство, значит они его хотели получать. |
ты знаешь , я жил до 96 года в одной союзной республике, твёрдо знаю , что я бы не смог получить там российское гражданство , для этого надо было выехать в Россию , зарегистрироваться там по месту жительства , получить прописку , документы о работе/учёбе , и уж потом подавать прошение .
То что власти Северной Осетии очень сильно упростили эту процедуру - ты можешь называть как угодно , а я считаю провокацией в отношении к Грузии . |
мой отец в 1996 году получил гражданство России не выезжая из Израиля |
твой отец эммигрировал из России в Израиль , в этом случае речь идёт не о получении, а о восстановлении гражданства
|
|
Posted by: Vlady304 on 18-08-2008, 21:04
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:00): | | давали ссылку на него на другом форуме .... |
Не ходи больше на тот форум - там бяка
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 21:04
|
| QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 14:01): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:57): | | почему Штаты не исключили из G8 за войну в Югославии... |
В Югославии воевало НАТО с мандатом ООН. |
Не вдаваясь в детали его получения, ты всерьез веришь в правомочность этой войны?
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 21:07
|
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 20:04): | | QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 14:01): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:57): | | почему Штаты не исключили из G8 за войну в Югославии... |
В Югославии воевало НАТО с мандатом ООН. |
Не вдаваясь в детали его получения, ты всерьез веришь в правомочность этой войны? |
не вдаваясь в детали - война в Югославии продавливалась не столько Штатами , сколько европейцами с которыми ты планируешь сближаться
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 21:08
|
|
grif опередил
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 21:08
|
| QUOTE (Vlady304 @ 18-08-2008, 14:04): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:00): | | давали ссылку на него на другом форуме .... |
Не ходи больше на тот форум - там бяка |
не хожу. меня там забанили
Added:
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:07): | | QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 20:04): | | QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 14:01): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:57): | | почему Штаты не исключили из G8 за войну в Югославии... |
В Югославии воевало НАТО с мандатом ООН. |
Не вдаваясь в детали его получения, ты всерьез веришь в правомочность этой войны? |
не вдаваясь в детали - война в Югославии продавливалась не столько Штатами , сколько европейцами |
ну так поскольку европейцы очень уважают Штаты они не могли отказать Штатам в просьбе поддержать их против сербов
вне зависимости от наличия мандата ты веришь в право этих стран бомбить Сербию? у них были на это достаточные причины?
|
|
Posted by: sat-ok on 18-08-2008, 21:14
|
|
Интересно, что про провакацию о выдаче паспортов говорят жители Израиля - государства у которого традиционно граждане по всему миру. Надо понимать, что выдача Израилем паспортов является провокацией всему миру, так?
|
|
Posted by: Pikachu on 18-08-2008, 21:22
|
| QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 20:14): | | Интересно, что про провакацию о выдаче паспортов говорят жители Израиля - государства у которого традиционно граждане по всему миру. Надо понимать, что выдача Израилем паспортов является провокацией всему миру, так? |
Тебе уже сказали что идёт не выдача паспортов а репатриация. И для "получения паспорта" ты должен как минимум приехать сюда и пожить здесь. Заочно даже Израиль паспорта не даёт.
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 21:35
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:08): | ну так поскольку европейцы очень уважают Штаты они не могли отказать Штатам в просьбе поддержать их против сербов
вне зависимости от наличия мандата ты веришь в право этих стран бомбить Сербию? у них были на это достаточные причины? |
Пиля опередил
От себя добавлю, как рассказывал мой сербский друг, служивший в то время в армии, практиковался retaliation, когда за сбитый натовский самолет в отместку бомбились гражданские объекты. После этого в определенный момент был отдан приказ перестать обстреливать НАТОвские самолеты. Естественно, для масс-медиа это списывалось под нечаянные промахи. Я уже не говорю про бомбы с обедненным ураном, как ты думаешь, давало ли ООН согласие на это?
|
|
Posted by: sat-ok on 18-08-2008, 21:43
|
| QUOTE: | А в чём заключаеться "спорность" территории?
И поправь, плз, если я ошибаюсь - эта "спорная" территория на НАСТОЯЩИЙ момент ведь являетсья территорией Эстонии??? |
Эстония претендует на территорию, что была у её первой республики восточнее реки нарвы и Чудского озера(чисто "русская" земля - Ивангород и иже с ним) согласно "тартусскому миру" подписанному Лениным. А сейчас Эстония отделилась от СССР в границах ЭССР, что были меньше. Вот сейчас на картах Эстонии граница жирным рисуется по Тартусскому миру, а тоненьким по настоящему. Сечас эта территория под контролем РФ.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 21:49
|
| QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 14:43): | | Эстония претендует на территорию, что была у её первой республики восточнее реки нарвы и Чудского озера(Ивангород и иже с ним) согласно "тартусскому миру" подписанному Лениным. А сейчас Эстония отделилась от СССР в границах ЭССР, что были меньше. Вот сейчас на картах Эстонии граница жирным рисуется по Тартусскому миру, а тоненьким по настоящему. |
непорядок. а почему Эстония до сих пор не обстреляла Россию?
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 21:50
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:49): | | QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 14:43): | | Эстония претендует на территорию, что была у её первой республики восточнее реки нарвы и Чудского озера(Ивангород и иже с ним) согласно "тартусскому миру" подписанному Лениным. А сейчас Эстония отделилась от СССР в границах ЭССР, что были меньше. Вот сейчас на картах Эстонии граница жирным рисуется по Тартусскому миру, а тоненьким по настоящему. |
непорядок. а почему Эстония до сих пор не обстреляла Россию? |
У них все по закону, ждут санкции ООН
|
|
Posted by: sat-ok on 18-08-2008, 21:54
|
Кстати, у Эстонии там тоже типа репатриация граждан. Если в роду был гражданин Эстонии...
| QUOTE: | | непорядок. а почему Эстония до сих пор не обстреляла Россию? |
Камни из рогаток через речку не долетают.
Тут анекдот услышал. Беседуют две акулы:
- слушай, а ты как на людей охотишься?
- я сначала делаю вокруг аквалангиста большой круг, потом маленький, а потом быстро снизу подплываю и хватаю.
- а зачем круги делать? Разве нельзя сразу снизу подплыть?
- да, можно. Но тогда придётся с говном есть!
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 21:58
|
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 14:50): | | QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:49): | | QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 14:43): | | Эстония претендует на территорию, что была у её первой республики восточнее реки нарвы и Чудского озера(Ивангород и иже с ним) согласно "тартусскому миру" подписанному Лениным. А сейчас Эстония отделилась от СССР в границах ЭССР, что были меньше. Вот сейчас на картах Эстонии граница жирным рисуется по Тартусскому миру, а тоненьким по настоящему. |
непорядок. а почему Эстония до сих пор не обстреляла Россию? |
У них все по закону, ждут санкции ООН |
поскольку Россию не считают супердержавой и вообще не уважают то можно и без санкции. Россия будет рада заключить в свои обьятия своих эстонских братьев
| QUOTE: | | Камни из рогаток через речку не долетают |
ну так Россия может подойти поближе 
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 22:13
|
| QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 20:14): | | Интересно, что про провакацию о выдаче паспортов говорят жители Израиля - государства у которого традиционно граждане по всему миру. Надо понимать, что выдача Израилем паспортов является провокацией всему миру, так? |
чтобы получить израильский пасспорт надо прожить не менее года в Израиле .
для получения временного пасспорта ( лессе пассе ) надо прожить не менее 3 месяцев в Израиле .
| QUOTE: | | вне зависимости от наличия мандата ты веришь в право этих стран бомбить Сербию? у них были на это достаточные причины? |
Сербия , в отличии от , скажем Грузии вела войну и в Боснии , и в Хорватии , и в Косово ,везде есть доказанные международными судами , а не российской прокуратурой ( самый , блин объективный и независимый орган ) факты геноцида .
На определённом этапе это вызвало реакцию Запада , которому надоело количество беженцев в Европе в числе прочего
надо ли было бомбить Сербию - вопрос спорный , но оснований было больше , чем для бомбёжки Грузии у России.
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 22:27
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:13): | | QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 20:14): | | Интересно, что про провакацию о выдаче паспортов говорят жители Израиля - государства у которого традиционно граждане по всему миру. Надо понимать, что выдача Израилем паспортов является провокацией всему миру, так? |
чтобы получить израильский пасспорт надо прожить не менее года в Израиле .
для получения временного пасспорта ( лессе пассе ) надо прожить не менее 3 месяцев в Израиле .
| QUOTE: | | вне зависимости от наличия мандата ты веришь в право этих стран бомбить Сербию? у них были на это достаточные причины? |
Сербия , в отличии от , скажем Грузии вела войну и в Боснии , и в Хорватии , и в Косово ,везде есть доказанные международными судами , а не российской прокуратурой ( самый , блин объективный и независимый орган ) факты геноцида .
На определённом этапе это вызвало реакцию Запада , которому надоело количество беженцев в Европе в числе прочего
надо ли было бомбить Сербию - вопрос спорный , но оснований было больше , чем для бомбёжки Грузии у России. |
Угу, а Босния, Хорватия и Косово их в ответ розами забрасывали. Кстати, если под международными судами ты подразумеваешь Гаагский трибунал, но это не самое удачное сравнение, на мой непосвященный взгляд от басманного правосудия они не далеко ушли.
|
|
Posted by: LF_ on 18-08-2008, 22:40
|
Прислали:
/* "Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера." */
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 22:43
|
Didoo, на мой непосвящённый взгляд более предвзятой судебной системы , чем в России не существует .
ну не считая Судана , Ирана , и прочих . что конкретно не так с Гаагским трибуналом ?
Added:
зы - у нато никогда не было мандата ООН на бомбёжки Сербии .
мандат ООН невозможен без соглсия , или хотя бы нейтральной позиции России .
|
|
Posted by: LF_ on 18-08-2008, 22:54
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:13): | Сербия , в отличии от , скажем Грузии вела войну и в Боснии , и в Хорватии , и в Косово ,везде есть доказанные международными судами , а не российской прокуратурой ( самый , блин объективный и независимый орган ) факты геноцида .
|
Основания... закон есть, а не основания Основания всегда можно удачно прогнуть - этак можно начать сажать по подозрению, а не по решению
Все это смахивает на Афган - СССР и борьбу Рембов за свободу и через какие-то 20 лет борьба Рембов с этой самой свободой. Все это - рассклады на данный момент, через 20 лет будут бомбить Косово с криками - да вы офигели, там одни бандиты и склады наркоты (что тоже, конечно, вранье). Про суд - ты веришь, что сербские генералы геноцид, а косовские - белые и пушистые? такой сейчас заказ...
что касается РФ - орать о нарушении международного права в Сербии могут, как и нарушать его сами тут. А оправдания (и основания) - всегда и у всех были
Added:
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:43): |
ну не считая Судана , Ирана , и прочих . что конкретно не так с Гаагским трибуналом ?
|
Была там Карла Дель Понте - пока там была, очень красиво говорила, а теперь вот ушла и говорит совсем другие вещи. Не знаю, где там правда, но это как-то странно, что с переменой места работы - происходят изменения правды
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 22:58
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:43): | Didoo, на мой непосвящённый взгляд более предвзятой судебной системы , чем в России не существует .
ну не считая Судана , Ирана , и прочих . что конкретно не так с Гаагским трибуналом ? |
Ну почему же? Украинское правосудие может это оспорить, тамошние суды поставлены на коммерческую основу, кто платит, тот и заказывает музыку.
А касательно Гааги, командиры АОК (Харадинай и Балай), командующий боснийскими мусульманами Орич оправдываются за то, за что осуждаются сербские counterparts. Естественно, под стыдливыми формулировками "за отсутствием доказательств" Могу привести массу других имен, но некогда копаться.
Немного статистики с Википедиа:
Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в.т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев). Обвинения Гаагского трибунала выдвинуты против лидеров боснийских сербов Р.Младича и Р.Караджича. Также обвиняемым на судебном процессе в Гааге являлся бывший президент Югославии С.Милошевич, скончавшийся в тюрьме Трибунала.
Как говорится, комментарии излишни.
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 23:32
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:43): | что конкретно не так с Гаагским трибуналом ?
|
если с ним все в порядке почему Израиль его не признает и не является туда когда палестинцы подают там на него иски?
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 23:34
|
Didoo почему же излишни - у сербов была выше численность чем у всех остальных воюющих сторон .
соответствено и больше людей предстало перед судом .
Added:
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 22:32): | | QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:43): | что конкретно не так с Гаагским трибуналом ?
|
если с ним все в порядке почему Израиль его не признает и не является туда когда палестинцы подают там на него иски? |
палестинцы не могут подавать иск , у них правов таких нетути . это вообще тринбунал по бывшей Югославии ,но даже если бы было как ты говоришь -если бы трибунал был таким предвзято проамериканским , как его тут описывают, израильтянам ведь ничего бы не грозило , разве нет?
америкосы (пиндосы) они же обнаглевшие кровопийцы , которыми заправляют мировые сионисты , ты не знал ?
|
|
Posted by: grif on 18-08-2008, 23:46
|
не знаю , видимо жители Сдерота и ПА не имеют доступа к интернету , и не могут глянуть википедию ,как минимум , но ведь у тебя с этим нет проблем , правда ?
мандат ООН у трибунала на судебные процессы в отношении Югославии , все остальные - идут лесом
LF_ дель Понте не была судьёй , лишь прокурором
|
|
Posted by: piligrim on 18-08-2008, 23:51
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:46): | не знаю , видимо жители Сдерота и ПА не имеют доступа к интернету , и не могут глянуть википедию ,как минимум , но ведь у тебя с этим нет проблем , правда ?
мандат ООН у трибунала на судебные процессы в отношении Югославии , все остальные - идут лесом
|
я не знаю у кого там есть интернет но в статье написано что палестинцы вновь подают в Гаагский трибунал. значит они уже туда подавали. и я точно помню что я об этом читал в новостях еще когда жил в Израиле
так что что-то в твоей википедии видимо не так
|
|
Posted by: Didoo on 18-08-2008, 23:58
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:34): | Didoo почему же излишни - у сербов была выше численность чем у всех остальных воюющих сторон .
соответствено и больше людей предстало перед судом . |
С учетом того, что население Сербии за вычетом Косово, составляет порядка примерно 8 миллионов, Косово - 2 млн, Хорватия 4,5 млн, население Боснии более 4 млн (из них порядка 1,3 млн сербы) ты всерьез называешь это "соответственно"? 8 человек косовских албанцев на 2 миллиона, большую часть которых выпустили из-за "отсутствия" состава преступления? Было бы смешно, если б не было так грустно.
Added:
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 16:51): | | QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:46): | не знаю , видимо жители Сдерота и ПА не имеют доступа к интернету , и не могут глянуть википедию ,как минимум , но ведь у тебя с этим нет проблем , правда ?
мандат ООН у трибунала на судебные процессы в отношении Югославии , все остальные - идут лесом |
я не знаю у кого там есть интернет но в статье написано что палестинцы вновь подают в Гаагский трибунал. значит они уже туда подавали. и я точно помню что я об этом читал в новостях еще когда жил в Израиле
так что что-то в твоей википедии видимо не так |
"вновь" може быть как в старом советском анекдоте - "Я снова хочу в Париж? - Вы там уже бывали? - Нет, просто снова хочу"
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 00:01
|
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 22:51): | | QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:46): | не знаю , видимо жители Сдерота и ПА не имеют доступа к интернету , и не могут глянуть википедию ,как минимум , но ведь у тебя с этим нет проблем , правда ?
мандат ООН у трибунала на судебные процессы в отношении Югославии , все остальные - идут лесом |
я не знаю у кого там есть интернет но в статье написано что палестинцы вновь подают в Гаагский трибунал. значит они уже туда подавали. и я точно помню что я об этом читал в новостях еще когда жил в Израиле
так что что-то в твоей википедии видимо не так |
видимо , в моей википедии всё так , факт , сколько палестинцы в Гаагский суд не подают - результат налицо , а всё потому , что согласно решению ООН , которое не так трудно поискать в твоём интернете , Гаагский суд занимается вопросами Югославии .
ты будешь дальше переливать из пустого в порожнее , или в гугле ( нет , тебе как истинному канадскому патриоту России надо в яндексе ) поищещь ?
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 00:07
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 17:01): | факт , сколько палестинцы в Гаагский суд не подают - результат налицо , а всё потому , что согласно решению ООН , которое не так трудно поискать в твоём интернете , Гаагский суд занимается вопросами Югославии .
ты будешь дальше переливать из пустого в порожнее , или в гугле ( нет , тебе как истинному канадскому патриоту России надо в яндексе ) поищещь ? |
раз их иски принимают к расмотрению значит они могут их туда подавать. а то что результат налицо потаму что решения этого трибунала не являются для Израиля обязательными так как Израиль не присоединился к странам которые принимали решение о его создании
да и Грузия почему-то туда же подает жалобу на Россию. у них тоже нету интернета?
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/11/n_1255196.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/11/n_1255196.shtml
|
|
Posted by: LF_ on 19-08-2008, 00:09
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:46): |
LF_ дель Понте не была судьёй , лишь прокурором |
И что это поменяло в моей мысли? Я отнюдь не хочу выставить РФ белой и пушистой, просто в этом топике не хватает сбалансированной точки зрения - тут либо за РФ, либо за Грузию. Жизнь не черная и не белая, баланс в том, что ... все козлы  Т.е. заняты своими интересами, а не поиском правды - но пока нет у нас подпросранственных короблей для отвала в другие галактики или для начала звездные системы - надо как-то пробовать находить пути совместной жизни, а не кому и за что набить морду
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 00:13
|
Didoo, в Сербии живёт 8 млн , но в боях были задействованы и хорватские , и боснийские сербы ( итого 10 млн) , кроме того у Сербии была регулярная армия , а у остальных партизанские отряды , соответственно количество участвовавших в боях сербов должно быть выше .
Кроме того - против командиров армий легче выдвигать обвинения и вести процессы, чем против партизан - доказательную базу легче составлять .
ну и есть фактор предвзятости куда уж деваться , не бывает без него , но в целом , это относительно независимый судебный просцесс.
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 00:19
|
| QUOTE (LF_ @ 18-08-2008, 23:09): | | QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:46): | | LF_ дель Понте не была судьёй , лишь прокурором |
И что это поменяло в моей мысли? Я отнюдь не хочу выставить РФ белой и пушистой, просто в этом топике не хватает сбалансированной точки зрения - тут либо за РФ, либо за Грузию. Жизнь не черная и не белая, баланс в том, что ... все козлы Т.е. заняты своими интересами, а не поиском правды - но пока нет у нас подпросранственных короблей для отвала в другие галактики или для начала звездные системы - надо как-то пробовать находить пути совместной жизни, а не кому и за что набить морду |
неправда , я не за Грузию . я против и тех и других . у меня такая сбалансированная позиция
все козлы , кто больше - не берусь судить .
просто , если пророссийским ребятам говоришь о том , что война нечёрнобелая ( о чём я говорил по меньшей мере раз надцать ) , и что нельзя всё валить на грузин , и что у России рыльце в пушку - они заводятся и называют меня антисоветчиком , и считают ( как и ты , что я за Грузию ) , а я кстати неоднократно говорил , что ни фига 
Added:
| QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 23:14): | grif
http://cn.com.ua/N317/abroad/problem/problem.html (http://cn.com.ua/N317/abroad/problem/problem.html
| QUOTE: | | постановляет настоящим учредить Международный трибунал с единственной целью судебного преследования лиц, ответственных за серьезные нарушения международного гуманитарного права, совершенные на территории бывшей Югославии в период с 1 января 1991 года и по дату, которая будет определена Советом Безопасности после восстановления мира, и утвердить для этого устав Международного трибунала |
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 00:29
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 17:13): | Didoo, в Сербии живёт 8 млн , но в боях были задействованы и хорватские , и боснийские сербы ( итого 10 млн) , кроме того у Сербии была регулярная армия , а у остальных партизанские отряды , соответственно количество участвовавших в боях сербов должно быть выше .
Кроме того - против командиров армий легче выдвигать обвинения и вести процессы, чем против партизан - доказательную базу легче составлять .
ну и есть фактор предвзятости куда уж деваться , не бывает без него , но в целом , это относительно независимый судебный просцесс. |
Чтобы эту базу составлять, нужно желание ее составлять, а его не видно, поки что игра в одни ворота. У косовар доказательств нашлось только на 3-4 человек? Не смешите мои тапочки. Да и "относительно независимый" это как вторая свежесть, он либо есть, либо ее нет. Басманный суд также принимает незавсимые решения когда нет политзаказа, когда же он есть, разницы между дель понтой и нашими я не вижу.
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 00:35
|
grif
мы не обсуждаем для чего трибунал был создан. мы говорим о том чем он занимается. я тебе привел ссылки что он занимается не только Югославией. ты можешь привести ссылки которые опровергнут мои?
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 00:49
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 17:19): | неправда , я не за Грузию . я против и тех и других . у меня такая сбалансированная позиция
все козлы , кто больше - не берусь судить .
просто , если пророссийским ребятам говоришь о том , что война нечёрнобелая ( о чём я говорил по меньшей мере раз надцать ) , и что нельзя всё валить на грузин , и что у России рыльце в пушку - они заводятся и называют меня антисоветчиком , и считают ( как и ты , что я за Грузию ) , а я кстати неоднократно говорил , что ни фига |
grif, ты серьезно про сбалансированную позицию? Ведь вы, ребята, отказываете России в праве на субъективность и в то же время оправдываете это право для противоположных сторон. Позиция в принципе законная и логичная, так как США гарант жизнеспособности вашего государства и вполне естественно, чтовы их поддерживаете, но двай не будем утверждать что ты объективен, а мы предвзяты
Из действительно сбалансированных позиций попадавшихся на глаза в последнее время было разве что интервью Шредера в Шпигеле. Или его тоже к комми причислите?
|
|
Posted by: Kibercom on 19-08-2008, 01:00
|
| QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 20:38): | | QUOTE: | | ты знаешь , я жил до 96 года в одной союзной республике, твёрдо знаю , что я бы не смог получить там российское гражданство , для этого надо было выехать в Россию , зарегистрироваться там по месту жительства , получить прописку , документы о работе/учёбе , и уж потом подавать прошение. |
В Эстонии (ровно как и в Латвии, и Литве) Российское гражданство до 2000 года получали в консульском отделе и без проблем по первому ходатайству. Нетрудно предположить, что так и во всех республиках, ибо везде полно российских граждан. Кроме того это международная практика. Например "демократическая" Эстония даёт гражданство русским (при ходатайстве) на спорных с Россией территориях. Это единственное место, где русский может получить гражданство без экзаменов. В истерику никто не впадает. К тому же вроде как "свобода самоопределения" - один из пунктов "прав человека". То, что данный аспект ставится в вину России, это полный левак, который меня просто шокирует!
И, в заключение, хочу подчеркнуть, в том, что, например, в Эстонии, полно российских граждан, 100% вина в этом именно эстонской стороны. |
Нет, имелось в виду что Россия ужесточила получение Российского гражданства, это правда. Зато "очень легко" получить Американское, ещё проще Английское, ну а Немецкое это как два пальца опИсать, мне не дают уже 18 лет!
|
|
Posted by: SonyBrother on 19-08-2008, 02:11
|
| QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 21:49): | | Из действительно сбалансированных позиций попадавшихся на глаза в последнее время было разве что интервью Шредера в Шпигеле. Или его тоже к комми причислите? |
Он просто купленный казачок на деньги Газпрома (если не ошибаюсь) Какие же еще ему песни петь?
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 02:32
|
| QUOTE (SonyBrother @ 18-08-2008, 19:11): | | QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 21:49): | | Из действительно сбалансированных позиций попадавшихся на глаза в последнее время было разве что интервью Шредера в Шпигеле. Или его тоже к комми причислите? |
Он просто купленный казачок на деньги Газпрома (если не ошибаюсь) Какие же еще ему песни петь? |
Угу, конечно, русский шпион, завербованный КГБистами вместе с каналом NBC. Идеи из бабушкиного сундука, стряхнул нафталин - и как новенькие, вот только запах от них не шибко. Получается, если он имеет мнение, отличное от мейнстрима (поскольку видит ситуацию с обеих сторон), то ату его? Почитай интервью и скажи, в чем ты лично с ним не согласен?
http://www.inopressa.ru/spiegel/2008/08/18/17:27:08/schroeder (http://www.inopressa.ru/spiegel/2008/08/18/17:27:08/schroeder
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 08:47
|
piligrim , мы говорим о 2 разных трибуналах , есть суд в Гааге , у которого нет особых полномочий , и есть трибунал по Югославии .
Didoo, | QUOTE: | | Ведь вы, ребята, отказываете России в праве на субъективность и в то же время оправдываете это право для противоположных сторон. |
я не очень понимаю кого ты имеешь в виду под словом "вы" ?
я лично где-то говорил , что у России нет права на субьективность ? я говорил , что ситуация очень схожая с тем что было в Югославии , и что меня удивляет то, что вы эти параллели отрицаете , и провозглашаете Запад "агрессором" , а Россия , простo вся белая и пушистая.
поэтому , давай без обобщений - я лично не против России , и позиция Сша мне не всегда нравится , но все же между Штатами и Ираном я выберу Штаты .
|
|
Posted by: caliostro on 19-08-2008, 16:19
|
| QUOTE (Vlady304 @ 17-08-2008, 23:22): | | QUOTE (caliostro @ 17-08-2008, 23:39): | | QUOTE (Didoo @ 17-08-2008, 17:58): | | Меня радует, что до многих наших людей дошло, что чтобы Россия ни делала, для Америки и их карманных псов наша страна все равно останется потенциальной угрозой и дикарями, которым чем хуже, тем лучше для Американского экспансионизма. |
"Ваша" страна это ваша страна. |
caliostro, Didoo - вы чего??? Мы же все вместе в Торонто в пабе пили ... |
 Ты думаешь я теперь с ним пиво пить из-за какой-то Грузии перестану? 
Added:
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 00:47): | piligrim , мы говорим о 2 разных трибуналах , есть суд в Гааге , у которого нет особых полномочий , и есть трибунал по Югославии .
Didoo, | QUOTE: | | Ведь вы, ребята, отказываете России в праве на субъективность и в то же время оправдываете это право для противоположных сторон. |
я не очень понимаю кого ты имеешь в виду под словом "вы" ?
я лично где-то говорил , что у России нет права на субьективность ? я говорил , что ситуация очень схожая с тем что было в Югославии , и что меня удивляет то, что вы эти параллели отрицаете , и провозглашаете Запад "агрессором" , а Россия , проста вся белая и пушистая.
поэтому , давай без обобщений - я лично не против России , и позиция Сша мне не всегда нравится , но все же между Штатами и Ираном я выберу Штаты . |
Кстати да, почему "нам" приписывается некая непоследовательность? Тут что, кто-то на форуме высказывался что независимость Косово - это торжество демократии? Так почему "мы" должны считать, что у Россий (в отличие от запада) есть какие-то непонятные "моральные права" делать то-же самое с Грузией, что НАТО делало с Сербией?
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 18:42
|
| QUOTE: | | я говорил , что ситуация очень схожая с тем что было в Югославии , и что меня удивляет то, что вы эти параллели отрицаете , и провозглашаете Запад "агрессором" , а Россия , проста вся белая и пушистая. |
Да, параллели есть, и никто с этим не спорит, как раз об этом и ведет речь Россия. И оставляя Россию в стороне, как вы думаете, каковы шансы на то, что осетины с абхазами захотят жить в одном государстве?
Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО. Я не отрицаю стремления в Европу, пожалуйста, но для этого есть ЕС, а вхождение в военный союз имеет мало общего к желанию быть частью объединенной Европы. Вы, конечно, скажете, что это их право выбора, но в свете наставлений огнем и мечом по отношению к несогласным с генеральной линии партии, то бишь Вашингтона, какую российскую реакцию вы ожидаете? Так же, когда в Сирии строился ядерный реактор, какова была реакция Израиля, напоминать не надо? Или то же самое с Ираном?
|
|
Posted by: Vlady304 on 19-08-2008, 19:01
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42): | | Так же, когда в Сирии строился ядерный реактор, какова была реакция Израиля, напоминать не надо? Или то же самое с Ираном? |
Грузия угрожает существованию Российского государства? Грузины дали обет безбрачия пока последних русский не будет скинут в Баренцево море? Грузины прославились на весь мир своими терактами на московских рынках? И у них через год будет ядреная бомба, которую они предпологают скинуть на Москву?
|
|
Posted by: mts on 19-08-2008, 19:31
|
Вообще проводить параллели в политических вопросах очень опасно, потому что в одно мгновение они могут "встать" перпендикулярами.
Added:
| QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 12:01): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42): | | Так же, когда в Сирии строился ядерный реактор, какова была реакция Израиля, напоминать не надо? Или то же самое с Ираном? |
Грузия угрожает существованию Российского государства? Грузины дали обет безбрачия пока последних русский не будет скинут в Баренцево море? Грузины прославились на весь мир своими терактами на московских рынках? И у них через год будет ядреная бомба, которую они предпологают скинуть на Москву? |
В НАТО собрались? Значит угрожают.
Мамой они клянутся, мамой, а не дают обет безбрачия.
Рынки были? Были. Грузины были? Были. Теракты были? Были. Чего тебе ещё надо?
Американцы им продадут бомбу. Я точно знаю. Мне сам Буш сказал.
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 19:48
|
| QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 12:01): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42): | | Так же, когда в Сирии строился ядерный реактор, какова была реакция Израиля, напоминать не надо? Или то же самое с Ираном? |
Грузия угрожает существованию Российского государства? Грузины дали обет безбрачия пока последних русский не будет скинут в Баренцево море? Грузины прославились на весь мир своими терактами на московских рынках? И у них через год будет ядреная бомба, которую они предпологают скинуть на Москву? |
Конечно, никто никому не угрожает. И американские военные советники там исключительно с целью проследить, чтобы невинные грузинские пацифисты нечаянно себя не ранили из ружья. А Израиль поставлял им беспилотники для наблюдения за птычками, которых жалко.
Вот мне чисто гипотетически любопытно, если на Кубе Россия, Китай или Иран начнет строит военную базу, какая будет реакция? Наверно, скажут, канэчно , дарагой, слюшай, мамой клянусь, очень рад вашему беспокойству за собственную безопасность.
|
|
Posted by: Vlady304 on 19-08-2008, 20:03
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 12:48): | | если на Кубе Россия начнет строит военную базу |
еще одну?
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 20:10
|
| QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 13:03): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 12:48): | | если на Кубе Россия начнет строит военную базу |
еще одну? |
ТЫ не ответил на вопрос - какая будет реакция? И почему Израиль разбомбил сирийский атомный реактор, кто доказал что они его не для мирных целей строили? 
|
|
Posted by: Vlady304 on 19-08-2008, 20:19
|
1. Куба утыкана военными базами, предположительно российского (советского) происхождения. Реакции никакой нет.
2. Не было никакого реактора в Сирии. Сирия, подписавшая Договор о нераспространении ядерного оружия, категорически отрицает свою заинтересованность в строительстве атомного объекта.
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 20:27
|
| QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 13:19): | 1. Куба утыкана военными базами, предположительно российского (советского) происхождения. Реакции никакой нет.
2. Не было никакого реактора в Сирии. Сирия, подписавшая Договор о нераспространении ядерного оружия, категорически отрицает свою заинтересованность в строительстве атомного объекта. |
Ну так если не было, то зачем бомбить? Тем более Договор о нераспространении ядерного оружия мирному атому не помеха
А на Кубе иностранных военных баз нет, давным давно свернуты, кроме американской в Гуантанамо . А на один только намек на новые базы реакция была незамедлительной - информация из вполне русофобского источника - http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/07/23/59628.shtml (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/07/23/59628.shtml
|
|
Posted by: Pikachu on 19-08-2008, 20:34
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 17:42): | | Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО. |
Т.е. ты утверждаешь, что война котоую ведёт Россия - это ответная реакция на стремление Грузии и Украины войти в НАТО???? 
ЭТО ПЯТь!!!
|
|
Posted by: Vlady304 on 19-08-2008, 20:37
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 13:27): | | Ну так если не было, то зачем бомбить? |
Нефть искали. Не нашли 
Added:
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42): | | Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО. |
Кстати, а куда еще лезть имея под боком такого соседа?
|
|
Posted by: Pikachu on 19-08-2008, 20:44
|
| QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 19:37): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42): | | Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО. |
Кстати, а куда еще лезть имея под боком такого соседа? |
+1000000
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 20:54
|
| QUOTE (Pikachu @ 19-08-2008, 13:34): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 17:42): | | Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО. |
Т.е. ты утверждаешь, что война котоую ведёт Россия - это ответная реакция на стремление Грузии и Украины войти в НАТО????
ЭТО ПЯТь!!! |
В том числе и это, опять же это моя точка зрения. Опять же, я бы не называл это стремлением Украины и Грузии, скорее их президентов. Лично у меня, как украинского гражданина, никто не спрашивал хочу ли я Украину видеть в НАТО. Пусть проведут референдум, а там видно будет.
А в целом, если вам понятно желание Грузии, Украины и Израиля обезопасить себя, то чем хуже желание России обезопаситьс себя от соседства с американскими военными базами, тем более что известно чем такое соседство заканчивается?
|
|
Posted by: ego on 19-08-2008, 21:07
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 19:54): | Лично у меня, как украинского гражданина, никто не спрашивал хочу ли я Украину видеть в НАТО. Пусть проведут референдум, а там видно будет.
|
так собирал бы монатки в россию и все и не лез бы в дела украинцев
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 21:12
|
Да, кстати, на мой комментарий, что неплохо было бы меня, как гражданина страны, спросить хочу ли я в НАТО, Панда посоветовал лечить манию величия . Это в целом характеризует также и Витин подход, клал он с прибором на мнение избирателей, мнение Вашингтонского хозяина важнее. Поэтому и решение на поверхности - переизбрать этого урода и выбрать кого-нибудь здравого и вменяемого. Я бы с удовольствием увидел на посту президента, например, такого человека, как Зураб Аласания (надеюсь никого не заденет его абхазское происхождение ), но, как правило, выбирают Витьков
Added:
| QUOTE (ego @ 19-08-2008, 14:07): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 19:54): | | Лично у меня, как украинского гражданина, никто не спрашивал хочу ли я Украину видеть в НАТО. Пусть проведут референдум, а там видно будет. |
так собирал бы монатки в россию и все и не лез бы в дела украинцев |
А потом удивляемся что Россия вмешивается , чтобы неадекватов вернуть к реальности.
|
|
Posted by: Enot Pk on 19-08-2008, 21:16
|
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:25): | Enot Pk ты бы лучше задумался о том где придумано , а не где сделано .
кто придумал ПК , ноутбук , интернет ? китайцы ? ну с ними и дружите , благо , большая часть из тех кто может чего-то придумать валит( или уже свалила ) и от вас, и от них .
А потом Россия может долго гордиться русским происхождением Сикорского или Брина |
А скажешь Американцы и европейцы?
Вообще-то даже официально последние лет 200 (а неофициально - все 1300) все принципиально новые научные изобретения идут из России. И очень было бы интересно покапаться в знакомых Циолковского, Вернадского и прочих - какая гнида сливала на запад изобретения.
Может скажешь, где было придумано то же ХДТВ? Да и само цветное ТВ?
Кстати, а как насчёт радио? Да, Маркони тоже, но... Не он первый довёл до промышленных образцов.
Где были придуманы квадропланы, кои сейчас производятся в Японии?
Где были придуманы АК-47 (уже на 3-х флагах различных стран), Мосинка (стоит на вооружении разных стран с 1880-х по сегодняшний день).
Где был придуман Большой Адронный Коллайдер?
Всё, что определяет жизнь планеты делается у нас, только потом это уходит для потребления на Запад и Восток, где это облизывается и доводится. В любом случае конечная цель человечества - уничтожение Вселенной и создание новой. Так что нече пенять, что у нас делается новое оружие.
| QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:25): | | QUOTE: | | Причём это никакая-то придуманная мной позиция (в отличи от придуманных вашей пропагндой планов геноцида со стороны Грузии) |
ну-ну: расстрелы и сожжения мирных женщин и детей, обстрел жилых кварталов ночью и перегруженной больницы и роддома - это щепки войны? Это делать теперь можно =) Я еду в США!
Кстати, Израиль тогда не имеет ни малейшего права жаловаться на обстрелы его жилых домов кем-либо
В связи с этим сравнивать различные конфликты - просто демагогия, в них нет никакого другого сходства, кроме как того, что и те и те межнациональные.
PS: китайцы не дураки - ссориться и отправлять к чертям ту страну, которая за копейки или "за еду" отдаёт учёных, изобретения и прочие полезные в хозяйстве вещи.
PPS: интересно, а антисоветчики не-либералисты в мире есть?
Кстати, сейчас это будет названо "провокацией" или просто оставлено "незамеченным"
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 21:19
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 19:10): | | QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 13:03): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 12:48): | | если на Кубе Россия начнет строит военную базу |
еще одну? |
ТЫ не ответил на вопрос - какая будет реакция? И почему Израиль разбомбил сирийский атомный реактор, кто доказал что они его не для мирных целей строили? |
Израиль и Сирия находятся в состоянии войны( перимирие с 1973 года не нарушалось, но и мира не установлено) , Россия член программы НАТО "Партнёрство во имя мира (Partnership for Peace - PfP)" , с 1994 года .
У Сирии и Израиля есть неурегулированные территориальные вопросы ( Голанские высоты ) , по которым Сирия неоднократно выражала угрозы ( если их не вернут мирным путём Сирия неоднократно заявлала , что готова вернуть их военным путём ) , у НАТО к России , вроде претензий никаких не выражалось .
| QUOTE: | | то чем хуже желание России обезопаситьс себя от соседства с американскими военными базами, тем более что известно чем такое соседство заканчивается? |
чем ?
скажем, американские военные базы есть в Германии , это как то мешает их соседям ?
Ну , серъёзно . Вариант захвата России НАТО - смехотворен .
Россия боиться потерять своё влияние и вес на политической арене , это ясно , но я думаю ,что никому в голову не придёт что кто-то из стран НАТО , или США строит планы захвата или колонизации России .
К тому же Россия начала оказывать помощь осетинам и абхазам задолго до планов Грузии вступления в НАТО , и , кстати , не исключаю , что именно столь активная поддержка и стала причиной стремления Грузии в НАТО .
| QUOTE: | | Вообще-то даже официально последние лет 200 (а неофициально - все 1300) все принципиально новые научные изобретения идут из России. И очень было бы интересно покапаться в знакомых Циолковского, Вернадского и прочих - какая гнида сливала на запад изобретения. |
это пипец .
дальше продолжать с обой спор - занятие не для меня
|
|
Posted by: ego on 19-08-2008, 21:30
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:12): |
А потом удивляемся что Россия вмешивается , чтобы неадекватов вернуть к реальности. |
жизнь покажет нам кто
|
|
Posted by: Vlady304 on 19-08-2008, 21:32
|
Скажи мне кто твой друг... ©
| QUOTE: | "Хезболлах" поддержала агрессию России против Грузии.
Напомним, что Россию поддержала также Ливия. Глава Ливии Каддафи заявил, что "Ливия поддерживает действия России в любом случае".
О своей поддержке России также объявила Куба и Венесуэла. |
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/15/60263.shtml (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/15/60263.shtml
No comments...
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 21:49
|
| QUOTE (ego @ 19-08-2008, 14:30): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:12): | | А потом удивляемся что Россия вмешивается , чтобы неадекватов вернуть к реальности. |
жизнь покажет нам кто |
Не знаю как ты, но я бОльшую часть своей жизни прожил в Украине, являюсь украинцем в бог знает каком колене и практически все мои родственники живут там. Предлагаешь им всем эвакуироваться только потому что ты так сказал ? До этого даже Витя не дошел. Или может нам всем сразу в газенваген отправляться, чтобы не нарушать вашу мировую гармонию?
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:08
|
да , ладно вам , все немного неадекватны .
адекватные люди друг друга убивать не должны .
не надоело вам ?
|
|
Posted by: Enot Pk on 19-08-2008, 22:11
|
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 21:19): | | дальше продолжать с обой спор - занятие не для меня |
Не увиливай, а?
Ты бы ещё написал "по-русски сначала писать научись!" придравшись к запятой.
Ну поправлю я пост, что-то изменится?
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:15
|
| QUOTE (Enot Pk @ 19-08-2008, 21:11): | | QUOTE (grif @ 19-08-2008, 21:19): | | дальше продолжать с обой спор - занятие не для меня |
Не увиливай, а?
Ты бы ещё написал "по-русски сначала писать научись!" придравшись к запятой. |
я не увиливаю , мне с тобой спорить - неинтересно , извини
можешь считать , что я просто сдался и мне нечем крыть твои железные аргументы
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 22:15
|
| QUOTE: |
США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие |
вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:16
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:15): | | QUOTE: |
США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие |
вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть |
ты бы хоть цитировал где взял
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 22:19
|
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:16): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:15): | | QUOTE: |
США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие |
вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть |
ты бы хоть цитировал где взял |
http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html (http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html
|
|
Posted by: Enot Pk on 19-08-2008, 22:20
|
Гриф, не юли.
Пока ты выигрываешь, кроешь - ты впереди, но как только начинаются провокации и просто игра - ты в кусты.
Мне этот спор не нравится изначально, с тобой мне спорить не интересно.
И рекомендую-таки дочитать пост (хотя сомневаюсь что он не дочитан). Ты точно подтвердил, что Палестина имеет право обстреливать Израиль?
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 22:21
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:15): | | QUOTE: |
США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие |
вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть |
И почему этого требует США вместо Грузии?
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:23
|
| QUOTE (Enot Pk @ 19-08-2008, 21:20): | Гриф, не юли.
Пока ты выигрываешь, кроешь - ты впереди, но как только начинаются провокации и просто игра - ты в кусты.
Мне этот спор не нравится изначально, с тобой мне спорить не интересно.
И рекомендую-таки дочитать пост (хотя сомневаюсь что он не дочитан). Ты точно подтвердил, что Палестина имеет право обстреливать Израиль? |
если мне с тобой спорить не интересно , и тебе со мной спорить не интересно - то к чему нам спорить ?
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 22:25
|
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19): | | Израиль и Сирия находятся в состоянии войны( перимирие с 1973 года не нарушалось, но и мира не установлено) |
Ну так и Россия с Японией мирного договора не подписывали, но японские атомные реакторы почему-то не бомбят
Сам видишь, какой-то средний свод правил подвести под любую ситуацию невозможно.
ПыСы Вот это нафлудил, уже за 900 постов перевалил С вами, блин, свяжешься - Уза обгонишь
|
|
Posted by: Enot Pk on 19-08-2008, 22:26
|
Очень просто: совесть, честь и Правда (в смысле реальная цепь событий). Плюс к тому, я жёсткий антилиберал.
Так что - извини, продолжим.
Ну так что там с Палестиной и твоим допущением обстрелов Израиля?
Didoo
Так на чьём балансе техника, тот и возмущается
|
|
Posted by: ego on 19-08-2008, 22:27
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:49): | Предлагаешь им всем эвакуироваться только потому что ты так сказал ?
|
я ничего не предлагаю,жаль если украину поделят,но той половине я желаю удачи в светлом будущем
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:28
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:19): | | QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:16): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:15): | | QUOTE: |
США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие |
вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть |
ты бы хоть цитировал где взял |
http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html (http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html |
ноги у твоей новости растут оттуда :
http://www.apsny.ge/news/1219207641.php (http://www.apsny.ge/news/1219207641.php
поскольку это пропагандистское грузинское издание , то не уверен , что ему можно доверять ( точнее уверен , что чаще нельзя )
|
|
Posted by: SkYScRApER on 19-08-2008, 22:29
|
| QUOTE: | | Где были придуманы АК-47 (уже на 3-х флагах различных стран) |
А на каких, кстати? Знаю только про Мозамбик, а где еще?
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 22:30
|
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19): | | Россия боиться потерять своё влияние и вес на политической арене , это ясно |
а что в этом плохого? почему другим странам можно иметь влияние и вес а как этого возжелает Россия так все становятся на дыбы?
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19): | американские военные советники занимаются подготовкой грузинской армии , которая воюет на их стороне в Ираке .
или ты серъёзно думаешь , что американцы там готовили войну с Россией ? |
ага без грузинской армии в Ираке американцы просто не справляются надеюсь без тем как воевать с Ираном они грузин получше натренируют
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:33
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:30): | | QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19): | | Россия боиться потерять своё влияние и вес на политической арене , это ясно |
а что в этом плохого? почему другим странам можно иметь влияние и вес а как этого возжелает Россия так все становятся на дыбы?
|
а я разве говорил , что это плохо ?
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19): | американские военные советники занимаются подготовкой грузинской армии , которая воюет на их стороне в Ираке .
или ты серъёзно думаешь , что американцы там готовили войну с Россией ? |
ага без грузинской армии в Ираке американцы просто не справляются надеюсь без тем как воевать с Ираном они грузин получше натренируют | Грузинские войска уже воюют в Ираке , и довольно давно . ты считаешь , что американцы могут позволить себе пустить их туда без предварительной подготовки ?
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 22:33
|
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:28): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:19): | | QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:16): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:15): | | QUOTE: |
США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие |
вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть |
ты бы хоть цитировал где взял |
http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html (http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html |
ноги у твоей новости растут оттуда :
http://www.apsny.ge/news/1219207641.php (http://www.apsny.ge/news/1219207641.php
|
это твои догадки или ты спрашивал у редактора?
или может сама новость входит в противоречие с твоей позицией и поэтому ты решил что она не заслуживает доверия
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 22:35
|
| QUOTE (ego @ 19-08-2008, 15:27): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:49): | Предлагаешь им всем эвакуироваться только потому что ты так сказал ?
|
я ничего не предлагаю,жаль если украину поделят,но той половине я желаю удачи в светлом будущем |
Ну так и я всем ее желаю . А Украине (впрочем, как и Грузии), лучше жить своим умом, а не кидаться от одного большого брата другому, а также при этом уважать права всех своих граждан, а не только западной части страны. Тогда и не потребуется бежать в НАТО или к России. Жалко вот нет у нас нынче никого маштаба Нестора Иваныча.
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 22:36
|
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:33): | | Грузинские войска уже воюют в Ираке , и довольно давно . ты считаешь , что американцы могут позволить себе пустить их туда без предварительной подготовки ? |
я считаю что они там вообще нафик аменриканцам не нужны. при наличии сотен тысяч американских солдат 2 тысячи грузин как бы хорошо они не были тренированы погоды не сделают. да из зачем тренировать грузин если у стран НАТО есть полно ужн тренированных солдат которых они могут использовать в Ираке 
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:36
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:33): | | QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:28): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:19): | | QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:16): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:15): | | QUOTE: |
США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие |
вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть |
ты бы хоть цитировал где взял |
http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html (http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html |
ноги у твоей новости растут оттуда :
http://www.apsny.ge/news/1219207641.php (http://www.apsny.ge/news/1219207641.php
|
это твои догадки или ты спрашивал у редактора?
или может сама новость входит в противоречие с твоей позицией и поэтому ты решил что она не заслуживает доверия |
я прошёл по ссылке , которая есть в конце статьи , ктотрую ты привёл .они там пишут : "сообщает Грузия Online." , я и нажал почитать чего там она сообщает .
так , что можешь сказать , что мне это редактор сообщил .лично .
|
|
Posted by: Enot Pk on 19-08-2008, 22:40
|
| QUOTE (SkYScRApER @ 19-08-2008, 22:29): | | QUOTE: | | QUOTE: | | Где были придуманы АК-47 (уже на 3-х флагах различных стран) |
А на каких, кстати? Знаю только про Мозамбик, а где еще? |
На перечёт не вспомню, надо вспоминать.
В любом случае, M16 ни на одном гербе нет.
*ушёл искать*
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:40
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:36): | | QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:33): | | Грузинские войска уже воюют в Ираке , и довольно давно . ты считаешь , что американцы могут позволить себе пустить их туда без предварительной подготовки ? |
я считаю что они там вообще нафик аменриканцам не нужны. при наличии сотен тысяч американских солдат 2 тысячи грузин как бы хорошо они не были тренированы погоды не сделают. да из зачем тренировать грузин если у стран НАТО есть полно ужн тренированных солдат которых они могут использовать в Ираке |
не все страны НАТО согласились послать своих солдат в Ирак , а из тех ,кто согласился часть отозвала назад .
присутствие грузинских и других солдат в Ираке помогает создать американцам видимость "международной коалиции " , и хотя всем понятно , что по сути никакой коалиции нет , есть американцы , и немного англичан , американцы упорно пытаются сохранить хорошую мину .
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 22:42
|
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:36): | я прошёл по ссылке , которая есть в конце статьи , ктотрую ты привёл .они там пишут : "сообщает Грузия Online." , я и нажал почитать чего там она сообщает .
так , что можешь сказать , что мне это редактор сообщил .лично . |
ну и что? мигньюз взял на грузия онлайн а где взяли сами грузины неизвестно
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:40): | | присутствие грузинских и других солдат в Ираке помогает создать американцам видимость "международной коалиции " , и хотя всем понятно , что по сути никакой коалиции нет , |
ага. то есть американцы сами воюют в Ираке? а почему они напали на Ирак? и почему Россия после этого не имеет права напасть на Грузию?
какое моральное право они имеют требовать от России вывести войска и вообще ругать ее за войну с Грузией?
кстати чтобы грузины создали видимость коалиции их не обязательно было тренировать. достаточно чтобы они там просто находились
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:45
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:42): | | QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:36): | я прошёл по ссылке , которая есть в конце статьи , ктотрую ты привёл .они там пишут : "сообщает Грузия Online." , я и нажал почитать чего там она сообщает .
так , что можешь сказать , что мне это редактор сообщил .лично . |
ну и что? мигньюз взял на грузия онлайн а где взяли сами грузины неизвестно |
так и я о том же 
ладно , други мои , я откланяюсь - война тема ужасная , и спорить о ней мне больше не хочется, да раньше спорил по глупости ,ухожу посыпая голову пеплом , и остальным советую ( в смысле прекратить спорить , посыпать голову не обязательно )
|
|
Posted by: caliostro on 19-08-2008, 22:47
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 13:49): | | QUOTE (ego @ 19-08-2008, 14:30): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:12): | | А потом удивляемся что Россия вмешивается , чтобы неадекватов вернуть к реальности. |
жизнь покажет нам кто |
Не знаю как ты, но я бОльшую часть своей жизни прожил в Украине, являюсь украинцем в бог знает каком колене и практически все мои родственники живут там. Предлагаешь им всем эвакуироваться только потому что ты так сказал ? До этого даже Витя не дошел. Или может нам всем сразу в газенваген отправляться, чтобы не нарушать вашу мировую гармонию? |
Я тоже украинец в хрен знает каком колене, имею кучу родственников в Украине и у них и у меня мнение противоположно твоему. Это просто в качестве иллюстрации того что не надо на личный пример давить. Более того, у моей жены - белорусски, родственники тоже не особо пылают любовию к России из-за ее бессрочной поддержки местного царька-лукашенки. И если в Украине хотя бы понятно соотношение западников и имперцев, то в Беларуси это определить трудно. Среди всех моих друзей и знакомых там за 10 лет едва бы пару человек нашлось поддерживающих политику России в отношении РБ и ни нашлось ни одного кто поддержал бы лукашенку. Но я же не могу утверждать это от имени всех белорусов, правда?
Что касабельно НАТО в Украине - дык кравчук про@$ъл ядерное оружие, надо к кому-то под защиту вставать пока страну не разодрали. И мне кажется НАТО посолидней выглядит чем ОДКБ или как его там. Опять же, не слышно парламентариев и меров городов из стран НАТО, заявляющих, что де Севастополь - это город славы английского флота который надо вернуть британской короне и т.п. бред.
|
|
Posted by: grif on 19-08-2008, 22:47
|
|
не удержался- Россия поспособствовала прогрессу и процветанию всех этих стран , думаю , что теперь во всём мире могут спать спокойно . всё , теперь в игнор
|
|
Posted by: Enot Pk on 19-08-2008, 22:57
|
Гриф!
1. О помощи никто не говорил. Это - символ.
2. Не увиливай как девушка, а? хоть чуток самоуважения?
3. Кто-то отсюда уже ушёл, нет?
И, что характерно, на ситуацию глазами палестины он так и не ответил, придравшись к мелочи.
|
|
Posted by: Vlady304 on 19-08-2008, 22:58
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:42): | | ага. то есть американцы сами воюют в Ираке? а почему они напали на Ирак? и почему Россия после этого не имеет права напасть на Грузию? |
Уговорил. Признаю полное право России нападать на кого угодно и когда угодно. Аминь.
|
|
Posted by: caliostro on 19-08-2008, 22:59
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 14:35): | | Ну так и я всем ее желаю . А Украине (впрочем, как и Грузии), лучше жить своим умом, а не кидаться от одного большого брата другому, а также при этом уважать права всех своих граждан, а не только западной части страны. Тогда и не потребуется бежать в НАТО или к России. Жалко вот нет у нас нынче никого маштаба Нестора Иваныча. |
А что подразумевает жить своим умом? Я отлично помню, какой визг стоял в России, когда выбирали неутвержденного в кремле президента. Наверное, если бы его спустили по разнарядке из кремля, то это бы называлось жить своим умом. Ну и вовремя дежурно погавкивать на запад по отмашке из Москвы.
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 23:02
|
| QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 15:58): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:42): | | ага. то есть американцы сами воюют в Ираке? а почему они напали на Ирак? и почему Россия после этого не имеет права напасть на Грузию? |
Уговорил. Признаю полное право России нападать на кого угодно и когда угодно. Аминь. |
если это делают другие страны почему этого не может делать Россия?
кроме того в данном случае Россия защищалась. Грузия напала на российских солдат. Америка бомбила Ирак и Сербию хотя ни одна из них на Америку не нападала
|
|
Posted by: Vlady304 on 19-08-2008, 23:08
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 16:02): | | кроме того в данном случае Россия защищалась. Грузия напала на российских солдат. |
|
|
Posted by: caliostro on 19-08-2008, 23:10
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:02): | если это делают другие страны почему этого не может делать Россия?
кроме того в данном случае Россия защищалась. Грузия напала на российских солдат. Америка бомбила Ирак и Сербию хотя ни одна из них на Америку не нападала |
Уже давно все говорят - может. По праву сильного.  Но тогда нех критиковать США за то-же самое. Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. А то нашлись, блин, борцы с либерализмом.
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 23:16
|
| QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10): | | Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. |
не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы?
|
|
Posted by: Гордый on 19-08-2008, 23:29
|
|
О чём это тут?
|
|
Posted by: Didoo on 19-08-2008, 23:31
|
| QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 15:59): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 14:35): | | Ну так и я всем ее желаю . А Украине (впрочем, как и Грузии), лучше жить своим умом, а не кидаться от одного большого брата другому, а также при этом уважать права всех своих граждан, а не только западной части страны. Тогда и не потребуется бежать в НАТО или к России. Жалко вот нет у нас нынче никого маштаба Нестора Иваныча. |
А что подразумевает жить своим умом? Я отлично помню, какой визг стоял в России, когда выбирали неутвержденного в кремле президента. Наверное, если бы его спустили по разнарядке из кремля, то это бы называлось жить своим умом. Ну и вовремя дежурно погавкивать на запад по отмашке из Москвы. |
С теми выборами и был такой срач, потому что один кандидат был откровенно московский, другой - откровенно американский, но ни одного откровенно проукраинского. Если бы был кандидат, поддерживаемый значительным большинством, то шума бы не было.
Своим умом - это не погавкивать ни в одну из сторон, в некоторых постсоветских республиках это удается, и я не вижу почему этого не может быть в Украине.
Кстати, статистики ради, из какого региона Украины твои родственники?
Added:
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 16:16): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10): | | Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. |
не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы? |
Они бы наверно прислали инструкторов помогать готовить мексиканских солдат.
|
|
Posted by: caliostro on 19-08-2008, 23:46
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:16): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10): | | Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. |
не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы? |
США может и возражали бы, но... Россия, кстати, совсем недавно имела базу на Кубе, вовсю вооружает большого друга США Чавеса. Но Мексику раскрутить на базу даже у СССР кишка оказалась тонка, куда уж там России.
|
|
Posted by: piligrim on 19-08-2008, 23:50
|
| QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:46): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:16): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10): | | Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. |
не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы? |
США может и возражали бы, но... |
тогда почему Россия не имеет право возражать против вступления в НАТО стран имеющих с ней общую границу?
|
|
Posted by: caliostro on 19-08-2008, 23:53
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 15:31): | Кстати, статистики ради, из какого региона Украины твои родственники?
|
Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? Они правда в большинстве русскоговорящие, так как переселились туда из Феодосии после войны. Ну еще в одесской области есть.
|
|
Posted by: Didoo on 20-08-2008, 00:01
|
| QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53): | | Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? |
Ну ты сам все понимаешь, не маленький
|
|
Posted by: caliostro on 20-08-2008, 00:01
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:50): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:46): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:16): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10): | | Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. |
не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы? |
США может и возражали бы, но... |
тогда почему Россия не имеет право возражать против вступления в НАТО стран имеющих с ней общую границу? |
Там же написано - но... В смысле несмотря на возражения - это все суверенные дела. Буча началась с появлением ЯО.
|
|
Posted by: caliostro on 20-08-2008, 00:06
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53): | | Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? |
Ну ты сам все понимаешь, не маленький |
Самообман. Предложение до конца читай.
|
|
Posted by: piligrim on 20-08-2008, 00:06
|
| QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:01): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:50): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:46): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:16): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10): | | Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. |
не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы? |
США может и возражали бы, но... |
тогда почему Россия не имеет право возражать против вступления в НАТО стран имеющих с ней общую границу? |
Там же написано - но... В смысле несмотря на возражения - это все суверенные дела. Буча началась с появлением ЯО. |
какая разница с чего началась буча? мы сейчас расматриваем конкретную ситуацию в Южной Осерии а не роемся в истоках с чего началась холодная война
ты по существу пожалуйста. имеет Россия право возражать против вступления Грузии в НАТО или нет? без но
|
|
Posted by: Didoo on 20-08-2008, 00:19
|
| QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:06): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53): | | Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? |
Ну ты сам все понимаешь, не маленький |
Самообман. Предложение до конца читай. |
Ны ты сам сказал - после войны. 60 лет не малый срок, новое поколение выросло во Львове, в этом суть
|
|
Posted by: caliostro on 20-08-2008, 00:35
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 16:06): | | ты по существу пожалуйста. имеет Россия право возражать против вступления Грузии в НАТО или нет? без но |
Я по существу. Россия может хоть обвозражаться. Сам факт участия в блоке не может трактоваться как повод к бомбардировкам. Напомню, что СССР терпел натовскую Турцию прямо на своей границе, а США - базу на Кубе.
|
|
Posted by: piligrim on 20-08-2008, 00:42
|
| QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:35): | | Сам факт участия в блоке не может трактоваться как повод к бомбардировкам. |
Россия никого не бомбила за участие в блоке
|
|
Posted by: Set on 20-08-2008, 00:44
|
|
Правила нормальной логика в "международном сообществе" не в почёте. Любая ситуация будет рассмотрена с точки зрения двойных/тройных стандартов, вывернута наоборот и слита в совершенно другое русло. Понятие демократии стало религией, а вожди "Великих Демократий" жрецами на алтарях человеческих жертвоприношений.
|
|
Posted by: caliostro on 20-08-2008, 00:56
|
| QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:19): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:06): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53): | | Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? |
Ну ты сам все понимаешь, не маленький |
Самообман. Предложение до конца читай. |
Ны ты сам сказал - после войны. 60 лет не малый срок, новое поколение выросло во Львове, в этом суть |
Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут? 
Added:
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 16:42): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:35): | | Сам факт участия в блоке не может трактоваться как повод к бомбардировкам. |
Россия никого не бомбила за участие в блоке |
Ну вот и чудненько. Никто еще никого не бомбил за это. Значит возражать будет из-за пограничного забора.
|
|
Posted by: SonyBrother on 20-08-2008, 01:47
|
|
Двойная или тройная?
|
|
Posted by: Didoo on 20-08-2008, 01:56
|
| QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:56): | | Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут? |
Я бы не употреблял термин "бандеровцы" в силу его стереотипности.
А в остальном - среда, батенька. Между собой и детьми, живя здесь, отличий разве не замечаешь? А когда пойдут внуки, каковы шансы?
|
|
Posted by: piligrim on 20-08-2008, 02:42
|
я бы добавил пожизненно
Added:
| QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:56): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:19): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:06): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53): | | Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? |
Ну ты сам все понимаешь, не маленький |
Самообман. Предложение до конца читай. |
Ны ты сам сказал - после войны. 60 лет не малый срок, новое поколение выросло во Львове, в этом суть |
Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут?
|
если в Канаде дети станут канадцами то почему во Львове им не стать бандеровцами? ну или хотя бы Махновцами
|
|
Posted by: caliostro on 20-08-2008, 07:13
|
| QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 18:42): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:56): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:19): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:06): | | QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53): | | Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? |
Ну ты сам все понимаешь, не маленький |
Самообман. Предложение до конца читай. |
Ны ты сам сказал - после войны. 60 лет не малый срок, новое поколение выросло во Львове, в этом суть |
Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут? |
если в Канаде дети станут канадцами то почему во Львове им не стать бандеровцами? ну или хотя бы Махновцами |
Махновцами? Во Львове? Никаких шансов. Ты хоть историю в школе учил?
|
|
Posted by: ego on 20-08-2008, 09:32
|
| QUOTE (Didoo @ 20-08-2008, 00:56): | | QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:56): | | Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут? |
Я бы не употреблял термин "бандеровцы" в силу его стереотипности.
А в остальном - среда, батенька. Между собой и детьми, живя здесь, отличий разве не замечаешь? А когда пойдут внуки, каковы шансы? |
Я из центральной украины,точнее из винницы,так что не совсем бендеровец,у меня у бабушки в деревне 30% были русские со своей верой,традициями и даже говором.Никто их не трогал никогда жили себе мирно,но считаю что украинец должен потдерживать украину а не будущую провинцыю нищей россии в которой нормально (относительно) живут только в москве.Народы может и братскословянские но политика россии ставит украинцев на барикаду друг против друга,тоесть делит украину пополам что выгодно кстати не только русским но а так же и европейцам.Исходя из всего этого можно понять и грузин,люди с вздрагиванием вспоминают совдепию и вроде времени уже прошло жизнь както идет,решаются свои проблемы а тут оппа.....россия нарисовалась со своими амбициями и манией величия.
Кста в тему про солдат воюющих в ираке....у меня друг пару лет назад был наемником в ираке.....чтобы некоторые здесь не думали что украину возьмут в нато только за про,он говорил что хохлы охраняли сон американцев,тоесть днем те решали свои задачи а эти охраняли базы под ракетными обстрелами и днем и ночью но конкретно воевать или там убивать кого то им не давали.Думаю с грузинами там та же ситуация.
|
|
Posted by: Pikachu on 20-08-2008, 10:42
|
| QUOTE (SkYScRApER @ 19-08-2008, 21:29): | | QUOTE: | | Вообще-то даже официально последние лет 200 (а неофициально - все 1300) все принципиально новые научные изобретения идут из России |
Я всегда подозревал, что Василий Третий уже тогда успел впихнуть российский паспорт Леонардо да Винчи.. |
А ещё Пётр Первый задолго до изобретения Рентгена говорил боярам: "Я вас с..к насквозь вижу".
|
|
Posted by: piligrim on 20-08-2008, 12:48
|
| QUOTE (ego @ 20-08-2008, 02:32): | | но конкретно воевать или там убивать кого то им не давали |
да им только дай. всех перебьют
|
|
Posted by: TAHKEP on 20-08-2008, 18:32
|
Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники
Вот еще один -- http://www.inosmi.ru/print/243399.html (http://www.inosmi.ru/print/243399.html
|
|
Posted by: LF_ on 20-08-2008, 18:47
|
| QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 10:32): | | Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники |
не, этому просто все равно - у него зп за смех, поэтому ему все равно над кем ржать Я думаю, что сделать такую нарезку из речей можно любого политика любой страны, работа у них такая...
|
|
Posted by: Ally on 20-08-2008, 22:05
|
Читать тоже надо уметь!
Отправила эту ссылку знакомому. Пришел ответ:
Наверное, это припасы местной банды "оборотней в погонах", которые торговали поддельными номерами. Цены очень высокие, поэтому выгодно. Машины с такими номерами пользуются неприкосновенностью. Не каждый чин рискнет остановить.
А вы говорите, промывание мозгов...
|
|
Posted by: mts on 20-08-2008, 22:11
|
| QUOTE (Ally @ 20-08-2008, 15:05): | Машины с такими номерами пользуются неприкосновенностью.
|
Почему?
|
|
Posted by: yury_usa on 20-08-2008, 22:29
|
|
фак.. Уже не могу получить full refund на билеты. Хотят $200 cancellation fee (Lufthansa)
|
|
Posted by: TAHKEP on 20-08-2008, 22:46
|
| QUOTE (LF_ @ 20-08-2008, 18:47): | | QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 10:32): | | Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники |
не, этому просто все равно - у него зп за смех, поэтому ему все равно над кем ржать Я думаю, что сделать такую нарезку из речей можно любого политика любой страны, работа у них такая... |
Продолжение -- http://ru.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM (http://ru.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM
|
|
Posted by: Panda on 20-08-2008, 22:57
|
| QUOTE (Ally @ 20-08-2008, 21:05): | Читать тоже надо уметь!
Отправила эту ссылку знакомому. Пришел ответ:
Наверное, это припасы местной банды "оборотней в погонах", которые торговали поддельными номерами. Цены очень высокие, поэтому выгодно. Машины с такими номерами пользуются неприкосновенностью. Не каждый чин рискнет остановить.
А вы говорите, промывание мозгов... |
Ally - знакомый из Грузии или Украины? Потому что в Украине это просто перегоночные(временные) номера и вместо "неприкосновенности" они как раз очень привлекают ментов. На них 2 или 3 месяца только можно кататься, потом надо растамаживать машину. Если она у тебя вовремя не получила нормальные номера - это "отьезд" от украинского ГАИ-шника где-то от 50-100 грн. минимум.
В Грузии говорят как раз с ГАИ Саакашвили порядок навел, потому непонятно почему они их трогать не будут.
Может твой знакомый спутал их ПОЛНОСТЬЮ красным дипломатическим номером? Он начинается с букв "DP" и никакого украинского флага не имеет.
Видео. Если было - не ругайтесь. Меня не было тут несколько дней. Но топик вроде просмотрел.
http://www.youtube.com/watch?v=9TxYaAYxsqw (http://www.youtube.com/watch?v=9TxYaAYxsqw
Креатифф попер:
http://nemyrych.livejournal.com/81319.html (http://nemyrych.livejournal.com/81319.html
Didoo - у меня есть родня в Николаеве. Есть друзья в Донецке, Киеве. Все довольно отрицательно настроены к РФ как государству(не к русским). Это ломает твое представление об устройстве Украины? Мне кажется ты вообще слабо понимаешь что в ней происходит. Тут что-то о поколениях говорили? Так уже почти выросло незашоренное(или воспитанное по-другому - назови как хочешь), которые в принципе не понимает почему надо молиться мертвой тушке в Мавзолее.
Ты в принципе понимаешь что Витя Я((твой любимый) давай их как-то различать, а то у нас их два и кажется ты их путаешь регулярно)) - на самом деле гораздо более антироссийский парень чем та-же Юля Т? А вообще в -надцатый раз повторюсь - это офф-топ.
|
|
Posted by: Ally on 20-08-2008, 23:16
|
Патамушта красный номер - это круто. Говорю же, читать надо уметь. У меня так не получается Припертый к стенке, означенный персонаж поставил под сомнение авторитетность источника и заодно высказал предположение, что это были поддельные дипломатические номера (это тут причем? Опять загадка). Цельный вечер бомбит меня ссылками типа http://www.nr2.ru/kiev/191484.html (http://www.nr2.ru/kiev/191484.html
| QUOTE (Panda): | | Ally - знакомый из Грузии или Украины? |
Из Москвы В промедведовских настроениях замечен не был 
|
|
Posted by: mts on 20-08-2008, 23:34
|
|
Ну да, теперь все непонятные номера будут объявляться сначала дипломатическими, потом поддельными дипломатическими, потом просто поддельными, а потом вообще не номерами.
|
|
Posted by: piligrim on 21-08-2008, 01:03
|
| QUOTE (Panda @ 20-08-2008, 15:57): | которые в принципе не понимает почему надо молиться мертвой тушке в Мавзолее.
|
а это тут при чем? кто просит кому-то молиться
|
|
Posted by: Vlady304 on 21-08-2008, 02:50
|
| QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 11:32): |
Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники
Вот еще один -- http://www.inosmi.ru/print/243399.html (http://www.inosmi.ru/print/243399.html |
а зачем в россии 25-й кадр, если есть 24 кадра посвящённые путину?
| QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 15:46): | | QUOTE (LF_ @ 20-08-2008, 18:47): | | QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 10:32): | | Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники |
не, этому просто все равно - у него зп за смех, поэтому ему все равно над кем ржать Я думаю, что сделать такую нарезку из речей можно любого политика любой страны, работа у них такая... |
Продолжение -- http://ru.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM (http://ru.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM |
TAHKEP, в России сейчас возможно так-же прелюдно по ящику поржать над Путиным?
|
|
Posted by: Damballah on 21-08-2008, 09:59
|
|
|
Posted by: Trex on 21-08-2008, 11:14
|
| QUOTE (Vlady304): | | TAHKEP, в России сейчас возможно так-же прелюдно по ящику поржать над Путиным? |
только если после этого ты готов "сыграть в ящик" .
Кто-то вообще помнит шутки в Квн над Путиным и Медведевым ? Во времена Ельцина, над ним шутили, да и во всех странах шутят над президентами. Но не в России...
Added:
кстати, о зажиме "непопулярных" новостей.
Вчера Медведев позвонил Ольмерту:
http://mignews.com/news/politic/world/210808_45258_74437.html (http://mignews.com/news/politic/world/210808_45258_74437.html
Долго я искал на ленте.ру эту, казалось бы более важную новость, чем куча других, но не нашел. Причем, думаю для отмазки, она где-то там запрятанна, но так чтобы нашел только тот кто знает где .
|
|
Posted by: Trex on 21-08-2008, 13:17
|
По-моему, что-то с веками у них не так :
Неужели среди такого количества "россиян" не нашлось людей знающих русский язык ???
|
|
Posted by: Didoo on 21-08-2008, 15:54
|
| QUOTE (Panda @ 20-08-2008, 15:57): | Didoo - у меня есть родня в Николаеве. Есть друзья в Донецке, Киеве. Все довольно отрицательно настроены к РФ как государству(не к русским). Это ломает твое представление об устройстве Украины? Мне кажется ты вообще слабо понимаешь что в ней происходит. Тут что-то о поколениях говорили? Так уже почти выросло незашоренное(или воспитанное по-другому - назови как хочешь), которые в принципе не понимает почему надо молиться мертвой тушке в Мавзолее.
Ты в принципе понимаешь что Витя Я((твой любимый) давай их как-то различать, а то у нас их два и кажется ты их путаешь регулярно)) - на самом деле гораздо более антироссийский парень чем та-же Юля Т? А вообще в -надцатый раз повторюсь - это офф-топ. |
Рискну последний раз углубиться в офф-топ в этой теме.
Ну так страна не черно-белая. Если я тебе скажу про друзей из Западной Украины, согласных со мной, надеюсь это не повредит твой украинский глобус? Да, я не согласен с Ю и его антирусской направленностью. И для меня и многих моих друзей и родственников в Украине неприемлема политика в отношении русского языка в Украине. А тот факт что мы не молимся на новые иконы типа "Выговского" и не целуем взасос Ю. не делает нас автоматически поклонниками Я. и Мавзолея. А про незашоренность нового поколения рассмешил. Если их лечат байками про украинца Адама и про русских, укравших еду у украинцев, то я лучше останусь зашоренным. Те, кто действительно незашоренный, либо потихоньку валят, либо молча занимаются бизнесом, не вникая в перипетии дней нынешних.
Для Украины, как я уже говорил, единственный приемлемый путь- это смириться с разнородностью населения и научиться жить с этим, не стремясь перековывать схидняков. А как государству, жить своим умом, не кидаясь то к американской заднице, то к российской. Своим умом и тихой сапой, без громогласных заявлений. Создавая своему населению нормальную жизнь, тогда никто никуда и не будет рваться.
|
|
Posted by: SkYScRApER on 21-08-2008, 17:52
|
|
Оригинальный ролик и без всякого передергивания российскими СМИ достаточно "хорош".
|
|
Posted by: piligrim on 22-08-2008, 03:21
|
| QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 04:14): | Кто-то вообще помнит шутки в Квн над Путиным и Медведевым ? Во времена Ельцина, над ним шутили, да и во всех странах шутят над президентами. Но не в России...
|
Путина пародировали милион раз
Added:
| QUOTE (caliostro @ 20-08-2008, 00:13): | | Махновцами? Во Львове? Никаких шансов. Ты хоть историю в школе учил? |
Махно не примет? ну тогда пусть в бандеровнцах остаются. на Украине это сейчас модно
|
|
Posted by: Vlady304 on 22-08-2008, 05:42
|
| QUOTE (piligrim @ 21-08-2008, 20:21): | | QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 04:14): | | Кто-то вообще помнит шутки в Квн над Путиным и Медведевым ? Во времена Ельцина, над ним шутили, да и во всех странах шутят над президентами. Но не в России... |
Путина пародировали милион раз |
Мы говорим не про "дружеские шаржи", не про галкинские пародии, которые больше похожи на вылизывание ануса и утвержденные к показу на первом канале, а такие наезды, где уже почти прямым текстом говорится, что президент полный мудак и пиз*ун, и помощники у него все такие, и политика партии у него такая, что надо срочно в отставку.
Ты разницу чуствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику?
Added:
Damballah, TAHKEP, Set, Enot Pk - продолжаем настаивать на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали? Что мозги промывают только на западе?
С какой целью миллионам зрителей была показана эта дешевка? Не для того ли, случайно, что бы среднестатистический зритель в очередной раз выматерился в адрес американцев и нарисовал у себя в воображении образ врага, которого только могила исправит?
|
|
Posted by: FiL on 22-08-2008, 06:33
|
Я этот топик не читаю, могу пробояниться. Просто краем глаза заметил и офигел. Россия захватила американские (принадлежащие мин.обороны США) хаммеры в грузии. Они там остались после учений и их еще не успели вывезти. По некоторым сведениям они уже были погружены на паром, но не успели уплыть.
Вот мне интересно, захват военной техники США - это уже явное объявление войны или как?
http://www.vg-news.ru/columns/policy/policy-200808-060954.php (http://www.vg-news.ru/columns/policy/policy-200808-060954.php
|
|
Posted by: astra on 22-08-2008, 16:02
|
| QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 03:33): | Я этот топик не читаю, могу пробояниться. Просто краем глаза заметил и офигел. Россия захватила американские (принадлежащие мин.обороны США) хаммеры в грузии. Они там остались после учений и их еще не успели вывезти. По некоторым сведениям они уже были погружены на паром, но не успели уплыть.
Вот мне интересно, захват военной техники США - это уже явное объявление войны или как? |
Очень надеюсь, что нет. Иначе нам всем каюк, и в первую очередь Америке
|
|
Posted by: LF_ on 22-08-2008, 16:22
|
Я читал об этом на ленте - она говорит, что хамеры были не на пароме
http://lenta.ru/articles/2008/08/21/trophy/ (http://lenta.ru/articles/2008/08/21/trophy/
В целом меня даже не это порадовало в ленте, а прикольно читать, что помошь была в 600 млн на закупку оружия, не знаю на счет 600 или 60, но сам процесс "помощи" меня радует - дать денег на пенсии или детские дома - нифига. А вот вам денег на оружие - это завсегда. Сейчас еще кредитов дадут (на восстановление) - с процентами и всеми делами, долги сразу пойдут в правильном направлении - а тут уже можно будет и условия выставить Демократия в действии...
Мне в этом смысле пост Didoo весьма понятен - я про "государству, жить своим умом - создавая своему населению нормальную жизнь, тогда никто никуда и не будет рваться."
Кстати (как и ожидалось) - посадка грузии на крючек уже началась, вот CNN http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/22/russia.georgia.withdrawal/index.html (http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/22/russia.georgia.withdrawal/index.html
It was confirmed Friday that the U.S. urged Georgia "not to do this" before it sent troops into its breakaway region of South Ossetia.
The U.S. ambassador to Russia, John Beyrle, told the Russian business daily Kommersant it had urged Georgia not to launch an attack and that Russia responded in a "legitimate" way, though he went on to say Russia went too far in its military incursion.
His comments represent a public acknowledgment from a senior U.S. official that Russia had some justification for its initial response to Georgia's attack on South Ossetia.
CNN confirmed the ambassador's response with the U.S. Embassy in Russia.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014311 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014311
Вот так и берут за горло - ты смотри, сиди тихо - сольём...
|
|
Posted by: TAHKEP on 22-08-2008, 17:11
|
| QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 11:14): | | QUOTE (Vlady304): | | TAHKEP, в России сейчас возможно так-же прелюдно по ящику поржать над Путиным? |
только если после этого ты готов "сыграть в ящик" |
Можно увидеть список наших клоунов, "умученных путинской гебнёй"?
| QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 05:42): | | Damballah, TAHKEP, Set, Enot Pk - продолжаем настаивать на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали? |
Как грамотно поставлен вопрос! Формулировочка из серии "перестали ли вы избивать своего отца?" Для того что бы "продолжать наставивать", надо сначала "начать настаивать". Не затруднит указать, где это было сделано?
| QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 05:42): | | Что мозги промывают только на западе? |
Нет, конечно. Даже готов согласиться, что там это делают менее топорно
| QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 05:42): | | С какой целью миллионам зрителей была показана эта дешевка? Не для того ли, случайно, что бы среднестатистический зритель в очередной раз выматерился в адрес американцев и нарисовал у себя в воображении образ врага, которого только могила исправит? |
Успокойтесь, "среднестатистический зритель" относится к США скорее положительно -- http://top.rbc.ru/society/23/07/2008/206618.shtml (http://top.rbc.ru/society/23/07/2008/206618.shtml
| QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 06:33): | | Россия захватила американские (принадлежащие мин.обороны США) хаммеры в грузии. |
"Когда б я их там сортировал???!!!"© | QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 06:33): | | По некоторым сведениям они уже были погружены на паром, но не успели уплыть. |
По другим сведениям, на них с оружием и взрывчаткой приехал в порт какой-то суперкрутой грузинский спецназ, который тепло приняли наши вдвэшники
| QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 06:33): | | Вот мне интересно, захват военной техники США - это уже явное объявление войны или как? |
Последняя Война Этого Мира из-за 5 хаммеров? Оригинально...
|
|
Posted by: grif on 22-08-2008, 17:43
|
| QUOTE: | | Можно увидеть список наших клоунов, "умученных путинской гебнёй"? |
ну ведь ты умный человек , зачем так ? ну не хочется тебе , как какому нибудь другому "участнегу " объяснять , что не о том речь ,что человека в ГУЛАГ запрут , а о том , что никто в телевизоре открытым текстом такого стёба , как в приведённых тобой и LF_ом линках на российских каналах ни про Путина , ни про Медведева не пустит ( более того никто даже пытаться не станет )
скажу больше - я почти уверен , что ни на одном российском канале мы ещё долго не увидим фильмов и песен Кикабидзе .
та травля , которую на него ведут в "Известиях " - вызывает тошноту и полное отторжение .
|
|
Posted by: Vlady304 on 22-08-2008, 18:26
|
| QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 11:14): | | QUOTE (Vlady304): | | TAHKEP, в России сейчас возможно так-же прелюдно по ящику поржать над Путиным? |
только если после этого ты готов "сыграть в ящик" |
Можно увидеть список наших клоунов, "умученных путинской гебнёй"? | Можно увидеть выступление ваших клоунов?
| QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 05:42): | | Damballah, TAHKEP, Set, Enot Pk - продолжаем настаивать на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали? |
Как грамотно поставлен вопрос! Формулировочка из серии "перестали ли вы избивать своего отца?" Для того что бы "продолжать наставивать", надо сначала "начать настаивать". Не затруднит указать, где это было сделано? | Сорри, нет времени искать. Почитай топик сначала, пожалуйста.
Т.е. все не так запущено, как это выглядет в рунете? 
|
|
Posted by: FiL on 22-08-2008, 18:42
|
| QUOTE (TAHKEP @ 22-08-2008, 10:11): | | Последняя Война Этого Мира из-за 5 хаммеров? Оригинально... |
Ну вот и мне кажется, что это слишком уж оригинально. Поэтому увидев хаммеры принадлежащие американцам (на проданные грузии, а принадлежащие американцам) мне кажется их стоило оставить в покое. Или по крайней мере вернуть, когда попросили.
В принципе, вполне логичным было-бы "да? ваши? Ой, мы не заметили. Обязательно разберемся, найдем и вернем акк только так сразу". И нихрена не возвращать если так хочется. Но вот это "мы захватили ваши машины в ходе военной операции и теперь они наши" - это таки навевает грустные мысли. Потому как это откровенный наезд. А цели у такого наезда кроме как развязать полномасштабную войну россия-сша я не вижу. Фигня получается
|
|
Posted by: Didoo on 22-08-2008, 18:57
|
| QUOTE (LF_ @ 22-08-2008, 09:22): | | Мне в этом смысле пост Didoo весьма понятен - я про "государству, жить своим умом - создавая своему населению нормальную жизнь, тогда никто никуда и не будет рваться." |
Лёня, с огнем играешь, того и гляди сектанты тебя в агенты Кремля и Вити Я. запишут . Полемика скатилась на уровень "а у вас негров линчуют/вводят танки в Чехословакию...", и тот кто не отталкивает соседей локтями от любимой жопы объявляется врагом со всеми вытекающими.
|
|
Posted by: Damballah on 22-08-2008, 19:34
|
| QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 06:42): | | Damballah, TAHKEP, Set, Enot Pk - продолжаем настаивать на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали? Что мозги промывают только на западе? |
Собственно, не понимаю твоих возмущений. Ну, порезали ролик и что с того? Основные мысли совпадают с оригиналом: "Саакашвили агрессор... он начал эту войну... грузины бомбили город... русские нас спасли... Вы не хотите этого слышать... и т.д."
А эфирное время дорого стоит.
Не, я допускаю, что есть извращенцы, которым интересно, чем занималась 12-летняя девочка в тот момент, когда в город вошли грузинские войска и что она потом делала в подвале. Но большинству такие подробности, типа посиделок в кафе перед началом бомбардировок, не особо интересны.
|
|
Posted by: Trex on 22-08-2008, 19:36
|
| QUOTE (astra @ 22-08-2008, 16:02): | | QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 03:33): | Я этот топик не читаю, могу пробояниться. Просто краем глаза заметил и офигел. Россия захватила американские (принадлежащие мин.обороны США) хаммеры в грузии. Они там остались после учений и их еще не успели вывезти. По некоторым сведениям они уже были погружены на паром, но не успели уплыть.
Вот мне интересно, захват военной техники США - это уже явное объявление войны или как? |
Очень надеюсь, что нет. Иначе нам всем каюк, и в первую очередь Америке |
Почему в первую очередь ? Или ты считаешь российские ракеты быстрее американских ?
|
|
Posted by: Damballah on 22-08-2008, 19:37
|
| QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 19:42): | | А цели у такого наезда кроме как развязать полномасштабную войну россия-сша я не вижу. Фигня получается |
Не будет такой войны. Все понимают, что при успешном наступлении одной из сторон, вторая начнет кидаться боеголовками. Писец всем.
Added:
А вообще, да. Наша пропаганда врет. Вот щас только посмотрел репортаж из Цхинвала. Там, типа, пара российских девушек тесто месят, хлеб пекут. Диктор сказал, что под халатом одной из них, Кати, сержантские погоны. Так вот могу с уверенностью сказать, что под халатом у нее, кроме футболки и сисек, ничего нет.
|
|
Posted by: Trex on 22-08-2008, 20:26
|
| QUOTE (Damballah): | | А вообще, да. Наша пропаганда врет. Вот щас только посмотрел репортаж из Цхинвала. Там, типа, пара российских девушек тесто месят, хлеб пекут. Диктор сказал, что под халатом одной из них, Кати, сержантские погоны. Так вот могу с уверенностью сказать, что под халатом у нее, кроме футболки и сисек, ничего нет. |
...а на сиськах - погоны .
|
|
Posted by: Didoo on 22-08-2008, 20:43
|
| QUOTE (Trex @ 22-08-2008, 13:26): | | QUOTE (Damballah): | | А вообще, да. Наша пропаганда врет. Вот щас только посмотрел репортаж из Цхинвала. Там, типа, пара российских девушек тесто месят, хлеб пекут. Диктор сказал, что под халатом одной из них, Кати, сержантские погоны. Так вот могу с уверенностью сказать, что под халатом у нее, кроме футболки и сисек, ничего нет. |
...а на сиськах - погоны . |
А в причинном месте - боеголовка
|
|
Posted by: SkYScRApER on 22-08-2008, 21:07
|
|
Вот вся тема и свелась к п**де
|
|
Posted by: Vlady304 on 22-08-2008, 21:11
|
| QUOTE (Damballah @ 22-08-2008, 12:34): | | Собственно, не понимаю твоих возмущений. Ну, порезали ролик и что с того? |
Подумаешь, ролик порезали, подумаешь, кашель наложили и еще шумы всякие, подумаешь, зритель посмотрит и скажет "Да, свободная страна Америка, людям рот затыкают, не дают слова сказать в прямом эфире, если это идет вразрез с линией партии. То ли дело у нас, в России, вот где настоящая демократия, да, прав был все-таки сосед, когда агитировал за Путина... и.т.д."
|
|
Posted by: yury_usa on 22-08-2008, 21:15
|
Vlady304
Зачем накаляешь страсти?
|
|
Posted by: FiL on 22-08-2008, 21:35
|
| QUOTE (Didoo @ 22-08-2008, 13:43): |
А в причинном месте - боеголовка |
не боеголовка, а пелотка.
|
|
Posted by: Vlady304 on 22-08-2008, 22:06
|
| QUOTE (yury_usa @ 22-08-2008, 14:15): | Vlady304
Зачем накаляешь страсти? |
Честно? Сам не знаю Понимаю, что никто никому ничего не докажет и на свою сторону не перетащит... Ладно, я заканчиваю. До следующей войны 
|
|
Posted by: Spyle on 22-08-2008, 22:25
|
| QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 21:06): | | До следующей войны |
Типун тебе на язык! 
|
|
Posted by: Damballah on 22-08-2008, 22:30
|
| QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 22:11): | | То ли дело у нас, в России, вот где настоящая демократия, да, прав был все-таки сосед, когда агитировал за Путина... и.т.д." |
Я не голосую. Мне уже давно забить. Знаю, кто выиграет.
|
|
Posted by: piligrim on 23-08-2008, 00:53
|
| QUOTE (Vlady304 @ 21-08-2008, 22:42): |
Мы говорим не про "дружеские шаржи", не про галкинские пародии, которые больше похожи на вылизывание ануса и утвержденные к показу на первом канале, а такие наезды, где уже почти прямым текстом говорится, что президент полный мудак и пиз*ун, и помощники у него все такие, и политика партии у него такая, что надо срочно в отставку.
Ты разницу чуствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику?
|
при чем тут Галкин если речь шла о КВН? ты разницу между КВН и Галкином чувствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику?
|
|
Posted by: ShirA on 23-08-2008, 14:26
|
| QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 22:06): | | ... Ладно, я заканчиваю. До следующей войны |
т.е. как минимум двух текущих, которые ведут "демократические" государства на чужой территории, тебе недостаточно? приятный интеллигентный, беспокоящийся о правах человека джентльмен.
|
|
Posted by: Didoo on 24-08-2008, 04:11
|
Опять же прооффтоплю, информация для моих пересiчних співвітчизників:
СМИ Украины поддерживают Грузию, сами украинцы - Россию и Осетию: социсследование - вникаем в детали (http://news.mail.ru/politics/1964390/
или другая ссылка с той же информацией для тех, чья нежная психика не выдерживает российской пропаганды - тут (http://www.rb.com.ua/rus/company/news/2008/3133.html
Резюмируя ссылки - несмотря на весь местный ющеровский brainwashing, большинство народа проявило здравый смысл, соглашаясь с тем, что надо дружить с соседом и придерживаться политики нейтралитета, не засовывая свою башку в петлю очередного военного блока. Теперь бы им эту мудрость не расплескать до следующих выборов.
|
|
Posted by: Enot Pk on 24-08-2008, 09:47
|
Начну с того, что двойные стандарты вещь повседневная и обыденная. И предъявляются они прежде всего для защиты "своих" от "чужих".
Интересно, многие ли тут различают Либерализм и Демократию? Всё-таки 2 принципиально разных понятия, но при этом достаточно похожих.
Двойные стандарты - есть проявление либерализма.
Кстати, параллельные этой новости на той же CNN есть?
http://www.vz.ru/politics/2008/8/22/199364.html (http://www.vz.ru/politics/2008/8/22/199364.html
Сам знаю, жёлтая. Потому и спрашиваю.
| QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 18:26): | | Сорри, нет времени искать. Почитай топик сначала, пожалуйста. |
Это мне напоминает на форумах "этот вопрос уже поднимался". И никаких ссылок. И откапываешь закрытую за флуд тему, которой уже года 3.
Проще говоря кому-то кажется что это есть, но уверенности нет.
Кстати о травле в Известиях: почитай Собачье Сердце. Какую страницу? | QUOTE: | Сорри, нет времени искать. Почитай топик книгу сначала, пожалуйста. |
Не, с другой стороны, если ты работник Людей В Чёрном (MIB), тогда да, жёлтая пресса - главнейший источник информации.
(а сейчас меня обвинят в том, что я пропагандирую советскле писательство, сравнят с жёлтой прессой, назовут хамом, ну или по крайней мере выразят подозрение на мою схожесть (якобы мною же указанную) на Шарикова)
Просьба: читать приводимые ссылки, а не ржать над названиями. Ибо "Челси стала командой Чукотки" - только с виду бред, а по сути - постановление о конфискации имущества у Абрамовича.
Наши военные просто настойчиво просят вернуть войска Грузии на исходные позиции.
|
|
Posted by: SKAmikaze on 24-08-2008, 10:06
|
Didoo
Ну, ты Америку не открыл, понятно, что на востоке Украины сильны про российские настроения.Другое дело, интересно бы сравнить позицию украинцев по вступлению в нато до начала военных действий с их сегодняшней позицией.Наверно статистика должна была как-то измениться.
| QUOTE: | | Резюмируя ссылки - несмотря на весь местный ющеровский brainwashing, большинство народа проявило здравый смысл, соглашаясь с тем, что надо дружить с соседом и придерживаться политики нейтралитета, не засовывая свою башку в петлю очередного военного блока. |
Интересно, что-то мне очень сомнительно, что те же чехи, поляки, прибалты как-то пожалели о том, что вступили в эту организацию.
|
|
Posted by: piligrim on 24-08-2008, 13:46
|
| QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 03:06): | | Интересно, что-то мне очень сомнительно, что те же чехи, поляки, прибалты как-то пожалели о том, что вступили в эту организацию. |
еще не вечер
|
|
Posted by: LF_ on 24-08-2008, 15:45
|
| QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 02:06): | Наверно статистика должна была как-то измениться.
Интересно, что-то мне очень сомнительно, что те же чехи, поляки, прибалты как-то пожалели о том, что вступили в эту организацию. |
Статистика и вопросы веры - это не более чем, удобный инструмент, особенно если знать, как им пользоваться Сам же говоришь - не правильная статистика, потому что с востока Украины И сам тоже знаешь, что есть еще много стран, которые в НАТО не вспутали и тоже не сильно плачут
|
|
Posted by: SKAmikaze on 24-08-2008, 18:58
|
piligrim
Ну, не вечер так не вечер.Тока в след. году туда Хорватия собирается еще вступать вместе с Албанией.Ладно Хорватия, но Албания, помнится это была очень лояльная к совку страна, ни каких тебе танков на улицах и всего такого, и с Россией у них тоже никаких разногласий не было.Однако все почему-то в нато ломятся.
LF_
Так я ж не говорил, что статистика не правильная.Там просто цифры разные приведены (половина населения против вступления Украины в нато, а если совсем точно, то "более половины украинцев не согласны с тем, что в свете грузино-осетинского конфликта Украине следует ускорить процесс вступления в НАТО").Они могли ведь как-то измениться, цифры эти, правда?
50%, я понимаю, это очень солидно, но перед войной могло ведь быть и 60%, а может и 40%.Я так думаю, если уж приводите какие-то статистические данные, так покажите как они изменились.А так, что получается, кинули эти данные и все дружно ох...и от такого количества, я конечно понимаю, пиар и все такое, но не правильно это как-то.
| QUOTE: | | И сам тоже знаешь, что есть еще много стран, которые в НАТО не вспутали и тоже не сильно плачут |
Знаю.Но это не значит, что если они туда вступят, то засунут "свою башку в петлю очередного военного блока".
|
|
Posted by: yury_usa on 24-08-2008, 19:55
|
| QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 11:58): | | QUOTE: | | При этом более половины украинцев не согласны с тем, что в свете грузино-осетинского конфликта Украине следует ускорить процесс вступления в НАТО - скорее важно укреплять собственный нейтралитет (отказаться от вступления в любые военно-политические блоки); а около половины жителей страны видят необходимость усиления интеграции с Россией. |
Неужели процент украинцев, поддерживающих вступление своей страны в нато настолько мал? Не верю.© 
Panda может это как-то объяснит. |
Сегодня по BBC говорили - всего 20% за
http://www.iht.com/articles/2008/06/16/europe/nato.php (http://www.iht.com/articles/2008/06/16/europe/nato.php
|
|
Posted by: piligrim on 24-08-2008, 20:11
|
| QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 11:58): | piligrim
Ну, не вечер так не вечер.Тока в след. году туда Хорватия собирается еще вступать вместе с Албанией.Ладно Хорватия, но Албания, помнится это была очень лояльная к совку страна, ни каких тебе танков на улицах и всего такого, и с Россией у них тоже никаких разногласий не было.Однако все почему-то в нато ломятся.
|
ну и что что ломятся? все обьясняют свое стремление в НАТО страхом перед Россией?
вон Франция, Испания не в НАТО и не ломятся
из бывших советских республик кроме прибалтов, Грузии и Украины больше никто вроде в истерике не бьется по поводу вступления в НАТО
|
|
Posted by: SKAmikaze on 24-08-2008, 20:11
|
Ну так, 20 это по любому лучше чем ничего.
piligrim
А Албания это тоже объясняет страхом перед Россией?И куда Франции с Испанией ломиться то?Они уже давно члены нато, Франция с 49го, Испания с 82го.
|
|
Posted by: piligrim on 24-08-2008, 20:20
|
| QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 13:11): | Франция с 49го, Испания с 82го.
|
вышли уже давно. франция с 1966 а Испания с 2001
|
|
Posted by: SKAmikaze on 24-08-2008, 20:28
|
|
На офф.сайте Франция представлена как член альянса, а Испании и правда нет.Но это не важно, вышла Испания и что с того, надо теперь на нее, что ли всем ориентироваться?
|
|
Posted by: piligrim on 24-08-2008, 20:32
|
| QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 13:28): | | На офф.сайте Франция представлена как член альянса, а Испании и правда нет.Но это не важно, вышла Испания и что с того, надо теперь на нее, что ли всем ориентироваться? |
С июля 1966 Франция вышла из военной организации НАТО, оставаясь участницей Североатлантического договора
не ориентироваться а не биться в истерике по поводу вступления в НАТО и якобы угрозы от России тем кто в НАТО не находится
|
|
Posted by: SKAmikaze on 24-08-2008, 20:49
|
А как им еще реагировать?Все эти прогоны Жириновского (на минуточку вице-спикера парламента) про бомбардировки Тбилиси, поездки Лужкого в Крым с толканиями каких-то телег, все эти Прохановы, Дугины, Леонтьевы и т.д со своими имперскими глупостями...Вот и боятся наверное, отсюда и получается то, что ты называешь "истерикой".
Added:
О, а у меня сегодня юбилей, 5 лет на форуме. 
|
|
Posted by: SkYScRApER on 24-08-2008, 20:57
|
| QUOTE (yury_usa @ 24-08-2008, 17:55): | Сегодня по BBC говорили - всего 20% за
|
Только что в новостях по arte, в сюжете посвященному дню независимости Украины упомянули цифры: 22 - за, 55 - против.
|
|
Posted by: piligrim on 24-08-2008, 21:30
|
| QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 13:49): | | А как им еще реагировать?Все эти прогоны Жириновского (на минуточку вице-спикера парламента) про бомбардировки Тбилиси, поездки Лужкого в Крым с толканиями каких-то телег, все эти Прохановы, Дугины, Леонтьевы и т.д со своими имперскими глупостями...Вот и боятся наверное, отсюда и получается то, что ты называешь "истерикой". |
тогда обьясни почему остальные не бояться? например Киргизия, Азербайджан, Узбекистан и так далее
| QUOTE: | | се эти Прохановы, Дугины, Леонтьевы и т.д со своими имперскими глупостями. |
они никому конкретно не угрожали тем более что у них никаких государственных постов нету и они не говорят от имени правительства. если покопаться думаю и в Америке есть такие же журналисты но это почему-то никого не пугает а стоит России вместо того чтобы утиреться плевками в ее сторону сказать слово в свою защиту так сразу поднимается истерика об угрозах России и необходимости скорее вступить в НАТО чтобы защититься таким образом от России. просто надо относиться к соседней стране с уважением, не плевать в ее сторону и не предпринимать недружественных действий. тогда и в НАТО не нужно будет вступать
а уж таким странам как Украина которые экономически почти полностью зависят от России сам бог велел относиться к России уважительно тем более что Россия никогда не угрожала Украине. а насчет Крыма ... так вон у Японии тоже есть териториальные проблемы с Россией и даже мирного договора нету. так Япония же не кричит на весь мир что Россия на нее хочет напасть
|
|
Posted by: LF_ on 24-08-2008, 21:39
|
|
Кто реально думает, что РФ собирается силой оружия захватить Украину или Албанию? Или Прибалтику? Мне кажется, что (кроме работающего на публику вице-спикера) об это речи нет, т.е. как таковой военной угрозы нет, но есть другая проблема - как удерживать рейтинг (и соответственно быть около кормушки), когда экономика опускается все глубже в ниже пола, жизнь простых людей хуже и тп. Тысячу раз это делалось способом нахождения врага, на которого все проблемы и записывают. РФ делает тоже самое, это везде так, куда не плюнь...
|
|
Posted by: piligrim on 24-08-2008, 21:45
|
| QUOTE (LF_ @ 24-08-2008, 14:39): | | когда экономика опускается все глубже в ниже пола, жизнь простых людей хуже и тп. |
с чего ты это взял? по моим сведениям все как раз наоборот
| QUOTE: | | Тысячу раз это делалось способом нахождения врага, на которого все проблемы и записывают. РФ делает тоже самое, это везде так, куда не плюнь... |
разве кто-то в России списывал экономические проблемы на Грузию или Украину?
|
|
Posted by: caliostro on 24-08-2008, 21:52
|
| QUOTE (Didoo @ 23-08-2008, 20:11): | Опять же прооффтоплю, информация для моих пересiчних співвітчизників:
СМИ Украины поддерживают Грузию, сами украинцы - Россию и Осетию: социсследование - вникаем в детали (http://news.mail.ru/politics/1964390/
или другая ссылка с той же информацией для тех, чья нежная психика не выдерживает российской пропаганды - тут (http://www.rb.com.ua/rus/company/news/2008/3133.html
Резюмируя ссылки - несмотря на весь местный ющеровский brainwashing, большинство народа проявило здравый смысл, соглашаясь с тем, что надо дружить с соседом и придерживаться политики нейтралитета, не засовывая свою башку в петлю очередного военного блока. Теперь бы им эту мудрость не расплескать до следующих выборов. |
Ну и что нового-то? Это показывает раскол мнений в Украине, но о нем и раньше было известно. Раскол достаточно серьезный. Но мне интересна другая твоя мысль:
| QUOTE: | | большинство народа проявило здравый смысл, соглашаясь с тем, что надо дружить с соседом и придерживаться политики нейтралитета, не засовывая свою башку в петлю очередного военного блока. |
Нынешние события в общем-то показывают неизбежное - Россия укрепляется в статусе геополитического игрока. Чтоб там не пелось - ЕС и США и Китай - ее геополитические соперники. Т.е. как минимум интересы России в Украине с интересами ЕС и США будут сталкиваться постоянно. И каким таким волшебным образом Украина сможет сохранить нейтралитет в данной обстановке? Каким образом, если тренд сохранится, российский флот уйдет из Севастополя после 2017 года? Каким образом, находясь под сильным экономическим и военным влиянием Москвы можно вступить в ЕС? Вступление в ЕС Украине без вхождение НАТО не грозит 100%. Оно то и с НАТО просто дает шанс, далеко не гарантию. Я не считаю что в Российской власти сидят имбицилы и не понимают, что сохранив влияние на Украину, нет смысла переживать за ее стремление в ЕС - достаточно не обременительно стимулировать очередных проворовавшихся полууголовников у власти, чтоб ЕС само захлопнуло двери. НАТО - это даже не защита на самом деле, а попытка уйти от российского влияния.
Сам же раскол общественного мнения в Украине будет только усугублятся со временем. Выльется это во что-то или нет, я думаю мы увидим в ближайшие лет 5-10. Но нейтральным остаться не получится, придется к сожалению или к счастью (как на это посмотреть) выбирать.
|
|
Posted by: Didoo on 24-08-2008, 22:43
|
| QUOTE: | | Но это не важно, вышла Испания и что с того, надо теперь на нее, что ли всем ориентироваться? |
Нет, давайте ориентироваться на Албанию, наших братьев по разуму.
| QUOTE: | | Вступление в ЕС Украине без вхождение НАТО не грозит 100%. Оно то и с НАТО просто дает шанс, далеко не гарантию. |
Это мы уже проходили в 90-е - давайте слушаться советов МВФ, глядишь и окажемся в светлом будущем. В какой жопе в итоге очутились - надеюсь, напоминать не надо. Шанс выиграть и в рулетку есть, только большая часть проигрывается в ноль. В то, что примут в ЕС 50-миллонную страну, не верится даже с очень большим трудом. Да и вообще, почему вхождение в ЕС должно привязываться к вхождению в НАТО, насколько мне помнится, это разные организации?
|
|
Posted by: piligrim on 25-08-2008, 00:45
|
| QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:45): | | QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:42): | | QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:36): | я прошёл по ссылке , которая есть в конце статьи , ктотрую ты привёл .они там пишут : "сообщает Грузия Online." , я и нажал почитать чего там она сообщает .
так , что можешь сказать , что мне это редактор сообщил .лично . |
ну и что? мигньюз взял на грузия онлайн а где взяли сами грузины неизвестно |
так и я о том же
ладно , други мои , я откланяюсь - война тема ужасная , и спорить о ней мне больше не хочется, да раньше спорил по глупости ,ухожу посыпая голову пеплом , и остальным советую ( в смысле прекратить спорить , посыпать голову не обязательно ) |
вот продолжение этой истории
| QUOTE: | Генштаб ВС России рассматривает как "некорректную" просьбу США о возврате "Хаммеров", захваченных недавно нашими миротворцами. На этом транспорте, по имеющейся информации, передвигалась вооружённая грузинская диверсионная группа.
"Если бы там были американские граждане, то эта просьба российской стороной была бы рассмотрена положительно, но на них ехали не граждане США, и сейчас мы разбираемся, с какой целью и кто им предоставил автомобили", - заявил заместитель начальника Генштаба |
я думаю это может считаться военным трофеем. разве Германия в Великой Отечественной требовала вернуть оружие которое захватывали советские войска?
|
|
Posted by: LF_ on 25-08-2008, 02:53
|
| QUOTE (piligrim @ 24-08-2008, 13:45): | | разве кто-то в России списывал экономические проблемы на Грузию или Украину? |
Списывают - Украина ворует газ, Грузию уже не помню что, ШША и всякие НАТО вообще попрек всего
|
|
Posted by: piligrim on 25-08-2008, 03:09
|
| QUOTE (LF_ @ 24-08-2008, 19:53): | | QUOTE (piligrim @ 24-08-2008, 13:45): | | разве кто-то в России списывал экономические проблемы на Грузию или Украину? |
Списывают - Украина ворует газ |
а они разве не воруют?
|
|
Posted by: ego on 25-08-2008, 03:58
|
| QUOTE (piligrim @ 25-08-2008, 02:09): | | QUOTE (LF_ @ 24-08-2008, 19:53): | | QUOTE (piligrim @ 24-08-2008, 13:45): | | разве кто-то в России списывал экономические проблемы на Грузию или Украину? |
Списывают - Украина ворует газ |
а они разве не воруют? |
угу,воруют,чуть ли не по мировым ценам.
|
|
Posted by: LF_ on 25-08-2008, 04:26
|
Моя говорила не о воруют или нет, а о повесить собак на кого-нибудь и желании отдельных сил сделать на этом рейтинг Могу тебе местных примеров накидать Дурят нас, дурят...
ЗЫ Что касается ворют или нет - "владельцы" трубы ворют еще как тоже, так что для начала бы надо у себя в избе порядок навести, может дело и лучше пойдет... Там такие немерянные бабки пропадают и списываются, что кто и что там ворует - мы узнаем потом... может быть
|
|
Posted by: caliostro on 25-08-2008, 06:15
|
| QUOTE (Didoo @ 24-08-2008, 14:43): | | Это мы уже проходили в 90-е - давайте слушаться советов МВФ, глядишь и окажемся в светлом будущем. В какой жопе в итоге очутились - надеюсь, напоминать не надо. Шанс выиграть и в рулетку есть, только большая часть проигрывается в ноль. В то, что примут в ЕС 50-миллонную страну, не верится даже с очень большим трудом. Да и вообще, почему вхождение в ЕС должно привязываться к вхождению в НАТО, насколько мне помнится, это разные организации? |
Ну зачем так по децки про некие советы МВФ, как будто в развале какой-то МВФ виноват, а не сами. Не надо эти дешевые сказочки. Ответь на вопрос - флот в 2017 уйти должен или надо прогнутся и поменять конституцию? Про 50-ти миллионную страну тож не убедительно - поинтересуйся на досуге населением Польши, Румынии, быв.Югославии и т.д. Не говоря уже о Турции.
|
|
Posted by: Vlady304 on 25-08-2008, 07:10
|
| QUOTE (piligrim @ 22-08-2008, 17:53): | | QUOTE (Vlady304 @ 21-08-2008, 22:42): | Мы говорим не про "дружеские шаржи", не про галкинские пародии, которые больше похожи на вылизывание ануса и утвержденные к показу на первом канале, а такие наезды, где уже почти прямым текстом говорится, что президент полный мудак и пиз*ун, и помощники у него все такие, и политика партии у него такая, что надо срочно в отставку.
Ты разницу чуствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику?
|
при чем тут Галкин если речь шла о КВН? ты разницу между КВН и Галкином чувствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? |
Какой КВН??? У кого с кем о нем речь шла? Мы с TAHKEPом обсуждали вот этого клоуна - Post Link: В Грузии воюют ... (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=852363
Где ты КВН выцепил?
Added:
| QUOTE (ShirA @ 23-08-2008, 07:26): | | QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 22:06): | | ... Ладно, я заканчиваю. До следующей войны |
т.е. как минимум двух текущих, которые ведут "демократические" государства на чужой территории, тебе недостаточно? приятный интеллигентный, беспокоящийся о правах человека джентльмен. |
Мне достаточно. Ты мне чего предлагаешь? Продолжать втыкаться с россиянами и отдельно взятыми канадцами в этом топике?
Я имел ввиду, что заканчиваю сраться и кому-то что-то доказывать. Тебя конкретно в этом что покоробило?
|
|
Posted by: Didoo on 25-08-2008, 08:48
|
| QUOTE: | | Не говоря уже о Турции. |
Вот именно не говоря, когда их примут - тогда поговорим. А пока что кормят завтраками.
Тем не менее, против ЕС пока что никто не возражал. Но зачем при этом в НАТО? Да, кстати, и причем конституция к флоту?
|
|
Posted by: piligrim on 25-08-2008, 13:11
|
| QUOTE (Vlady304 @ 25-08-2008, 00:10): | | QUOTE (piligrim @ 22-08-2008, 17:53): | | QUOTE (Vlady304 @ 21-08-2008, 22:42): | Мы говорим не про "дружеские шаржи", не про галкинские пародии, которые больше похожи на вылизывание ануса и утвержденные к показу на первом канале, а такие наезды, где уже почти прямым текстом говорится, что президент полный мудак и пиз*ун, и помощники у него все такие, и политика партии у него такая, что надо срочно в отставку.
Ты разницу чуствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? |
при чем тут Галкин если речь шла о КВН? ты разницу между КВН и Галкином чувствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? |
Какой КВН??? У кого с кем о нем речь шла? Мы с TAHKEPом обсуждали вот этого клоуна - Post Link: В Грузии воюют ... (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=852363
Где ты КВН выцепил?
|
я не знаю насчет тебя с Танкером но лично я отвечал на вот этот пост где пишется именно о КВН
| QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 04:14): | | Кто-то вообще помнит шутки в Квн над Путиным и Медведевым ? Во времена Ельцина, над ним шутили, да и во всех странах шутят над президентами. Но не в России... |
|
|
Posted by: Kibercom on 25-08-2008, 14:42
|
Вто у нас к примеру Медведева называют "Лилипутин", но это не от паталогической ненависти как Грузиню к Осетинам. Вобще любые мировые "Союзы" и "Сообщества" подразумевают под собой "Общаг" куда надо вваливать средства ничего в замен не получая (кроме обещаний). Блок НАТО это американская военщина, а члены альянса НАТО, это дармовое пушечное мясо для американсих агрессоров. Почему агрессоров? Покопался в истории существования Блока но так и не нашёл кому реально этот Блок помог, кроме осуществления интересов америки.
Added:
Господин МакКейн в пылу предвыборной гонки договорился до абсурда: "Мы теперь все грузины". Если бы Лилипутин сказал: "Мы теперь все Осетины" я бы забыл о его существовании на много лет, напротив, американцы пИсали от восторга. Нельзя же до такого стадного чуства доходить.
|
|
Posted by: piligrim on 25-08-2008, 17:36
|
| QUOTE (LF_ @ 24-08-2008, 21:26): | | Моя говорила не о воруют или нет, а о повесить собак на кого-нибудь и желании отдельных сил сделать на этом рейтинг |
это принципиальный вопрос. если на самом деле воруют тогда речь идет о востановлении справедливости а если не воруют то тогда вешают собак
|
|
Posted by: Set on 25-08-2008, 18:57
|
|
ЕС Украине в этом столетии не светит, Турции тем более.
|
|
Posted by: caliostro on 25-08-2008, 19:19
|
| QUOTE (Didoo @ 24-08-2008, 14:43): | | В то, что примут в ЕС 50-миллонную страну, не верится даже с очень большим трудом. |
Вот что ты сказал. Теперь смотрим реальность.
Ukraine - Population: 46,299,862
Poland - Population: 38,518,241
Я так понял из твоих слов, что тут мы видим непреодолимый барьер для вступления в ЕС. В 7.8 миллиона человек. Кстати в Турции, которую хотябы кормят завтракими в отличии от Украины -
Turkey - Population: 71,158,647
Что несколько поболее разницы между Польшей и Украиной. Твой аргумент про неприятие Украины из-за того что она слишком велика по населению выглядит взятым с потолка.
|
|
Posted by: SkYScRApER on 25-08-2008, 19:25
|
|
Да какой это аргумент, это пилины фантазии
|
|
Posted by: caliostro on 25-08-2008, 19:30
|
| QUOTE (Didoo @ 25-08-2008, 00:48): | | QUOTE: | | Не говоря уже о Турции. |
Вот именно не говоря, когда их примут - тогда поговорим. А пока что кормят завтраками.
Тем не менее, против ЕС пока что никто не возражал. Но зачем при этом в НАТО? Да, кстати, и причем конституция к флоту? |
В ЕС принимают "своих". Будет Украина "своя" - вступление возможно, нет - ну так а что хотели? Про флот - это из конституции, где нейтральный статус и отсутствие иностранных баз прописано. Поэтому и спросил, распространяется ли твое желание видеть Украину нейтральной страной на выпроваживание в 2017 году российского флота.
Вообще наверное пора закруглятся. Свое мнение я высказал, аргументы в защиту привел, переубеждать никого не собираюсь. Поскольку начинается уже передергивание и выборочное цитирование последую-ка я примеру Vlady304 и, наверное, "продолжать втыкаться с россиянами и отдельно взятыми канадцами в этом топике" не стоит.
|
|
Posted by: Set on 25-08-2008, 19:54
|
|
И правильно, иначе вскоре как и он начнёшь выдумывать, что я "настаивал на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали".
|
|
Posted by: piligrim on 25-08-2008, 19:58
|
| QUOTE (SkYScRApER @ 25-08-2008, 12:25): | | Да какой это аргумент, это пилины фантазии |
чьи фантазии? я на эту тему вообще не высказывался
|
|
Posted by: SkYScRApER on 25-08-2008, 20:01
|
а, сработало!
Ладно, ладно, в этом случае авторство действительно не твоё
|
|
Posted by: piligrim on 25-08-2008, 23:24
|
http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html (http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html
цитата :
Представители стран ЕС также обратились к Кремлю с призывом с осторожностью отнестись к решению о признании независимости отколовшихся от Грузии республик, руководствуясь при его принятии установленными в европейском сообществе нормами.
интересно какими нормами они руководствовались при признании Косово. или с тех пор нормы поменялись
|
|
Posted by: mts on 26-08-2008, 04:56
|
| QUOTE (piligrim @ 25-08-2008, 16:24): | http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html (http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html
цитата :
Представители стран ЕС также обратились к Кремлю с призывом с осторожностью отнестись к решению о признании независимости отколовшихся от Грузии республик, руководствуясь при его принятии установленными в европейском сообществе нормами.
интересно какими нормами они руководствовались при признании Косово. или с тех пор нормы поменялись |
Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами.
Хотя я понимаю, что принцип "А Баба-Яга против!" всегда был и есть основополагающий для руководства СССР/России.
|
|
Posted by: Didoo on 26-08-2008, 04:58
|
| QUOTE (caliostro @ 25-08-2008, 12:30): | | QUOTE (Didoo @ 25-08-2008, 00:48): | | QUOTE (mts @ 25-08-2008, 21:56): | Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами.
Хотя я понимаю, что принцип "А Баба-Яга против!" всегда был и есть основополагающий для руководства СССР/России. |
Многие государства - это меньше 1/4 от состава ООН. Поговорим о бабках-ёжках?
link (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:CountriesRecognizingKosovo.png
|
|
Posted by: mts on 26-08-2008, 05:51
|
| QUOTE (Didoo @ 25-08-2008, 21:58): | | QUOTE (mts @ 25-08-2008, 21:56): | Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами.
Хотя я понимаю, что принцип "А Баба-Яга против!" всегда был и есть основополагающий для руководства СССР/России. |
Многие государства - это меньше 1/4 от состава ООН. Поговорим о бабках-ёжках?
link (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:CountriesRecognizingKosovo.png |
Это не значит что остальные 3/4 против. Большинству это Косово просто до лампочки.
Вот интересно, если Россия признает независимость Осетии и Абхазии, сколько стран за ней последуют? Иран, Северная Корея, ах да, Белорусский Батька, ну прочие, которые с калашами на флагах. 
|
|
Posted by: Pikachu on 26-08-2008, 10:51
|
| QUOTE (mts @ 26-08-2008, 04:51): | | Белорусский Батька, ну прочие, которые с калашами на флагах. |
Не батько не последует. Он сейчас молча сидит (может боитсья стать "белорусской губернией"). А ведь мог ради старшего брата ударить кулаком по столу и разразиться речью про "сионситов-капиталистов-американистов-...." на деньги которых и была начата война между двумя братскими народами. А батько молчит, даже в новостях писали диссидента выпустил из тюрьмы. Очки зарабатывает на мировой арене, рейтинг понимаешь....
|
|
Posted by: piligrim on 26-08-2008, 13:14
|
| QUOTE (mts @ 25-08-2008, 21:56): | | QUOTE (piligrim @ 25-08-2008, 16:24): | http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html (http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html
цитата :
Представители стран ЕС также обратились к Кремлю с призывом с осторожностью отнестись к решению о признании независимости отколовшихся от Грузии республик, руководствуясь при его принятии установленными в европейском сообществе нормами.
интересно какими нормами они руководствовались при признании Косово. или с тех пор нормы поменялись |
Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами.
|
то есть когда в подворотне на тебя напал один хулиган то он неправ а вот если их много то право на их стороне?
|
|
Posted by: mts on 26-08-2008, 14:21
|
Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком.
|
|
Posted by: Enot Pk on 26-08-2008, 14:45
|
| QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21): | Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. |
Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет!
Кстати, что у нас с CNN да CBC? Все молчат как караси? (по поводу ссылки)
|
|
Posted by: Pikachu on 26-08-2008, 14:48
|
Медведев признал Абхазию и Южную Осетию (ПОЛНЫЙ ТЕКСТ РЕЧИ) (http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2008/08/26/medved-abh-oset/
Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев. По его словам, после событий августа 2008 года возможности существования Южной Осетии и Абхазии в составе Грузии больше нет. Президент РФ подписал соответствующие указы и призвал другие страны признать Южную Осетию и Абхазию.
Это теперь российские паспорта взад??? Сдавать прийдёться паспорта????
|
|
Posted by: Enot Pk on 26-08-2008, 15:06
|
| QUOTE (Дмитрий Медведев): | Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.
"Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским заключительным актом ОБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии" |
Фрагмент. Всё чётко и установленным самой же европой порядком.
Паспорта можно не сдавать, но вот об обмене Грузинской визы на Российскую можно начинать подумывать.
НАТО ещё зачем-то ракетоносцы к берегам грузии подиягивает... Странно, ООН давала НАТО права? Грузия - член НАТО или пока только кандидат? Турция просила о помощи?
ссылка '/`/'| (http://www.akado.com/news/document26987/
Ну что, дубль 2?
http://www.dni.ru/polit/2008/8/24/147853.html (http://www.dni.ru/polit/2008/8/24/147853.html
Что там на этот раз CNN да CBC?
|
|
Posted by: Pikachu on 26-08-2008, 15:24
|
| QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 14:06): | | Паспорта можно не сдавать.... |
А ну да, Россия же признаёт двойное гражданство - надо только стать на консульский учёт в Российском консульстве в Абхазии или Осетии.
Added:
Грузия подошла а Россия и не выходила оттуда....
Гы...
|
|
Posted by: LF_ on 26-08-2008, 16:24
|
|
Мне как-то не смешно совсем - ну и чего дальше будет? Признание Крыма, референдум в Прибалтике? Войнушки не хватало кому-то? Людей жалко, ща еще мочканут тысяч цать не понятно за что....
|
|
Posted by: atarimae on 26-08-2008, 16:31
|
Не говорит ли это о том, что решили, пора бомбить ИРАН?
Тут еще под боком Ким чён ир в КНДР с атомной бомбой, мля, зашевелился.
Во мля, ни Ближнем ни на Дальнем нашему брату покая нету...
http://www.contr-tv.ru/print/2841 (http://www.contr-tv.ru/print/2841
|
|
Posted by: mts on 26-08-2008, 16:50
|
| QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45): | | QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21): | Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. |
Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! |
Это ты там живёшь, а я нет.
|
|
Posted by: Enot Pk on 26-08-2008, 20:09
|
| QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50): | | QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45): | | QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21): | Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. |
Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! |
Это ты там живёшь, а я нет. |
Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"?
Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин.
|
|
Posted by: mts on 26-08-2008, 20:45
|
| QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 13:09): | | QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50): | | QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45): | | QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21): | Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. |
Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! |
Это ты там живёшь, а я нет. |
Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"?
Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин. |
Ты вообще о чём?
|
|
Posted by: eShiva on 26-08-2008, 22:07
|
| QUOTE (mts @ 26-08-2008, 21:45): | | QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 13:09): | | QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50): | | QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45): | | QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21): | Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. |
Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! |
Это ты там живёшь, а я нет. |
Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"?
Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин. |
Ты вообще о чём? |
да тема вообще стала обо всем, про наше все, так сказать. ее бы кто подрезюмировал и новые треды начать.
|
|
Posted by: Enot Pk on 26-08-2008, 23:59
|
>>eShiva
Рано ещё, хотя и можно. Конец 2-й главы 3-ей части.
| QUOTE (mts @ 26-08-2008, 20:45): | | QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 13:09): | | QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50): | | QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45): | | QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21): | Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. |
Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! |
Это ты там живёшь, а я нет. |
Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"?
Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин. |
Ты вообще о чём? |
Я о том, что страна стране - друг, товарищь и корм. И это было всегда.
Договориться могут все и всегда, а особенно у кормушки. И потому все страны хулиганы потенциально агрессоры.
|
|
Posted by: piligrim on 27-08-2008, 02:39
|
| QUOTE (mts @ 26-08-2008, 07:21): | Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. |
кто говорил про все страны? страны НАТО это еще не все. просто почему-то те кто Америку не поддерживает принято вместе с Америкой считать изгоями.
по поговорке кто не с нами тот против нас. или ты поддерживаешь во всем штаты либо ты изгой которому не место в международных организациях. а то и санкции могут наложить а в худшем случае вообще разбомбят
| QUOTE: | | Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. |
можно подумать что не одним. они что народное вече собирают что ли? или ты хочешь сказать тебя спрашивали перед тем как посылать солдат в Афганистан? я имею в виду канадских солдат. или Буш спрашивал американцев перед тем как бомбить Сербию а потом Ирак
|
|
Posted by: Panda on 27-08-2008, 12:41
|
Прогнозик...
http://igni-ss.livejournal.com/195750.html (http://igni-ss.livejournal.com/195750.html
Про НАТО и Украину. Поодерживает народ, не поддерживает... Референдум по НАТО проводили всего 2 страны. Это как проводить референдум по теме "будем платить налоги или нет".
Украина уже в ВТО.(а сколько копий было сломано и на эту тему? Сколько московская пропаганда билась в истерике, обьясняя нам как там плохо. Сами рвались туда быстрей Украины, но уже поменяли приоритеты. Там уже задний ход трубят.) Так вот... Вступление в ВТО реально коснулось КАЖДОГО украинца. Идет смена цен, по-другому начинает функционировать рынок труда, недвижимости, банки и т.д. Но по этому вопросу никто референдумов не проводил. Хотя самые большие проблемы ожидаются в с.х. А это значительная часть населения Украины.
А тема НАТО вообще мало касается жизни простого украинца. Заполитизировали тему. У гос-ва есть определенные стратегические задачи. Вот оно их и решает. Вступление в НАТО на цену курятины на рынке не влияет. Не Марье Ивановне из Кацапетовки решать надо туда или нет. Она не знает что это такое. Эта клятая НАТА.
Про нейтралитет Украины. Господа, это совсем смешная тема. Это как заявлять что Швейцария сама стала нейтральной. Вот захотела и стала. Нейтралитет начинается с согласования всех заинтерисованных сторон. За нейтралитетом Швейцарии стоит такая система договоров и соглашений, начиная с европейских королей, пап и т.д., что копать и копать... Но это в регионе где уважают закон!
В современных условиях большие дяди должны предложить Украине стать нейтральной. Г8 вполне было бы достаточно. И чтоб они все подписали соответсвующий документ. И тогда Украина может стать удобной площадкой для диалога Европы и Азиии, страной безопасного транзита всего и вся и т.д. и т.п. И эти дяди пообещают, что не будут устраивать тут разборки. Но есть одна закавыка... Одним из таких гарантов должна выступить РФ. А подпись кремлядей не стоит бумаги на которой они ее ставят. Эти люди не уважают закон и не держат слово. Они уже были гарантами безопасности и целостности Украины, когда она отдавала ядерное оружие. И что? Конфликт на Тузле... (2003 год, если у кого плохо с памятью. Кучма целуется с Пу в засос, никаких оранжевых, мир-дружба-жвачка, а они устроили разборки за клочок земли... как с такими о чем-то договариваться? )
|
|
Posted by: grif on 27-08-2008, 12:49
|
| QUOTE: | | или Буш спрашивал американцев перед тем как бомбить Сербию |
Сербию бомбили при Клинтоне
но вообще-то в некоторых странах существует такая штука как демократические выборы . может ты и слышал . хотя судя по тому , что ты говоришь ,ты слушаешь только самую "свободную" в мире прессу , и выборы для тебя , как и для всех сторонников этой системы ,это когда из Медведева выбирают Медведева .
а вот ,например, в Штатах сейчас будут выборы , и, не поверишь , там будут выбирать из 2 кандидатов, при этом их позиции диаметрально противоположные в отношении, скажем, Ирака .
Один обещает вывести американские войска в течении года , другой , планирует увеличить их присутствие .
так , что народ , именно будет как-то решать надо ли бомбить Ирак , или нет .
да и решения о предыдущих действиях принимались только после одобрения конгресса и сената , так , что не в одиночку . и в других странах примерно так же .
и в конгрсс ,и сенат, и президентов , и парламенты других стран там не выбирают по принципу "так Путин сказал" , а есть выборы ,реальные выборы , а не фикция ,как в России , и странах СНГ (большинстве стран СНГ , по крайней мере )
так что двойные стандарты ,конечно, есть , да и пропаганда существует , но ставить знак равенства между 2 системами - некоторое преувеличение (мягко говоря )
|
|
Posted by: piligrim on 27-08-2008, 13:24
|
| QUOTE (grif @ 27-08-2008, 05:49): | | QUOTE: | да и решения о предыдущих действиях принимались только после одобрения конгресса и сената , так , что не в одиночку . и в других странах примерно так же .
и в конгрсс ,и сенат, и президентов , и парламенты других стран там не выбирают по принципу "так Путин сказал" , а есть выборы ,реальные выборы , а не фикция ,как в России , и странах СНГ (большинстве стран СНГ , по крайней мере )
так что двойные стандарты ,конечно, есть , да и пропаганда существует , но ставить знак равенства между 2 системами - некоторое преувеличение (мягко говоря ) |
меня аж слеза прошибла.
ты мне напомнил анекдот как в детском саду воспитательница говорит что все самое лучшее в советском союзе и один мальчик заплакал а когда его спросили почему но плачет он сказал что хочет в советский союз
|
|
Posted by: grif on 27-08-2008, 15:22
|
|
piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ?
|
|
Posted by: LF_ on 27-08-2008, 17:01
|
2Panda - первая ссылка настолько ммммм.... короче нет слов Одна фраза "зато у США доллары не кончаются" - стоит многого Вторая статья куда более интересна, с частью я даже согласен, но на мой взгляд значение трубопровода весьма красочно увеличенно, он есть и качает, но советую поглядеть цифры, о каких объемах в % от мировых идет речь. Размер грузинского газового рынка тоже завышен, ИМХО - Грузия 4.5млн человек (и сдается мне далеко не все там на газе), качая газ в ЕС можно покрыть куда больше народу, да там еще и платят, а не постоянные разборки куда пропал и кто кому чего. Но суть не в этом, я хотел про НАТО тебе возразить. Касается это каждого жителя, потому что попросят для начала перевооружить армию правильным оружием (т.е. деньги давай не на пенсии, а на танки) - дадут даже кредитов (с процентами, конечно) и часть подарят, потом пойдут солдатики в Ирак и тп - неужто ты думаешь, что это благотворительная организация и гарант мира? Тебе не удивительно, что какие-то 20 лет назад РФ прямо молилась на ШША, любила и прочее. Маятник качнулся в другую сторону, знаешь почему? Потому что стало понятно, что им на....плевать на всех, кроме себя И у меня (и исторически) нет никаких причин думать, что с Грузией будет лучше. Афган вот возьмем тому примером, посмотрим, через сколько лет Косово запишут в наркобазу.
Вчера я увидел интервью с грузинским лидером - интервью канадском каналу CBC. Такому типу свою судьбу я бы тоже не доверил никогда
http://www.cbc.ca/video/popup.html?http://www.cbc.ca/mrl3/8752/news/features/saaks-invu082408.wmv (http://www.cbc.ca/video/popup.html?http://www.cbc.ca/mrl3/8752/news/features/saaks-invu082408.wmv
И про прессу
| QUOTE: | – Старик, расскажи нам сказку, – попросили дети.
– Садитесь, сорванцы, – лукаво улыбнулся старик и отложил газету. – Я расскажу вам сказку. Жил-был волк. Огромный, страшный серый волк. Огромный, как волк, страшный, как крик пенсионерки с первого этажа, серый, как мои будни. Волк жил в лесу, как это водится у всех волков. Огромному волку требовалось огромное количество еды, но всю дичь в лесу вечно пугали люди: шумные, грубые лесорубы, поющие девочки, люди, постепенно отвоевывающие у леса место для своих огородов и домов. Огромное, гордое животное начало просто голодать. Сильный и свободолюбивый зверь, способный охотиться, не мог найти себе пищи. На тропинках, где он когда-то охотился, теперь гуляли дети, громко распевая песни и распугивая дичь. И в какой-то из дней волк не стерпел и ринулся к дому, который наглые люди построили прямо в лесу. Он ворвался в дом и проглотил какую-то старушку. После еды он вознамерился отдохнуть и прилег на опустевшую кровать. Но и поспать ему не дали люди. Заявилась какая-то девчонка, задающая глупые вопросы. И когда волк уже хотел сожрать и ее, она подняла крик. На крик прибежали лесорубы и зверски убили волка. И даже над мертвым волком они издевались. Они вспороли ему живот и были горды своим зверством. Так погиб последний из гордых волков.
– Лесорубы – изверги! – гневно вскричал один из детей. – Я вырасту и отомщу им.
– Ты неправ, – спокойно ответил старик, раскуривая трубку. – Лесорубы – отважные, сильные люди, которые, невзирая на диких, кровожадных зверей, трудились не покладая рук во имя обеспечения стариков и детей лесом, необходимым для изготовления домов, и дровами, необходимыми для отопления домов. Они работали в поте лица, когда услышали душераздирающий крик маленькой девочки. Страшная картина представилась их глазам в доме старушки: огромный, страшный волк, еще шевелящаяся в брюхе животного бабушка и ноги маленькой девочки в пасти зверя. Волк пытался проглотить ее заживо. Лесорубы не могли не прийти на помощь старушке и маленькой девочке. И брюхо волку они вспороли только для того, чтоб спасти беспомощных людей. И, слава богу, им это удалось.
– Девочка плохая! Девочка! – сказал один из пацанов. – Если бы не ее глупые вопросы, никто бы не пострадал.
– А бабушка?! – возмущенно возразил другой. – Черт с ней с бабушкой, да?! Сожрали и так ей и надо, да? А если бы твою бабушку съели?!
– Более того, волк пришел к бабушке по указке этой маленькой девочки. – кивнул старик и выпустил облако дыма. – Это ведь именно она рассказала волку где найти бабушку.
– Я говорил?! Девчонка подлая такая! – торжествуя сказал первый пацан.
– Ты неправ, – покачал головой старик. – Девочка была хорошо воспитана. Она не могла соврать волку, потому что врать нельзя ни в коем случае. Она несла своей бабушке пирожков. Не испугалась дремучего леса, только для того, чтобы любимая бабушка могла вонзить свои вставные зубы в свежеиспеченный пирожок. Чтобы бабушка не чувствовала себя забытой в своем доме в дремучем лесу. И девочка не по своей воле пошла в лес. Ее отправила мать. Маленькую девочку. Одну. В лес. Из-за каких-то пирожков...
– Мать девочки – плохая!! – воскликнули дети.
– Отнюдь, – возразил старик. – Женщина не забывала о своей матери – она послала ей гостинец. Она с любовью вышила красную шапочку для своей девочки. Ведь всем известно, что большинство диких зверей боится красного цвета. Она правильно воспитала дочку в послушании. Женщина не могла сама отнести гостинец – она всю ночь возилась с этими пирожками, и ноги уже не держали ее.
– Старушка! Старушка плохая!! Зачем ей было жить в лесу?! Зачем?! – нашелся один из детей.
– Старая женщина решила провести остаток дней на лоне природы, – спокойно сказал старик. – Ей ничего не нужно было – только покой, огородик и чтоб родные изредка навещали ее. Но к ней обманом вломилось сильное, дикое животное и проглотило ее целиком. О злом умысле волка говорит то, что он не убежал после содеянного, а надел на себя вещи бедной старушки и лег на ее постель. Это ли не глумление?!
– Ты нас запутал, старик! – обиженно сказали дети. – У тебя все получаются то хорошими, то плохими! Кто в этой сказке плохой, а?
– А это, дети, от рассказчика зависит, – улыбнулся старик. – Как он решит, так и будет.
– Значит рассказчик врет? – хитро прищурилась одна девочка.
– Ни одного слова неправды. Клянусь! – заверил старик. – Все так и было, как я рассказал.
– Это бред какой-то! – топнула ногой девочка. – Ни одного слова неправды, а плохими оказываются то одни, то другие.
– Это не бред, дети. – поднялся старик и подобрал свою газету. – Это журналистика. |
|
|
Posted by: Didoo on 27-08-2008, 17:17
|
2LF
Не разрушай человеку мечту, он уже рот раскрыл в ожидании манны небесной.
А Сакашвили - это да, в Globe and Mail над ним смеялись, что он даже отлить без звонка в американское посольство не ходит. Без разрешений у него только галстуки есть получается.
|
|
Posted by: LF_ on 27-08-2008, 17:35
|
Меня поразило не это, а какие флаги у него за спиной стоят. В конце девятиминутного интервью он был уже явно не в себе, голос, мимика и тп - от Жариновского не отличить. А ахинея про некорумпированное правительство? Как поправился на счет африканских стран Врет и не краснеет, одним словом - истинный политик, все они одинаковы...
|
|
Posted by: Damballah on 27-08-2008, 18:16
|
| QUOTE (Didoo @ 27-08-2008, 18:17): | | А Сакашвили - это да, в Globe and Mail над ним смеялись, что он даже отлить без звонка в американское посольство не ходит. Без разрешений у него только галстуки есть получается. |
А откуда ты знаешь, чего ему по телефону в тот момент говорили? Может, как раз и был приказ скушать галстук.
|
|
Posted by: Set on 27-08-2008, 18:44
|
Он с перепугу спутал. Цианид был в другом галстуке. 
|
|
Posted by: LF_ on 27-08-2008, 20:10
|
|
злые вы - там жизнь людей (со всех сторон конфликта) зависит от (ИМХО не слишком вменяемого) человека, а вы галстук...
|
|
Posted by: Damballah on 27-08-2008, 21:51
|
|
Дык мы и жалеем, что этот невменяемый человек не подавился этим галстуком или на нем не повесился.
|
|
Posted by: grif on 27-08-2008, 21:57
|
|
LF_, ты серъёзно считаешь , что во всём конфликте виноват один человек ?
|
|
Posted by: LF_ on 27-08-2008, 22:13
|
|
нет, не один, конечно - и даже не два... Но приказ отдал он, наверное - здоровый человек ночью градом по городу стрелять не будет... да и никакой человек не будет, но человеки до таких высот политики не доходят, их по дороге кушают, в любой стране...
|
|
Posted by: Set on 27-08-2008, 22:23
|
|
Как бы ещё один такой человечище не начал провокации на отдельно взятом полуострове устраивать. Из одной оранжевой палаты ведь.
|
|
Posted by: LF_ on 27-08-2008, 22:41
|
|
ты лучше покажи мне кто не из этой палаты, тут надо себе честно в этом признаться, они все из одной, всюду. Как спортсмены обладают +- одинаковыми параметрами, так и политики - все из одной палаты. Другие не пробиваются
|
|
Posted by: Panda on 28-08-2008, 00:17
|
| QUOTE (LF_ @ 27-08-2008, 16:01): | | Но суть не в этом, я хотел про НАТО тебе возразить. Касается это каждого жителя, потому что попросят для начала перевооружить армию правильным оружием (т.е. деньги давай не на пенсии, а на танки) - дадут даже кредитов (с процентами, конечно) и часть подарят, потом пойдут солдатики в Ирак и тп - неужто ты думаешь, что это благотворительная организация и гарант мира? |
Хмм... Ты наверное не читал соответсвующий топик. Мы там это обсуждали. Байка про страшное "перевооружение" - это полный бред. Нет никаких "стандартов НАТО". Стандарты НАТО - в голове. А калибр патрона у Калаша и так давно 5.45, а не 7.62. Болгария летает на МИ-24 и модернизировала их с помощью Израиля(глюпый русский Иван не захотел дать документацию, хотя тендер был открытым и мог сам деньги заработать). Но ребята из Израиля напихали их электроникой и ракетами - и они дальше служат. Польша как каталась на БТР-ах - так и катается. Германия искренне хотела продолжать летать на Миг-ах доставшихся от ГДР, но РФ опять же не захотела обеспечить саппорт и их пришлось продать куда-то в Африку. У поляков лежит проект танковой башни: их пушка, электроника голандо-шведская + они хотят от Украины шасси от Т-80 и собираются это продвинуть как основной танк НАТО. Так что такое стандарты НАТО? Это вопросы управления, организации, а не железо.
Куда пойдут солдаты? В НАТО каждый имеет право вето. И если гос-во не хочет - оно не направляет войска куда не хочет. Украина была в Ираке и без НАТО и отправил их туда еще Кучма.(все офицеры которых я знаю - жалеют что их оттуда забрали, деньги + выучка...)
И про деньги - согласно проклятым стандартам НАТО на вооружение можно тратить ДО 3% ВВП. Украина тратит 7-8. Т.е. если мы туда хотим - нам надо или ВВП поднять или затраты уменьшить.
P.S. Мысли вслух...
А не думает ли уважаемый ALL что вся эта война личная авантюра Путина? Медведа повязал кровью.(типа мафия). Ну какой нормальный президент не отсидев даже 100 дней начнет правление с войны? Оно ему нужно? А тут его вляпяли в кровь. Повязали так сказать. Куда ему деваться? Он же главнокомандующий, все шишки его. Он еще не успел своих людей расставить, взять нормально бразды правления - а ему тут тест на вшивость... И глядишь - через какое-то время сместит его Путин. Мол слабоват, не справился и все - вали отсюда. И прийдет Путин-миротворец. А?
P.P.S. Совсем офф-топ. Новое модное слово на украинских форумах для обозначения северного соседа - татарославяне. Сори, если кого обидел. Народное творчество.
|
|
Posted by: Didoo on 28-08-2008, 03:19
|
| QUOTE (Panda @ 27-08-2008, 17:17): | | P.P.S. Совсем офф-топ. Новое модное слово на украинских форумах для обозначения северного соседа - татарославяне. Сори, если кого обидел. Народное творчество. |
После чтения таких комментариев меня не удивляет анекдот про украинцев насчет "не съем, так понадкусываю". Это тоже типа народное творчество.
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 03:41
|
| QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22): | | piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? |
слив засчитан
|
|
Posted by: sanbo on 28-08-2008, 03:51
|
|
пиля, прошу прощения за запоздалый вопрос... аче ето на твоем аватаре вместо медведя осел?... прошу пояснений такого нарушения экологического равновесия....
|
|
Posted by: LF_ on 28-08-2008, 04:13
|
2Panda: Ну в целом я понял, что ты веришь в НАТО и их благостные намерения Оспаривать не буду, поглядим Про народное творчество я не буду тоже, тебе как-нибудь потом (может быть) станет понятно, что уважение к себе можно требовать когда есть уважение к другим, а такие коментарии увы не способствуют. Как раз в русле сижу и показываю то язык, то еще чего, это довольно просто делать сейчас А в глобальной преспективе - пока Украина не переедет в другое место на карте - Россия была и есть соседом, с которым можно строить фиги, а можно налаживать отношения - через море возить товар не выгодно (ну и вряд ли его там кто-то купит). НАТО и прочие имперские дела Америки накроются медным тазом (как любой другой империи в нашей славной и короткой истории), а жить надо будет и дальше Трудновато будет после всего, не думаешь? Это собственно и к другой стороне - РФ не любит, когда ее задвигают, но сама тоже это дело любит, вот и результаты...
Про мысли вслух - ну и как же это Путин заставил стрелять по городу - не кисло так стреляли, судя по кадрам cbc Ну и танков он видать тоже заране туда выслал Думаю, слабовата мысль
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 04:16
|
| QUOTE (sanbo @ 27-08-2008, 20:51): | | пиля, прошу прощения за запоздалый вопрос... аче ето на твоем аватаре вместо медведя осел?... прошу пояснений такого нарушения экологического равновесия.... |
не по теме флудишь
|
|
Posted by: grif on 28-08-2008, 07:50
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41): | | QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22): | | piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? |
слив засчитан |
ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ?
|
|
Posted by: Panda on 28-08-2008, 09:18
|
| QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 03:13): | | 2Panda: Ну в целом я понял, что ты веришь в НАТО и их благостные намерения Оспаривать не буду, поглядим |
Блин... Ну что за черно-белая логика... Нехорошая организация НАТО! Нехорошая! Но плюсов от вступления в нее у Украины больше чем минусов. И однозначно их больше чем от вступления например в Шанхайский оборонительный союз. НАТО - это такой загородный гольф-клуб, членом которого быть престижно и выгодно. Да, членский билет стоит дорого, связан с определенными рисками, но в целом вступление в банду джентельменов выгоднее, чем вступление в банду азиопов©. Вот и все. И те и те - плохие, жестокие парни. Но в какую-то банду надо записаться, потому лучше записаться в ту, где более прозрачные и понятные правила и более адекватные участники.
И кстати про те же "стандарты НАТО".
РОССИЯ - ТУРЦИЯ (http://allturkey.narod.ru/armyrusturk.htm
| QUOTE: | | В результате предпочтение было отдано российской компании "Рособоронэкспорт", которая предложила турецкой стороне противотанковый ракетный комплекс /ПТРК/ "Корнет". |
+
| QUOTE: | | Про мысли вслух - ну и как же это Путин заставил стрелять по городу - не кисло так стреляли, судя по кадрам cbc Ну и танков он видать тоже заране туда выслал Думаю, слабовата мысль |
Это тактические мелочи. Я про стратегию. Читал список "руководителей" ЮО? Им можно было дать команду вести себя тихо, а можно было дать команду дразнить грузин. В зависимости от целей которые ставились.
| QUOTE: | "Российская газета" - издание нового российского государства, она учреждена Правительством Российской Федерации, первый номер газеты вышел 11 ноября 1990 года.
"Российская газета" является официальным изданием - после публикации здесь вступают в силу государственные документы. |
Статья Украина крутит хвостом (http://www.rg.ru/2008/08/28/flot.html. Лексика статьи - от заголовка до текста: | QUOTE: | | "Может ли НАТО - государство нечерноморского географического нахождения - постоянно наращивать там группировку сил и средств? Получается, что не может. Это принципиально важно". |
То ли у Генштаба вместо карты пачка Беломорканала, то ли они ничего не знают о своем "вероятном противнике". А вы говорите бабушке из Донецка дать возможность голосовать по вопросу НАТО.
|
|
Posted by: Pikachu on 28-08-2008, 12:12
|
| QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 03:13): | | НАТО и прочие имперские дела Америки.... |
Вот начитался:
И правы, и страна наша (http://evrazia.org/article.php?id=608
Умиляет пред-последний абзац:
| QUOTE: |
Скажем откровенно: мы истосковались по силе, по нашей собственной силе, и даже намек на нее внушает глубокую душевную радость. И неважно, как будут развиваться события вокруг Грузии. (!!!!) Важно, что сейчас мы снова обретаем себя. Кремль неожиданно жесткой и бескомпромиссной реакцией на грузинское вторжение возрождает в нас чувство национальной гордости великороссов. И перед такой фундаментальной реальностью отступают соображения эффективности, пользы, выгоды. (!!!!)
|
Надеюсь никто меня не упрекнёт что статейка проплачена американцами???
Added:
И ещё:
ХАМАС и "Хезболла" поддержали Кокойты (http://www.ej.ru/?a=note&id=8354
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 13:15
|
| QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50): | | QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41): | | QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22): | | piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? |
слив засчитан |
ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ? |
все так разговаривают
|
|
Posted by: Pikachu on 28-08-2008, 13:27
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 12:15): | | QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50): | | QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41): | | QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22): | | piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? |
слив засчитан |
ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ? |
все так разговаривают |
Обобщать не надо, плз.
|
|
Posted by: Damballah on 28-08-2008, 13:43
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 14:15): | | слив засчитан |
Правильно писать "слив защитан". Учи олбанский!
|
|
Posted by: grif on 28-08-2008, 13:49
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 12:15): | | QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50): | | QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41): | | QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22): | | piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? |
слив засчитан |
ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ? |
все так разговаривают |
все падонки
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 13:59
|
| QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 06:43): | | QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 14:15): | | слив засчитан |
Правильно писать "слив защитан". Учи олбанский! |
вот ты и засветился. теперь тебя тоже в падонки запишут
|
|
Posted by: Damballah on 28-08-2008, 14:21
|
|
А я и не скрывал. Стоит посмотреть на подпись у меня под картинкой.
|
|
Posted by: SkYScRApER on 28-08-2008, 14:41
|
Не одна - в чем? В приведенной тобой ссылке стоит лишь
| QUOTE: | | "Государства-члены ШОС приветствуют одобрение 12 августа 2008 г. в Москве шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе" - говорится в декларации, принятой на саммите в Душанбе. |
С таким же успехом "государства-члены ШОС" могли бы и промолчать, эффект был бы тем же, что и от этих красивых ничегонеговорящих слов. Вот если бы они наряду с Россией вдруг признали независимость Абхазии и Ю. Осетии, тогда можно было бы говорить про "Россия не одна".
|
|
Posted by: Pikachu on 28-08-2008, 14:49
|
Сам то внимательно читал????
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 14:50
|
SkYScRApER
не одна в том что другие страны ее поддержали. во всем остальном это только твоя точка зрения. я вижу здесь паралель: Америку поддерживает НАТО а Россию ШОС
а насчет признания Абхазии и Осетии думаю ждать долго не придется
|
|
Posted by: Pikachu on 28-08-2008, 15:24
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:50): | | а насчет признания Абхазии и Осетии думаю ждать долго не придется |
Счас... размечтался....
Медведев ищет поддержки у членов ШОС (http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7585000/7585411.stm?dynamic_vote=ON#vote_russia_isolation
....
Китай (которы имеет проблему с Тибетом [моё примечание]) занимал очень осторожную позицию с самого начала конфликта, ограничиваясь выражениями "озабоченности" в связи с ситуацией на Кавказе. Пресс-секретарь китайского МИД Цинь Ган в четверг оставался скупым на комментарии:
"Как я сказал вчера, Китай по аналогичным вопросам занимает принципиальную позицию: все проблемы должны решаться путем диалога и консультаций", - заявил он в Пекине.
Еще одна крупная страна, входящая в ШОС, Казахстан (зарубежные инвестиции в эго экономику порядка 80% [моё примечание]) , в четверг заявила, что пока не готова признать Южную Осетию и Абхазию, несмотря на тесные отношения с Россией. "Пока рано об этом говорить", - сказал на брифинге в Астане казахский замминистра иностранных дел Нурлан Ермекбаев, передает агентство РИА "Новости".
Зы:
По поводу вклада бабок в Казахстан (что-бы у пили не было икллюзий):
Лидерство принадлежит Соединенным Штатам - 46,6 процента от совокупного объема иностранных инвестиций, на втором месте Канада - 11,8 процента. Далее идут Великобритания - 10,9 процента, Китай - 4,5 процента, Россия - 3,8 процента, Италия - 9 процентов, за лидерами следуют Нидерланды, Индонезия, Южная Корея и Германия.
Added:
И ешхё по поводу ШОС (что-бы не говорили что мой прошлый текст бы с вражеской ББС"):
ШОС (http://echo.msk.ru/news/536917-echo.html
| QUOTE: | | Стоит отметить, главы стран ШОС в самых общих словах приветствовали исполнение Москвой шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии. При этом они ничего не сказали о своей готовности признать независимость двух республик – Абхазии и Южной Осетии. |
Added:
ИМХО всё толково разобрано:
Особое мнение (Гости: Артемий Троицкий) (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536378-echo/
|
|
Posted by: Vlady304 on 28-08-2008, 16:48
|
Не сдержался, опять сюда полез...
У меня предложение - давайте здесь не ссылаться на полуумные желтые интернет-издания, созданные непонятно кем, на что и для чего
piligrim, где ты эту гадость постоянно выкапываешь???
Привожу одну из писюлек оттуда целиком и еще несколько только заголовков. Орфография оригинала сохранена. Выделено мной:
| QUOTE: | | Панкиссикие чеченцы захватили здание в Тбилиси |
| QUOTE: | | Медведев плевал на указ Ющенко об ограничении Черноморского флота |
| QUOTE: | Грузинские боевики мешают селянам получать российские паспорта
Население села Бредза в Карельском районе Грузии спешит получить российские паспорта, в чем им содействуют российские миротворцы. При этом грузинские боевики оказывают на население давление, угрожая расправой. |
| QUOTE: | | Грузинские боевики подожгли в лес на Мтацминда |
piligrim, мой тебе совет - в лес такие сайты...
|
|
Posted by: SkYScRApER on 28-08-2008, 17:16
|
Пиля, ты уж будь добр читай внимательно то, на что сам ссылаешься.
| QUOTE: | | не одна в том что другие страны ее поддержали |
В чем конкретно они ее поддержали?
В шести принципах урегулирования конфликта? Ну так с ними и Франция, и даже Грузия согласились. Другое дело, что Россия сама не торопиться их придерживаться, до сих пор оставляя в Грузии свои войска, хотя уже неоднократно заявляла о их выводе.
|
|
Posted by: Damballah on 28-08-2008, 18:34
|
Vlady304, про стыренные труселя жены Ссакашвили и порватого мопса - эта пять!
Где ты такие укуренные новости нарыл?
|
|
Posted by: Vlady304 on 28-08-2008, 18:42
|
| QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 11:34): | Vlady304, про стыренные труселя жены Ссакашвили и порватого мопса - эта пять!
Где ты такие укуренные новости нарыл? |
Вот об этом я piligrimа и спрашиваю - это он ссылается на этот "источник" 
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 18:53
|
| QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 09:48): |
У меня предложение - давайте здесь не ссылаться на полуумные желтые интернет-издания, созданные непонятно кем, на что и для чего
|
обвинение бездоказательно.
| QUOTE (SkYScRApER @ 28-08-2008, 10:16): | Пиля, ты уж будь добр читай внимательно то, на что сам ссылаешься.
|
здесь каждый читает одну и ту же новость в том смысле который ему нужен. понятно что проамерикански настроенному читателю не хочется увидеть что-то положительное для России
точка зрения дерьмократов по этому вопросу мне уже давно ясна
|
|
Posted by: LF_ on 28-08-2008, 19:12
|
| QUOTE: | | Это тактические мелочи. Я про стратегию. Читал список "руководителей" ЮО? Им можно было дать команду вести себя тихо, а можно было дать команду дразнить грузин. В зависимости от целей которые ставились. |
Это не мелочи, хотя про дразнить грузин согласен, старались обе стороны (ну или 5-10 сторон, если еще и остальных участников записать - кто порходит по статье организаторов). Но стрелять Градом по спящему городу - вон один такой совсем недавно поехал в Гаагу, за Сараево.
| QUOTE: | | Что раньше накроется медным тазом? А это вопрос... А может имперские дела России раньше накроются? Как империя она старше, ей первой наверное и валится. Еще пара таких заварушек на Кавказе и ... кто знает что там будет? Исламизация и китаезация России идет полным ходом. Если отпедалировать исламский фактор в России лет через 10-15 то... ой что может быть... |
Российская уже накрылась - можно, конечно, еще раздробить и еще пару конфликтов поджечь, но будет надеяться на лучшее. Я о другом - игра больших дядей не имеет никакого отношения к тому, что лучше для тебя или меня, надо меньше слушать ТВ и снимать лапшу с ушей, тогда может и меньше будет с флагами и автоматами по улицам бегать, глядишь торговля наладится и отношения будут не в стиле кто 200 лет назад выпил нашу водку или съел сало Не надо подталкивать к кто кому может больнее дать по роже и срочно искать повод.
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
|
|
Posted by: SkYScRApER on 28-08-2008, 19:31
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 16:53): | здесь каждый читает одну и ту же новость в том смысле который ему нужен. понятно что проамерикански настроенному читателю не хочется увидеть что-то положительное для России
точка зрения дерьмократов по этому вопросу мне уже давно ясна |
"Дерьмократов"... Как ты там в Канаде от них еще не задохнулся
И ни слова по существу, как обычно. Молодец!
|
|
Posted by: mts on 28-08-2008, 19:43
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 11:53): | | QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 09:48): | | У меня предложение - давайте здесь не ссылаться на полуумные желтые интернет-издания, созданные непонятно кем, на что и для чего |
обвинение бездоказательно. |
Пиля, пожалуйста опубликуй ту ссылку ещё раз и подпиши, что это серьёзное и независимое издание, оно опирается на собственные источники информации которым ты доверяешь, поэтому если кто-то где-то публикует информацию не совпадающую с данным изданием, то такая информация будет заведомо лживой.
Да, и вот что. Так как ты требуешь доказательств от других, то пожалуйста начни с себя и докажи нам кристальную честность "твоего" издания.
|
|
Posted by: Damballah on 28-08-2008, 19:52
|
|
Шо-то я из этой статьи не понял, что Путин испугался.
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 19:52
|
| QUOTE (mts @ 28-08-2008, 12:43): | Пиля, пожалуйста опубликуй ту ссылку ещё раз и подпиши, что это серьёзное и независимое издание, оно опирается на собственные источники информации которым ты доверяешь, поэтому если кто-то где-то публикует информацию не совпадающую с данным изданием, то такая информация будет заведомо лживой.
Да, и вот что. Так как ты требуешь доказательств от других, то пожалуйста начни с себя и докажи нам кристальную честность "твоего" издания. |
ты меня не понял. я имел в виду что каждый читает те сайты которые ему нравятся.
я же не говорил что все должны читать этот сайт а все остальное отстой. не нравится не читай. зачем обязательно надо обосрать
|
|
Posted by: mts on 28-08-2008, 20:07
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 12:52): | | QUOTE (mts @ 28-08-2008, 12:43): | Пиля, пожалуйста опубликуй ту ссылку ещё раз и подпиши, что это серьёзное и независимое издание, оно опирается на собственные источники информации которым ты доверяешь, поэтому если кто-то где-то публикует информацию не совпадающую с данным изданием, то такая информация будет заведомо лживой.
Да, и вот что. Так как ты требуешь доказательств от других, то пожалуйста начни с себя и докажи нам кристальную честность "твоего" издания. |
ты меня не понял. я имел в виду что каждый читает те сайты которые ему нравятся.
я же не говорил что все должны читать этот сайт а все остальное отстой. не нравится не читай. зачем обязательно надо обосрать |
Нет проблем, но ты ведь привёл ссылку на этот сайт для подкрепления твоего взгляда на проблему и для доказательства своей правоты. Т.е. для продолжения дискуссии мы таки должны были почитать этот сайт.
Почитав его немного мы составили о нём вполне конкретное мнение. И если оно, это мнение, подкреплённое цитатами с это сайта, тебе не нравится, то мы ничем помочь не можем.
Так что терпи теперь.
|
|
Posted by: grif on 28-08-2008, 20:20
|
| QUOTE: | | не нравится не читай. зачем обязательно надо обосрать |
Пиля , то , что г... изначально , обосрать в принципе -невозможно , но если тебе нравиться - то читай
пс , что-то мне подсказывает, что если речи Жирика и Путина о роли американской предвыборной кампании в конфликте , и могут кому-то быть на руку , то только Маккейну
и как то мне не кажется ,что ВВП этого не понимает .
|
|
Posted by: SonyBrother on 28-08-2008, 20:32
|
| QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 16:52): | | Шо-то я из этой статьи не понял, что Путин испугался. |
Для этого нужно слушать Маккейна
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 20:34
|
| QUOTE (SkYScRApER @ 28-08-2008, 10:16): | Пиля, ты уж будь добр читай внимательно то, на что сам ссылаешься.
В чем конкретно они ее поддержали?
|
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил, что его страна поддерживает Россию в действиях в Грузии и убежден, что Москва действовала в защиту мирных жителей Южной Осетии, сообщает РИА "Новости".
Added:
| QUOTE (mts @ 28-08-2008, 13:07): | Нет проблем, но ты ведь привёл ссылку на этот сайт для подкрепления твоего взгляда на проблему и для доказательства своей правоты. Т.е. для продолжения дискуссии мы таки должны были почитать этот сайт.
|
я думаю если какойто политический деятель что-то сказал его речь публикуют все новостные сайты. и на них на всех ты сможешь прочитать одно и то же. чем конкретнто этот сайт хуже других из твоей речи я не понял
| QUOTE: | Почитав его немного мы составили о нём вполне конкретное мнение. И если оно, это мнение, подкреплённое цитатами с это сайта, тебе не нравится, то мы ничем помочь не можем.
Так что терпи теперь. |
мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать.
|
|
Posted by: Damballah on 28-08-2008, 20:38
|
| QUOTE (SonyBrother @ 28-08-2008, 21:32): | | QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 16:52): | | Шо-то я из этой статьи не понял, что Путин испугался. |
Для этого нужно слушать Маккейна |
Маккейн, я так понимаю, это американский аналог Жириновского.
|
|
Posted by: Vlady304 on 28-08-2008, 20:42
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:34): | | мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать. |
В смысле, что надо закрыть топик или весь форум?
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 21:21
|
| QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 13:42): | | QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:34): | | мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать. |
В смысле, что надо закрыть топик или весь форум? |
в этом разделе ты ничего закрыть не можешь. тем более форум
|
|
Posted by: SonyBrother on 28-08-2008, 21:51
|
| QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 17:38): | | Маккейн, я так понимаю, это американский аналог Жириновского. |
Нет, ну что ты. Маккейн до такого хамства как Жириновский не опускается, но готов обсудить независимость Чечни
|
|
Posted by: Vlady304 on 28-08-2008, 22:35
|
| QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 14:21): | | QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 13:42): | | QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:34): | | мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать. |
В смысле, что надо закрыть топик или весь форум? |
в этом разделе ты ничего закрыть не можешь. тем более форум |
А я и не предлагаю, я уточняю у тебя твое волеизъявление
Шутка в тему топика:
В ответ на решение Эстонского парламента снести статую бронзового
солдата и другие памятники второй мировой войны с территории Эстонии, от
Российского командования РВСН (Ракетных Войск Стратегического Назначения) поступило предложение снести Эстонию с территории памятников Второй Мировой Войны.
|
|
Posted by: piligrim on 28-08-2008, 22:39
|
| QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 15:35): | | QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 14:21): | | QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 13:42): | | QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:34): | | мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать. |
В смысле, что надо закрыть топик или весь форум? |
в этом разделе ты ничего закрыть не можешь. тем более форум |
А я и не предлагаю, я уточняю у тебя твое волеизъявление
|
а кто я такой чтобы у меня спрашивать? мне все равно что закроют. хоть всю планету
|
|
Posted by: Set on 28-08-2008, 23:27
|
|
Уж не хотят ли Великие Западные Вожди превратить Грузию во вторые Палестины? Будет такая же территория с галстукопоедающими президентами, постоянно покидывающая ракетками в Сдер... Цхинвал и диверсантами-камикадзе. В ответ её будут бомбить и зачищать танками российские войска (с соответствующими выступлениями бесноватых право-чего-то-защитников & Ko. о "преступлениях кровавых гэбистов" и т.д. и т.п.) Опять же Россия может ещё электричество, топливо и газ временами отключать. Ну и положеный миллиард в год от Евросовка...
|
|
Posted by: ego on 29-08-2008, 14:32
|
они наверно в штаб квартире по инф. войне перепутали ресурсы куда эту новость постить.
|
|
Posted by: Panda on 29-08-2008, 14:51
|
| QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 18:12): | | QUOTE: | | Про джентельменов тоже не буду, хотя другая банда в таком кол-ве крови в последнее время не замаралась. |
Бандой - нет. А если по отдельности взять каждого участнега, то компромата найдется немало. Но вопрос даже не в том. Как бы это цинично не звучало, но банда джентельменов предпочитает пускать кровь чужую, а банда ШОС почему-то состоит из тех, кто часто пускает кровь на своей земле, своим народам. Да и что общего у Украины с Туркмениями, Монголиями, Иранами и т.д.? Никаким местом туда не вписывается...
Они не любят самое святое - САЛО!
| QUOTE: | | На счет стандартов НАТО про железо спасибо, хотя думаю и не так порсто - скажем системы опознавания свой-чужой вряд ли можно будет купить где-то еще, да и денег все равно снимут, штаб квартиру надо содержать тоже |
Да и системы связи тоже как-то нужно единые иметь, да и еще много чего найдется. И квартиру надо содержать. Армия вообще стоит денег. Просто аргумент что "НАТО это непосильно по финансам!!!" - очевидный бред. Армия сама по себе стоит денег. И любая ее модернизация стоит денег. Это очевидная вещь.
|
|
Posted by: mts on 29-08-2008, 15:53
|
| QUOTE (Panda @ 29-08-2008, 07:51): | | QUOTE: | | Про джентельменов тоже не буду, хотя другая банда в таком кол-ве крови в последнее время не замаралась. |
Бандой - нет. А если по отдельности взять каждого участнега, то компромата найдется немало. Но вопрос даже не в том. Как бы это цинично не звучало, но банда джентельменов предпочитает пускать кровь чужую, а банда ШОС почему-то состоит из тех, кто часто пускает кровь на своей земле, своим народам. Да и что общего у Украины с Туркмениями, Монголиями, Иранами и т.д.? Никаким местом туда не вписывается...
|
Бей своих, чтоб чужие боялись. Это давно известная истина. Не помню только кто сказал.
|
|
Posted by: Kibercom on 29-08-2008, 18:03
|
|
Российские миротворцы уже давно покинули территорию Грузии, а там где ещё остались, там уже не Грузия
|
|
Posted by: LF_ on 29-08-2008, 19:48
|
| QUOTE: | | Записываться надо. Мир такой. Сказки про нейтралитет - оставим маленьким детям. Анекдот про красивую и умную обезьяну - это из той же серии. |
т.е. если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что если бы Грузия была в НАТО до начала этого топика, то бравые НАТОвские бойцы бросились бы грудью на защиту демократии и прочего, самого дорогого? Что-то мне подсказывает, что это сильно вряд ли. Надеюсь, что необходимости проверки этой теории не будет...
Забыл добавить, что "Исламизация и китаезация" начнуться в первую очередь в ЕС, см. статистику населения скажем во Франции или Англии
|
|
Posted by: Vova on 29-08-2008, 19:51
|
Да там вроде везде провозгласили независимость.
А вы все еще митингуете.
Или я не те новости смотрел????
|
|
Posted by: mts on 29-08-2008, 20:52
|
| QUOTE (Vova @ 29-08-2008, 12:51): | Да там вроде везде провозгласили независимость.
А вы все еще митингуете.
Или я не те новости смотрел???? |
Так они её вроде давно провозгласили, толку то.
|
|
Posted by: Vlady304 on 29-08-2008, 22:17
|
| QUOTE (LF_ @ 29-08-2008, 12:48): | | QUOTE: | | Записываться надо. Мир такой. Сказки про нейтралитет - оставим маленьким детям. Анекдот про красивую и умную обезьяну - это из той же серии. |
т.е. если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что если бы Грузия была в НАТО до начала этого топика, то бравые НАТОвские бойцы бросились бы грудью на защиту демократии и прочего, самого дорогого? Что-то мне подсказывает, что это сильно вряд ли. Надеюсь, что необходимости проверки этой теории не будет...
Забыл добавить, что "Исламизация и китаезация" начнуться в первую очередь в ЕС, см. статистику населения скажем во Франции или Англии |
Думаю, что Россия бы лишний раз подумала, перед тем как танки вводить...
|
|
Posted by: Set on 29-08-2008, 22:29
|
|
России надо наконец забить на все эти "угнетённые" страны и народы. Пусть вырезают кого хотят, бомбят и т.д. и т.п. Пора кончать за свой счёт защищать непонятно кого!
|
|
Posted by: piligrim on 30-08-2008, 00:13
|
| QUOTE (Set @ 29-08-2008, 15:29): | | России надо наконец забить на все эти "угнетённые" страны и народы. Пусть вырезают кого хотят, бомбят и т.д. и т.п. Пора кончать за свой счёт защищать непонятно кого! |
не скажи. защищали понятно кого. газопровод. хитрые европейцы хотели в обход России пртянуть газо и нефте провод по територии Грузии. а вот фиг вам
Added:
| QUOTE (Panda @ 29-08-2008, 07:51): | Они не любят самое святое - САЛО!
|
а разве москали не сьели все сало?
|
|
Posted by: ed222 on 30-08-2008, 01:07
|
по мотивам последних новостей...
турцы грозили санкциями России. теперь россеяне с тревогой ждут реакции на конфлик официальной Тираны.
на Украине расследовали взрывы на военных складах. У следствия было 6 верий. Я предполагаю: 1.Русская диверсия (атож!) 2. Местные раздолбаи 3. Природа подсобила. Какие ищо 3 варианта могут быть? Всегда счтитал себя что у меня хорошее воображение но тут мне утерли нос какието следователи.
|
|
Posted by: Damballah on 30-08-2008, 07:46
|
| QUOTE (ed222 @ 30-08-2008, 02:07): | | Я предполагаю: 1.Русская диверсия (атож!) 2. Местные раздолбаи 3. Природа подсобила. Какие ищо 3 варианта могут быть? |
4. Подожгли сами, чтобы потом выдвинуть версию №1.
5. Подожгли американцы, чтобы потом выдвинуть версию №1.
6. Подожгли грузины, чтобы потом выдвинуть версию №1.
|
|
Posted by: ed222 on 30-08-2008, 14:59
|
| QUOTE (Damballah @ 29-08-2008, 20:46): | | QUOTE (ed222 @ 30-08-2008, 02:07): | | Я предполагаю: 1.Русская диверсия (атож!) 2. Местные раздолбаи 3. Природа подсобила. Какие ищо 3 варианта могут быть? |
4. Подожгли сами, чтобы потом выдвинуть версию №1.
5. Подожгли американцы, чтобы потом выдвинуть версию №1.
6. Подожгли грузины, чтобы потом выдвинуть версию №1. |
В этой связи собенно больно за Чатское провительство как же они теперь с сепаратистами будут ваевать? Одно утешает чатские повстанцы (или как их там) имеют шанс сбросить тоталитарный прогнивший военный режим!
|
|
Posted by: Panda on 30-08-2008, 16:10
|
| QUOTE (LF_ @ 29-08-2008, 18:48): | | QUOTE: | | Записываться надо. Мир такой. Сказки про нейтралитет - оставим маленьким детям. Анекдот про красивую и умную обезьяну - это из той же серии. |
т.е. если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что если бы Грузия была в НАТО до начала этого топика, то бравые НАТОвские бойцы бросились бы грудью на защиту демократии и прочего, самого дорогого? Что-то мне подсказывает, что это сильно вряд ли. Надеюсь, что необходимости проверки этой теории не будет... |
Я считаю, что если бы Грузия была в НАТО до начала этого топика, то самого топика бы не возникло. У РФ были взаимные терр. проблемные вопросы с Латвией, Эстонией. Но о них уже давно не вспоминает даже "безудержный" Жирик. Запретили ему туда гавкать. Вот как в НАТО они вошли - так и все дружно успокоились. И про Пыталовский р-н забыли, и про Нарву. Причем взаимно.
Саакашвили рассказал свою версию войны (http://aillarionov.livejournal.com/19758.html
|
|
Posted by: Set on 30-08-2008, 17:50
|
| QUOTE (Panda @ 30-08-2008, 16:10): | | У РФ были взаимные терр. проблемные вопросы с Латвией, Эстонией. Но о них уже давно не вспоминает даже "безудержный" Жирик. Запретили ему туда гавкать. Вот как в НАТО они вошли - так и все дружно успокоились. И про Пыталовский р-н забыли, и про Нарву. Причем взаимно. |
Как их послали, так они и пошли, что Эстония, что Латвия. У России же к ним территориальных претензий не было.
|
|
Posted by: Panda on 30-08-2008, 18:30
|
Еще бы тот, кто приобрел, возмущался...
Но суть даже не в этом. Есть много других схожих вещей - и консервы обьявляли отравой(читай грузинское вино), и за "русскаязычнегов"(читай "граждан РФ в ЮО и Абхазии") вроде как болеют всей душой и проблема трубопроводов тоже есть и много еще чего можно вспомнить(кто там ближе думаю лучше знает). Но кто-то верит в то, что РФ решится там на то-же что в Грузии? Сомневаюсь...
|
|
Posted by: piligrim on 30-08-2008, 23:33
|
| QUOTE (Panda @ 30-08-2008, 11:30): | | Но кто-то верит в то, что РФ решится там на то-же что в Грузии? Сомневаюсь... |
нет конечно. литовская орда от России ничего не оставит
|
|
Posted by: Trex on 31-08-2008, 09:58
|
| QUOTE (piligrim @ 30-08-2008, 00:13): | | QUOTE (Set @ 29-08-2008, 15:29): | | России надо наконец забить на все эти "угнетённые" страны и народы. Пусть вырезают кого хотят, бомбят и т.д. и т.п. Пора кончать за свой счёт защищать непонятно кого! |
не скажи. защищали понятно кого. газопровод. хитрые европейцы хотели в обход России пртянуть газо и нефте провод по територии Грузии. а вот фиг вам |
Да нет, наоборот - фиг им, нефтепровод идущий через Грузию в Турцию уже починили давно и он исправно качает нефть, так что причины другие.
|
|
Posted by: ns38 on 01-09-2008, 11:35
|
|
|
Posted by: Panda on 03-09-2008, 11:13
|
| QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 18:12): | | QUOTE: | | Что раньше накроется медным тазом? А это вопрос... А может имперские дела России раньше накроются? Как империя она старше, ей первой наверное и валится. Еще пара таких заварушек на Кавказе и ... кто знает что там будет? Исламизация и китаезация России идет полным ходом. Если отпедалировать исламский фактор в России лет через 10-15 то... ой что может быть... |
Российская уже накрылась - можно, конечно, еще раздробить и еще пару конфликтов поджечь, но будет надеяться на лучшее. |
Оффтоп, но раз уже вспоминали тему...
неделимая Россия (http://pravda.com.ua/news/2008/9/1/80567.htm
|
|
Posted by: ego on 03-09-2008, 14:37
|
| QUOTE: | Путин не решил фундаментальных проблем России, он их "заморозил". Но в российской истории после каждых "заморозков" обязательно следует очередная "оттепель"...
Счастье России, что на ее территории никто не работает так активно по сепаратистским проектам, как она сама на территориях сопредельных государств. Результаты были бы весьма впечатляющими |
Статья конечно так себе но я всеравно недолюбливаю путина и компанию за то что лезут в чужие дела.А в грузии ваще беспредел устроили.
Представляю себе восточную украину у которой к западу будут жить враги (западные) а по другой бок русские,вот весело им будет.А если еще и поведутся на кровопролитие с подачи россии.....
|
|
Posted by: LF_ on 03-09-2008, 15:09
|
|
Ну я давно говорил, что в принципе можно попробовать объявить независимость каждой отдельной квартиры, я тоже не прочь быть президентом и стырить пару кредитов МВФ
|
|
Posted by: Pikachu on 03-09-2008, 15:24
|
| QUOTE (LF_ @ 03-09-2008, 14:09): | | Ну я давно говорил, что в принципе можно попробовать объявить независимость каждой отдельной квартиры, я тоже не прочь быть президентом и стырить пару кредитов МВФ |
А жена согласиться видеть тебя президентом??? Может она тоже в президенты метит и вот не прийдёте вы к консенсусу в свете новых реалий...
|
|
Posted by: LF_ on 03-09-2008, 16:24
|
|
да, тут ты прав - могут возникнуть межнациональные конфликты, есть так же опастность со стороны молодежных экстримистов
|
|
Posted by: piligrim on 03-09-2008, 17:01
|
| QUOTE (LF_ @ 03-09-2008, 09:24): | | да, тут ты прав - могут возникнуть межнациональные конфликты, есть так же опастность со стороны молодежных экстримистов |
для этого и нужны миротворцы
|
|
Posted by: Damballah on 03-09-2008, 17:57
|
Дети жгут нипадеццки!
Added:
| QUOTE (LF_ @ 03-09-2008, 16:09): | | Ну я давно говорил, что в принципе можно попробовать объявить независимость каждой отдельной квартиры |
Не квартира, конечно, но уже приближается к тому.
Два эстонских хутора объявили себя Советской республикой (http://top.rbc.ru/society/03/09/2008/235423.shtml
|
|
Posted by: Pikachu on 03-09-2008, 18:11
|
|
Мне показалось сначала что ты гласные пропустил. А потом прочитал материал и убедился что таки да да в слове ПДРС пропущены гласные.
|
|
Posted by: Damballah on 03-09-2008, 18:12
|
|
Эта ваще пять!
|
|
Posted by: Pikachu on 03-09-2008, 18:17
|
|
Нифига себе трава у ребят
|
|
Posted by: yury_usa on 03-09-2008, 18:34
|
|
Кошмар, просто нет слов
|
|
Posted by: SkYScRApER on 03-09-2008, 18:58
|
| QUOTE (Damballah @ 03-09-2008, 16:12): | | Эта ваще пять! |
Да, жирная надпись
| QUOTE: | Сайт недоступен.
Пожалуйста, сообщите об этом Администратору |
- это всегда пять.
|
|
Posted by: Damballah on 03-09-2008, 19:29
|
|
Ну, все дружно ломанулись зырить, что там за пять такое.
|
|
Posted by: piligrim on 03-09-2008, 19:32
|
|
да эти 2 хутора уже вовсю с Эстонией воюют
|
|
Posted by: Damballah on 03-09-2008, 21:42
|
|
Ну щаз мы войска подтянем на защиту демократии.
|
|
Posted by: SkYScRApER on 03-09-2008, 22:34
|
|
Ну теперь России ничего не страшно
|
|
Posted by: piligrim on 03-09-2008, 22:37
|
| QUOTE (Damballah @ 03-09-2008, 14:42): | | Ну щаз мы войска подтянем на защиту демократии. |
по традиции демократию защищают Штаты а мы принуждаем к миру
да и о какой демократии может идти речь если там Советская республика
|
|
Posted by: grif on 04-09-2008, 00:36
|
| QUOTE (piligrim @ 03-09-2008, 21:37): | | QUOTE (Damballah @ 03-09-2008, 14:42): | | Ну щаз мы войска подтянем на защиту демократии. |
по традиции демократию защищают Штаты а мы принуждаем к миру
да и о какой демократии может идти речь если там Советская республика |
человек , в Канаде живёт , если кто не в курсе
|
|
Posted by: piligrim on 04-09-2008, 01:49
|
| QUOTE (grif @ 03-09-2008, 17:36): | | QUOTE (piligrim @ 03-09-2008, 21:37): | | QUOTE (Damballah @ 03-09-2008, 14:42): | | Ну щаз мы войска подтянем на защиту демократии. |
по традиции демократию защищают Штаты а мы принуждаем к миру
да и о какой демократии может идти речь если там Советская республика |
человек , в Канаде живёт , если кто не в курсе |
ты так часто об этом всем напоминаешь что можно подумать что ты мне завидуешь
не имеет значения где живешь. важно кем себя чувствуешь
и не надо опять переводить на меня разговор. пиши в тему топика
|
|
Posted by: SonyBrother on 04-09-2008, 02:04
|
| QUOTE (piligrim @ 03-09-2008, 22:49): | ты так часто об этом всем напоминаешь что можно подумать что ты мне завидуешь
не имеет значения где живешь. важно кем себя чувствуешь |
Мы просто за тебя волнуемся, переживаем, прекрасно понимая какого тебе там на чужбине
 ма-ма, ма-ма, что-я-буду-делать...
|
|
Posted by: grif on 04-09-2008, 07:46
|
| QUOTE (SonyBrother @ 04-09-2008, 01:04): | | QUOTE (piligrim @ 03-09-2008, 22:49): | ты так часто об этом всем напоминаешь что можно подумать что ты мне завидуешь
не имеет значения где живешь. важно кем себя чувствуешь |
Мы просто за тебя волнуемся, переживаем, прекрасно понимая какого тебе там на чужбине
ма-ма, ма-ма, что-я-буду-делать... |
действительно , тяжко жить в тылу врага , можно сказать
piligrim, ты подумай , может стоит вернутся на Родину ?
я уверен , они тебе всё простят .
На худой конец - на Кубу , или вон в Никарагуа , а ?
|
|
Posted by: Damballah on 04-09-2008, 07:49
|
|
Зачем ему уезжать куда-то? Он будет морально разлагать врага изнутри.
|
|
Posted by: grif on 04-09-2008, 08:02
|
| QUOTE (Damballah @ 04-09-2008, 06:49): | | Зачем ему уезжать куда-то? Он будет морально разлагать врага изнутри. |
ты вот только о себе ,и о пользе дела . а человек там мучается на чужбине , может .
|
|
Posted by: Damballah on 04-09-2008, 09:12
|
|
Ну, тогда ему надо в новую Эстонскую ССР.
|
|
Posted by: Enot Pk on 04-09-2008, 11:14
|
Я, конечно, уйду в офф-топ но-таки поинтересуюсь: а кто из пишущих тут (и, кстати, покинувшего топик Грифа) смотрел цикл "Большая Игра", так поносимого тут "официального неофициального рупора Кремля"? Интересная такая историческая зарисовка российско- царско- советсо- "России" и Англии "Цивилизованного мира"
Снято было в 2006-м, и там высказывалось подозрение на возможную войну "Россия" vs "Европа".
Интересгно, почему о выгоде России так громко орут США и Англия, а в самой России страсти уже почти улеглись и только вопли США и Англии об этом напоминают?
|
|
Posted by: ns38 on 04-09-2008, 11:49
|
| QUOTE (Enot Pk @ 04-09-2008, 12:14): | | Интересгно, почему о выгоде России так громко орут США и Англия, а в самой России страсти уже почти улеглись и только вопли США и Англии об этом напоминают? |
+1
Однм убытки.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080904084324.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080904084324.shtml
|
|
Posted by: piligrim on 04-09-2008, 14:18
|
| QUOTE (Enot Pk @ 04-09-2008, 04:14): | | (и, кстати, покинувшего топик Грифа) |
и посыпавшего пеплом голову. видимо пепел осыпался и Гриф вернулся
|
|
Posted by: piligrim on 05-09-2008, 02:09
|
|
Американский штат Джорджия снова перепутали с Грузией. Десять американских подростков, заслышав по ТВ о "российской агрессии", вооружилась камнями и палками и напали на местных русских иммигрантов. По счастливой случайности, русские иммигранты уже не первый раз сталкиваются с подобным проявлением географического образования американцев, поэтому на этот раз подросткам был дан жесткий отпор. В ходе стычки с семью русскими американские подростки получили несколько ножевых ран и ранений из травматических пистолетов. Все они были госпитализированы. Среди русской иммиграции никто не пострадал.
|
|
Posted by: Vlady304 on 05-09-2008, 05:17
|
|
Хорошо хоть ивритом не назвали
|
|
Posted by: ego on 05-09-2008, 12:08
|
|
Грузины имея потдержку штатов и европы могут ведь и отобрать обратно осетию а судя по тому как штаты дают им оружие.....смеется тот кто смеется последним.
|
|
Posted by: TAHKEP on 05-09-2008, 12:32
|
| QUOTE (ego @ 05-09-2008, 12:08): | | Грузины имея потдержку штатов и европы могут ведь и отобрать обратно осетию |
Да? Европейцы и американцы пойдут помирать за грузин в Осетию?
Продавать им оружие и обучать на свои же кредиты -- конечно, только это уже было и итог, кажется, однозначно виден
| QUOTE (ego @ 05-09-2008, 12:08): | | а судя по тому как штаты дают им оружие... |
Угу, пущай продают. Только нормальное оружие у Грузии уже было и типа самая-самая суперобученная армия тоже была, а как-то не помогло -- все стремительно сдриснули "оборонять Тбилиси" бросая это самое оружие, а давать таким мегабойцам что-то более современное себе дороже выйдет -- тут и так уже стон стоял о пяти хаммерах
|
|
Posted by: Panda on 05-09-2008, 13:01
|
| QUOTE (TAHKEP @ 05-09-2008, 11:32): | | QUOTE (ego @ 05-09-2008, 12:08): | | Грузины имея потдержку штатов и европы могут ведь и отобрать обратно осетию |
Да? Европейцы и американцы пойдут помирать за грузин в Осетию?
Продавать им оружие и обучать на свои же кредиты -- конечно, только это уже было и итог, кажется, однозначно виден |
Скорее будет не горячий вариант, а мягкий. РФ будет вливать деньги в "восстановление" ЮО. Чиновники будут с этого кормиться. Если этот канал перекроется - либо на уровне Москвы(прийдет новый клан или денег от нефти не будет хватать на самое необходимое - яхты и замки в Европе), либо на уровне ЮО-Грузия(вторые начнут точечно стрелять топов ЮО - израилськие парни могут научить), то малонаселенную на тот момент территорию Грузия себе вернет.
|
|
Posted by: TAHKEP on 05-09-2008, 13:11
|
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 13:01): | | Скорее будет не горячий вариант, а мягкий. РФ будет вливать деньги в "восстановление" ЮО. Чиновники будут с этого кормиться. Если этот канал перекроется - либо на уровне Москвы(прийдет новый клан или денег от нефти не будет хватать на самое необходимое - яхты и замки в Европе), либо на уровне ЮО-Грузия(вторые начнут точечно стрелять топов ЮО - израилськие парни могут научить), то малонаселенную на тот момент территорию Грузия себе вернет. |
Грамотно расписано, но как ЮО и А раньше отбивались и почему их топов до сих пор не могут отстрелить?
|
|
Posted by: Panda on 05-09-2008, 13:36
|
| QUOTE (TAHKEP @ 05-09-2008, 12:11): | | QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 13:01): | | Скорее будет не горячий вариант, а мягкий. РФ будет вливать деньги в "восстановление" ЮО. Чиновники будут с этого кормиться. Если этот канал перекроется - либо на уровне Москвы(прийдет новый клан или денег от нефти не будет хватать на самое необходимое - яхты и замки в Европе), либо на уровне ЮО-Грузия(вторые начнут точечно стрелять топов ЮО - израилськие парни могут научить), то малонаселенную на тот момент территорию Грузия себе вернет. |
Грамотно расписано, но как ЮО и А раньше отбивались и почему их топов до сих пор не могут отстрелить? |
А никто не отбивался, потому что Грузия не сильно их давила. Если поднять историю конфликта, то с ними очччччень долго пытались договориться. Им обещали очень широкие права по автономии, самоуправлении и т.д.
Да и топов отстреливать - это не так просто. И уметь надо и боязно все же. В той-же ЮО одни российские ФСБ-шники в топах. Вот когда они уже стали официальными вождями непризнанных никем территорий, бандитами, нарко(водочно)торговцами - то мочить их, с точки зрения пиара, проще наверное. Когда в твоих лучших друзях ХАМАСы всякие, то когда тебя убивают в том же стиле - вроде как и нормально. IMHO.
|
|
Posted by: TAHKEP on 05-09-2008, 14:00
|
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 13:36): | | А никто не отбивался, потому что Грузия не сильно их давила. Если поднять историю конфликта, то с ними очччччень долго пытались договориться. |
Угу, постреляли их пару-тройку тысяч в 1991 и стали договариваться
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 13:36): | | Им обещали очень широкие права по автономии, самоуправлении и т.д. |
Да что Вы говорите? Их "Автономию и т.д." грузины никогда не признавали
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 13:36): | | В той-же ЮО одни российские ФСБ-шники в топах. |
Кругом гебня! Огласите весь список пжаласта? Кто, где, когда служил, источник?
Вы там к Виктору Андреевичу кстати заодно присмотритесь, он в ПВ КГБ два года отсужил как-никак
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 13:36): | | Вот когда они уже стали официальными вождями непризнанных никем территорий, бандитами, нарко(водочно)торговцами - то мочить их, с точки зрения пиара, проще наверное. |
Ну это как посмотреть -- в Косово вон герои сплошные
|
|
Posted by: Panda on 05-09-2008, 14:51
|
| QUOTE (TAHKEP @ 05-09-2008, 13:00): | | QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 13:36): | | А никто не отбивался, потому что Грузия не сильно их давила. Если поднять историю конфликта, то с ними очччччень долго пытались договориться. |
Угу, постреляли их пару-тройку тысяч в 1991 и стали договариваться |
Вообще-то стрельба была с двух сторон...
А потом долго языки чесали...
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 13:36): | | Им обещали очень широкие права по автономии, самоуправлении и т.д. |
Да что Вы говорите? Их "Автономию и т.д." грузины никогда не признавали | На переговорах озвучивались очень широкие возможности автономии.
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 13:36): | | В той-же ЮО одни российские ФСБ-шники в топах. |
Кругом гебня! Огласите весь список пжаласта? Кто, где, когда служил, источник? | Эээ... Товарищ подключился на 57-й странице только? Минимально можно было топик просмотреть?
О насильственном банкротстве ОАО "Южная Осетия" (http://www.ej.ru/?a=note&id=8288
Читаем:
| QUOTE: | | Почему - над силовиками? Потому что я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Кто там, собственно, сепаратисты? Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, начальник МВД Михаил Миндзаев - аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края. Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Юрий Морозов, что ли? |
|
|
Posted by: grif on 05-09-2008, 15:28
|
| QUOTE (piligrim @ 04-09-2008, 13:18): | | QUOTE (Enot Pk @ 04-09-2008, 04:14): | | (и, кстати, покинувшего топик Грифа) |
и посыпавшего пеплом голову. видимо пепел осыпался и Гриф вернулся |
пепел кончился , щас новый жгу
но вообще-то я по теме топика с тех пор как ушёл - не спорил больше , так изредка поприкалываться над отдельными участнегами заходил
Enot Pk я фильма не видел , меня от Леонтьева тошнит, боялся мебель облевать
но по сути вопроса - у России с Западом всегда были разногласия , и , наверное ,будут и дальше , но разногласия - это одно , а новая холодная война- другое .
У Франции , или Германии с Англией - тоже богатая история , да и сейчас они не всегда и не со всем согласны , но вроде , как живут в мире
|
|
Posted by: TAHKEP on 05-09-2008, 17:46
|
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 14:51): | | Читаем: |
...и видим, что из всех перечисленных фсбшник только один
Added:
Что начинается? Это уже давно идёт...
|
|
Posted by: Panda on 05-09-2008, 17:52
|
| QUOTE (TAHKEP @ 05-09-2008, 16:46): | | QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 14:51): | | Читаем: |
...и видим, что из всех перечисленных фсбшник только один |
за деревьями леса не видим? к словам цепляемся? заменим на "силовики" - сути не меняет, одна банда...
|
|
Posted by: LF_ on 05-09-2008, 18:05
|
| QUOTE (TAHKEP @ 05-09-2008, 09:46): |
Что начинается? Это уже давно идёт... |
Я в смысле что начинается с прихода какого-то @#$@#$#$%, который уедет к себе и будет радостно потирать ручонки, смотря на грызню...
|
|
Posted by: Panda on 05-09-2008, 18:16
|
|
Ну что за детский сад?.. Вот он приехал и началась грызня? Да она давно идет... Лет так 400...
|
|
Posted by: LF_ on 05-09-2008, 18:56
|
|
Это разве грызня была? Накликаешь ты на свою голову
|
|
Posted by: Didoo on 05-09-2008, 21:20
|
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 11:16): | | Ну что за детский сад?.. Вот он приехал и началась грызня? Да она давно идет... Лет так 400... |
Лет 400? Ну-ну, смотри не выпрыгни в окно с криками "Русские идут", прецеденты имеются
|
|
Posted by: Panda on 05-09-2008, 22:57
|
|
Да-да... "Ой кохайтесь чорнобриві, та не з москалями!" буквально вчера в Госдепе написали и исключительно от большой любви.
|
|
Posted by: Didoo on 05-09-2008, 23:13
|
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 15:57): | | Да-да... "Ой кохайтесь чорнобриві, та не з москалями!" буквально вчера в Госдепе написали и исключительно от большой любви. |
Ты должно быть "Катерину" дальше первой строчки не осилил. Садись, двойка. Домашнее задание - узнай кому эта поэма посвящена, и кто он по национальности.
"Полузнание всегда опаснее полного незнания" ©
|
|
Posted by: Panda on 05-09-2008, 23:45
|
|
"Сідай Петрику - двійка!". А кто Донцов по национальности? При чем здесь национальность? У нас в том топике был спец по крови и чистоте происхождения... Это к нему. Вопрос не в национальности... Разницу не улавливаешь? (Тарас Григорович и не о русских(как национальности) в принципе писал... )
|
|
Posted by: Didoo on 06-09-2008, 00:32
|
| QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 16:45): | | Тарас Григорович и не о русских(как национальности) в принципе писал... |
Ну вот, уже на троечку вытягиваешь . А поскольку москаль в данной поэме не национальность, то твоя цитатка в данном контексте, сам понимаешь, мимо кассы.
|
|
Posted by: ego on 06-09-2008, 01:02
|
| QUOTE (Didoo @ 05-09-2008, 23:32): | | то твоя цитатка в данном контексте, сам понимаешь, мимо кассы. |
очень даже в тему и по теме
|
|
Posted by: Didoo on 06-09-2008, 02:10
|
| QUOTE (ego @ 05-09-2008, 18:02): | | QUOTE (Didoo @ 05-09-2008, 23:32): | | то твоя цитатка в данном контексте, сам понимаешь, мимо кассы. |
очень даже в тему и по теме |
Ну если в смысле "не раздвигайте перед натовцами булки", то согласен - тогда по теме
|
|
Posted by: piligrim on 06-09-2008, 04:07
|
| QUOTE (grif @ 05-09-2008, 08:28): | так изредка поприкалываться над отдельными участнегами заходил
|
а так значит по-руски понимаем ... а делал вид что меня не понял
|
|
Posted by: gene on 06-09-2008, 04:28
|
Этот gardenerm пишет совершенно блестяще! Я и раньше читал его ЖЖ. Интересно, книжку он выпустил?  Почитал бы с удовольствием.
|
|
Posted by: Vlady304 on 06-09-2008, 06:32
|
| QUOTE (gene @ 05-09-2008, 21:28): | | Этот gardenerm пишет совершенно блестяще! Я и раньше читал его ЖЖ. Интересно, книжку он выпустил? Почитал бы с удовольствием. |
Я тоже от него тащился, но он обьявил, что закрывает ЖЖ, я еще пару месяцев потом заходил, пусто было и бросил. Видно, зря
|
|
Posted by: grif on 06-09-2008, 09:11
|
| QUOTE (piligrim @ 06-09-2008, 03:07): | | QUOTE (grif @ 05-09-2008, 08:28): | | так изредка поприкалываться над отдельными участнегами заходил |
а так значит по-руски понимаем ... а делал вид что меня не понял |
по русски понимаю давно , по албански учусь ,благодаря тебе
|
|
Posted by: Didoo on 06-09-2008, 15:46
|
| QUOTE (gene @ 05-09-2008, 21:28): | | Этот gardenerm пишет совершенно блестяще! Я и раньше читал его ЖЖ. Интересно, книжку он выпустил? Почитал бы с удовольствием. |
Кто знает, может доживем и до книжки. Хотя комментарии зачастую бывают не хуже , их в книге будет не хватать многим, разбалованным блоггерским форматом.
|
|
Posted by: Panda on 06-09-2008, 15:55
|
| QUOTE (Didoo @ 05-09-2008, 23:32): | | QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 16:45): | | Тарас Григорович и не о русских(как национальности) в принципе писал... |
Ну вот, уже на троечку вытягиваешь . А поскольку москаль в данной поэме не национальность, то твоя цитатка в данном контексте, сам понимаешь, мимо кассы. |
Ладно, "учитель" из тебя никакой. Школу явно прогуливал. Ни с литературой, ни с историей явно не сложилось. Про чувство юмора молчу. В следующий раз попытаюсь обьяснять понятнее.
адд:
Хотя линки на блог говорят, что вроде как с юмором все ок. Просто как и полагается истинному любителю сермяжно-лапотного-фофудьеносного, шутки в другую сторону воспринимаются как обиды.
|
|
Posted by: Didoo on 06-09-2008, 16:26
|
| QUOTE (Panda @ 06-09-2008, 08:55): | | QUOTE (Didoo @ 05-09-2008, 23:32): | | QUOTE (Panda @ 05-09-2008, 16:45): | | Тарас Григорович и не о русских(как национальности) в принципе писал... |
Ну вот, уже на троечку вытягиваешь . А поскольку москаль в данной поэме не национальность, то твоя цитатка в данном контексте, сам понимаешь, мимо кассы. |
Ладно, "учитель" из тебя никакой. Школу явно прогуливал. Ни с литературой, ни с историей явно не сложилось. Про чувство юмора молчу. В следующий раз попытаюсь обьяснять понятнее.
адд:
Хотя линки на блог говорят, что вроде как с юмором все ок. Просто как и полагается истинному любителю сермяжно-лапотного-фофудьеносного, шутки в другую сторону воспринимаются как обиды. |
Правильно, лучше молчи, со своим чувством юмора ты себе уже 20% warn заработал.
|
|
Posted by: piligrim on 06-09-2008, 16:42
|
| QUOTE (grif @ 06-09-2008, 02:11): | | QUOTE (piligrim @ 06-09-2008, 03:07): | | QUOTE (grif @ 05-09-2008, 08:28): | | так изредка поприкалываться над отдельными участнегами заходил |
а так значит по-руски понимаем ... а делал вид что меня не понял |
по русски понимаю давно , по албански учусь ,благодаря тебе |
тогда тебе стоит поменять ник на ЭМУ
|
|
Posted by: yury_usa on 06-09-2008, 18:37
|
Офигеть.. Медвед обвинил Американцев в поставке Грузинам оружия:
| QUOTE: | "Unfortunately, the situation is like this ... the rearming of the Georgian regime, including under the flag of humanitarian aid, is continuing," Medvedev said.
"It's interesting how they would feel if we were now to send humanitarian aid using our navy to the countries of the Caribbean Sea, which recently suffered from a destructive hurricane," he added. |
|
|
Posted by: SkYScRApER on 06-09-2008, 21:22
|
| QUOTE (yury_usa @ 06-09-2008, 16:37): | Офигеть.. Медвед обвинил Американцев в поставке Грузинам оружия:
|
И что именно тебя удивляет?
|
|
Posted by: grif on 06-09-2008, 22:27
|
| QUOTE (piligrim @ 06-09-2008, 15:42): | | QUOTE (grif @ 06-09-2008, 02:11): | | QUOTE (piligrim @ 06-09-2008, 03:07): | | QUOTE (grif @ 05-09-2008, 08:28): | | так изредка поприкалываться над отдельными участнегами заходил |
а так значит по-руски понимаем ... а делал вид что меня не понял |
по русски понимаю давно , по албански учусь ,благодаря тебе |
тогда тебе стоит поменять ник на ЭМУ |
нет у меня желания общаться с албанцами , а те люди с которыми мне интересно общаться , как правило , умеют разговаривать и писать по русски , ну а за ради общения с тобой изучать новые обороты типа "слив защщитан " и тд - не имею желания , прости , дорогой , не так уж с тобой интересно общаться , чтобы учить ради этого подонковский язык 
|
|
Posted by: piligrim on 06-09-2008, 23:14
|
|
видимо теперь моя очередь посыпать голову пеплом
|
|
Posted by: yury_usa on 06-09-2008, 23:42
|
| QUOTE (SkYScRApER @ 06-09-2008, 14:22): | | QUOTE (yury_usa @ 06-09-2008, 16:37): | | Офигеть.. Медвед обвинил Американцев в поставке Грузинам оружия: |
И что именно тебя удивляет? |
ну, гумманитарная помощь у меня никак не связывается с военными подначками. Глупо это имхо.
Или ты про то, что от него можно и не такого ожидать?
|
|
Posted by: SkYScRApER on 06-09-2008, 23:49
|
Ну это у тебя не связывается - а каждый судит по себе, Медведев в том числе
Хотя кто его знает, что там на самом деле в этих упаковках стирального порошка Tide
По крайней мере в одном он прав: возить гуманитарную помощь на военных кораблях совсем не обязательно и просто так этого делать никто не будет.
|
|
Posted by: grif on 07-09-2008, 00:22
|
| QUOTE (SkYScRApER @ 06-09-2008, 22:49): | Ну это у тебя не связывается - а каждый судит по себе, Медведев в том числе
Хотя кто его знает, что там на самом деле в этих упаковках стирального порошка Tide
По крайней мере в одном он прав: возить гуманитарную помощь на военных кораблях совсем не обязательно и просто так этого делать никто не будет. |
военные корабли принадлежат правительству , а в качестве гумманитарной помощи зачастую отправляют армейские пайки , которые даже голодные чечнцы и иракцы есть не хотели ( сомневаюсь, что грузины станут ) , тут совсем необязательно искать подвох , хотя судя по риторике обеих сторон все старательно ищут причину для новой холодной войны.
Чейни сегодня сказал Пересу , что русские предоставляют Хизбалле вооружения .
Медведев сказал , что американцы вооружают грузин .
короче - не знаю на фига , но видимо им хзочется поиграть в войнушки . видать, в детстве не наигрались
.
|
|
Posted by: SkYScRApER on 07-09-2008, 01:21
|
|
Ну да, у правительства совсем нет гражданских кораблей. Или они не в состоянии перевозить армейские пайки - если таковые присутствовали в грузах. Вся эта акция гуманитарной помощи почему-то очень скудно освещалась и освещается в СМИ, пара-тройка беглых кадров, не более, когда, казалось бы, можно было запустить на её фоне неслабую машину пропаганды.
|
|
Posted by: Spyle on 07-09-2008, 15:57
|
|
На Кубу гуманитарка вроде тоже военными доставляется...
|
|
Posted by: Panda on 08-09-2008, 00:43
|
*** Новые анекдоты ***
Российская Федерация - единственная страна в мире, которая защищает
своих граждан только и исключительно на чужой территории.
|
|
Posted by: Vlady304 on 08-09-2008, 05:46
|
| QUOTE (Panda @ 07-09-2008, 17:43): | *** Новые анекдоты ***
Российская Федерация - единственная страна в мире, которая защищает
своих граждан только и исключительно на чужой территории. |
|
|
Posted by: piligrim on 08-09-2008, 15:08
|
| QUOTE (Panda @ 07-09-2008, 17:43): | *** Новые анекдоты ***
Российская Федерация - единственная страна в мире, которая защищает
своих граждан только и исключительно на чужой территории. |
чья бы корова мычала. Украина даже на это не способна
Added:
Освободители.
Американская нация изначально закладывалась как нация освободителей.
Сразу после открытия Америки они начали освобождать Европу от отбросов
общества - преступников, убийц, мошенников, беглых каторжников и прочего
отребья.
Обосновавшись на новом месте они обнаружили, что многочисленные бизоны,
пасущиеся в прериях, представляют смертельную угрозу местному населению
- индейцам, и поэтому быстренько освободили континент от этих совершенно
никчемных животных. После этого наступил черед самих индейцев - они были
освобождены в специальные концентрационные лагеря - резервации.
Оглядевшись, американцы увидели, что Африка стонет от гнета негров, и
приложили очень много усилий, чтобы освободить Черный Континент от них.
Затем были всякие мелкие освобождения, типа Мексики от двух его
северных штатов и тому подобные шалости.
Самое большое освобождение случилось в середине 20 века. В то время как
СССР, вел кровавые бои в Европе с фашизмом, американцы изо всех сил
освобождали необитаемые острова тихого океана, и до того наосвободились,
что спасли мир от фашизма. В конце войны они применили новый метод
освобождения в двух мирных японских городах, за что японцы благодарны им
и поныне.
После второй мировой войны выдающихся освобождений уже не было, если не
считать попыток освобождения Кореи, Вьентама и других мелких государств.
К списку освобождений необходимо также добавить попытку освобождения
Ливии, которая не состоялась из-за неожиданно сильного противодействия
сил ПВО суверенного Ливийского государства, освобождение Гренады и
Панамы. В общем, с 1945 года США успели отбомбиться по 22 независимым
государствам.
Самыми последними освобождению подверглись Югославия и Афганистан.
В текущий момент освобождается Ирак, вероятно с целью освободить его от
добычи нефти...
|
|
Posted by: grif on 08-09-2008, 16:04
|
piligrim во первых как ты там говоришь ?"слив засчитан "( это по поводу защиты украинских граждан )
а по поводу дальнейшего текста : ты с этим, я так понимаю, согласен ?
|
|
Posted by: piligrim on 08-09-2008, 16:29
|
| QUOTE (grif @ 08-09-2008, 09:04): | | а по поводу дальнейшего текста : ты с этим, я так понимаю, согласен ? |
а ты нет?
| QUOTE (grif @ 08-09-2008, 09:04): | piligrim во первых как ты там говоришь ?"слив засчитан "( это по поводу защиты украинских граждан )
|
| QUOTE (grif): | | нет у меня желания общаться с албанцами , а те люди с которыми мне интересно общаться , как правило , умеют разговаривать и писать по русски , ну а за ради общения с тобой изучать новые обороты типа "слив защщитан " и тд - не имею желания , прости , дорогой , не так уж с тобой интересно общаться , чтобы учить ради этого подонковский язык |
|
|
Posted by: SkYScRApER on 08-09-2008, 16:41
|
|
grif, Пиле просто нравится вот такая вот неприкрытая заказная чернуха. И никакого тайного смысла в этом нет
|
|
Posted by: VxWorks on 08-09-2008, 16:44
|
|
Гхм... народ... вы это, накал страстей-то сбросьте немного так. Пожалуйста
|
|
Posted by: Trex on 08-09-2008, 16:57
|
|
Я вот не понимаю, если Пиле так абсолютно нравится Россия, что он делает в Канаде, гражданином, которой он вроде еще не является и до этого, что он делал в Израиле, гражданином, которого он является и только благодаря этому он попал в Канаду. С Росссии ему Канада не светила никуда.
|
|
Posted by: ego on 08-09-2008, 18:09
|
а чего ожидать от русских иностранцев которые смотрят русское телевидение и читают русскую прессу?
Пиля не виноват,оно само пришло
а мне кажется что он просто провоцирует всех,типа подстрекатель
достало огромное количество тем где пиля выясняет отношение с грифом
А интересно пиля давно был в раше?
|
|
Posted by: Pikachu on 08-09-2008, 18:37
|
| QUOTE (Trex @ 08-09-2008, 15:57): | | Я вот не понимаю, если Пиле так абсолютно нравится Россия, что он делает в Канаде .... |
мож задание у него секретное какой-то?????
|
|
Posted by: yury_usa on 08-09-2008, 18:39
|
Trex
| QUOTE: | | Я вот не понимаю, если Пиле так абсолютно нравится Россия, что он делает в Канаде |
Какая разница от его местанохождения? Страну можно любить, при этом в ней не находясь, это его право
ego
| QUOTE: | а мне кажется что он просто провоцирует всех,типа подстрекатель
достало огромное количество тем где пиля выясняет отношение с грифом |
Если ты заметил, не всегде первый их начинает.. А его никто не провоцирует? И вообще, не люблю о человеке в 3м лице говорить, когда он тут и так есть
|
|
Posted by: grif on 08-09-2008, 22:22
|
| QUOTE (piligrim @ 08-09-2008, 15:29): | | QUOTE (grif @ 08-09-2008, 09:04): | | а по поводу дальнейшего текста : ты с этим, я так понимаю, согласен ? |
а ты нет?
|
вопросом на вопрос отвечать я тоже умею .
но нет , отвечу - я не просто не согласен , я считаю этот текст образцом грубой ,хамской и полунацистской пропаганды .
может ответишь - ты с ним согласен ?
|
|
Posted by: mts on 08-09-2008, 22:46
|
| QUOTE (grif @ 08-09-2008, 15:22): | | QUOTE (piligrim @ 08-09-2008, 15:29): | | QUOTE (grif @ 08-09-2008, 09:04): | | а по поводу дальнейшего текста : ты с этим, я так понимаю, согласен ? |
а ты нет?
|
вопросом на вопрос отвечать я тоже умею .
но нет , отвечу - я не просто не согласен , я считаю этот текст образцом грубой ,хамской и полунацистской пропаганды .
может ответишь - ты с ним согласен ? |
А мне нравятся такие тексты.
Перед началом чтения я всегда пытаюсь угадать, в каком месте будет фраза начинающаяся со слов: "Как известно...". После этой фразы всегда идёт полный бред. Обычно это бывает в начале второго абзаца.
А здесь я не угадал! Видимо из-за малого объёма текста эту фразу пришлось опустить. В результате этого, бредятина начинается прямо с первого предложения. Лепота.
|
|
Posted by: piligrim on 08-09-2008, 23:01
|
| QUOTE (grif @ 08-09-2008, 15:22): | | QUOTE (piligrim @ 08-09-2008, 15:29): | | QUOTE (grif @ 08-09-2008, 09:04): | | а по поводу дальнейшего текста : ты с этим, я так понимаю, согласен ? |
а ты нет? |
вопросом на вопрос отвечать я тоже умею .
но нет , отвечу - я не просто не согласен , я считаю этот текст образцом грубой ,хамской и полунацистской пропаганды .
может ответишь - ты с ним согласен ? |
надеюсь ты не воспринял это всерьез? для меня это юмор. но какая-то доля правды там тоже есть. так сказать юмор с долей сатиры
|
|
Posted by: grif on 08-09-2008, 23:14
|
| QUOTE (piligrim @ 08-09-2008, 22:01): | | QUOTE (grif @ 08-09-2008, 15:22): | | QUOTE (piligrim @ 08-09-2008, 15:29): | | QUOTE (grif @ 08-09-2008, 09:04): | | а по поводу дальнейшего текста : ты с этим, я так понимаю, согласен ? |
а ты нет? |
вопросом на вопрос отвечать я тоже умею .
но нет , отвечу - я не просто не согласен , я считаю этот текст образцом грубой ,хамской и полунацистской пропаганды .
может ответишь - ты с ним согласен ? |
надеюсь ты не воспринял это всерьез? для меня это юмор. но какая-то доля правды там тоже есть. так сказать юмор с долей сатиры |
юмор - это ,когда смешно , а сатира , это когда кого-то высмеивают , когда не смешно - это называется пасквиль
|
|
Posted by: piligrim on 08-09-2008, 23:58
|
| QUOTE (grif @ 08-09-2008, 16:14): | | QUOTE (piligrim @ 08-09-2008, 22:01): | | QUOTE (grif @ 08-09-2008, 15:22): | | QUOTE (piligrim @ 08-09-2008, 15:29): | | QUOTE (grif @ 08-09-2008, 09:04): | | а по поводу дальнейшего текста : ты с этим, я так понимаю, согласен ? |
а ты нет? |
вопросом на вопрос отвечать я тоже умею .
но нет , отвечу - я не просто не согласен , я считаю этот текст образцом грубой ,хамской и полунацистской пропаганды .
может ответишь - ты с ним согласен ? |
надеюсь ты не воспринял это всерьез? для меня это юмор. но какая-то доля правды там тоже есть. так сказать юмор с долей сатиры |
юмор - это ,когда смешно , а сатира , это когда кого-то высмеивают , когда не смешно - это называется пасквиль |
ты меня спросил, я тебе ответил. какие ко мне претензии?
чувство юмора у всех разное. тебе не смешно а мне смешно
|
|
Posted by: grif on 09-09-2008, 00:14
|
| QUOTE: | | ты меня спросил, я тебе ответил. какие ко мне претензии? |
ты не ответил
вот и все претензии
|
|
Posted by: piligrim on 09-09-2008, 00:20
|
| QUOTE (grif @ 08-09-2008, 17:14): | | QUOTE: | | ты меня спросил, я тебе ответил. какие ко мне претензии? |
ты не ответил
вот и все претензии |
на какой вопрос не ответил? согласен ли я? я же тебе написал что для меня это юмор. юмор не для того чтобы с ним соглашаться а что смеяться
|
|
Posted by: grif on 09-09-2008, 00:37
|
| QUOTE: | | юмор не для того чтобы с ним соглашаться |
в любой шутке - есть доля шутки . в приведённой тобой "шутке" недвусмысленно выражается нить - все американцы преступники , и кроме , как убивать невинных младенцев , и пить их кровь американская нация ни на что больше не сподобилась .
ты этой нити не заметил ? так вот в чём вопрос: ты с таким утверждением согласен ?
основная мысль приведённой тобой "шутки" тебе кажется верной ?
|
|
Posted by: mts on 09-09-2008, 01:59
|
|
Пиля, объявляй слив.
|
|
Posted by: VxWorks on 09-09-2008, 02:19
|
|
Думаю, что на этом и завершим разговор на данную тему. Всем спасибо и все такое.
|
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
|
| |
Поеду в Крым. 
Конфликт между Грузией и ЮО разруливали южноосетинские и грузинские миротворцы, разумеется вместе с российскими миротворцами."Международный контингент российских и южноосетинских миротворческих сил".Это просто прелесть. 
