Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Китайские поделки,достали

Posted by: ego on 29-08-2008, 14:39

Недавеча купил детям игрушки на ярмарке типа.Ну там Автомат издающий всякие звуки и светящийся со всех сторон.Такой же мечь и пистолет.На следующий день автомат перестал светиться,потом мечь и так далее. Вещи же конечно ломаются и все такое но не на следующий же день,китайцы уже в корень оборзели.Разобрал цацки и заглянул внутрь,так как там сделано...... то мне еще повезло что проработало пару часов а не минут.Они и так никогда качеством не отличались но последнее время вообще делают вещь чтобы с прилавка забрали только.Причем когда я забирал то продавцы при мне из коробки вынимали новую вещь и каждая вторая не работала и они тут же в лотке занимались мелким ремонтом чтобы чел получил рабочую вещь. Ужас короче,китайцы травмируют наших детей не только ядопласстмасами.А альтернативы нет,даже подороже,печально...

Posted by: SonyBrother on 29-08-2008, 15:03

http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html (http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html

Posted by: ego on 29-08-2008, 16:36

Ок, с китайской рабочей силой все понятно,ног кроме этого еще и то как это все придумано.....а так и придумано...на пол часа.

Posted by: yury_usa on 29-08-2008, 17:39

ego Я вначале подумал что ты про это: Topic Link: Дешевые китайские поделки (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=85579

Posted by: bjg on 29-08-2008, 18:32

QUOTE (yury_usa @ 29-08-2008, 09:39): ego Я вначале подумал что ты про это: Topic Link: Дешевые китайские поделки (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=85579 Там именно такое и продают.

Posted by: FiL on 29-08-2008, 18:35

Kaк всегда, сколько людей - столько и мнений. Я читал журнал одного товарища, который много лет живет в Китае, женат на китаянке и вообще весьма в курсе всего происходящего. Так вот, он говорит, что китайские товары - они всегда соответствуют цене. Приходит заказчик, говорит чего хочет и сколько он за это заплатит. Китайцы никогда не ответят отказом. Они сделают то, что попросили и за эти деньги. Но, понятное дело, качество вещи за 5 копеек будет соответствующее 5-и копейкам. Ну а то, что продавцы везут из китая что подешевле, а не что получше - это уже проблема не китайцев. Вот в статейке, что SonyBrother кинул написано, что главный инжинер завода получал 3500 юаней. Сейчас это 500 баксов, в 2005-м году (когда написан тот пост) это было 400 баксов. Ты сам пойдешь работать главным инжинером за 400 баксов в месяц? Платя копейки не надо расчитывать на качество.

Posted by: piligrim on 30-08-2008, 00:16

QUOTE (FiL @ 29-08-2008, 11:35): Вот в статейке, что SonyBrother кинул написано, что главный инжинер завода получал 3500 юаней. Сейчас это 500 баксов, в 2005-м году (когда написан тот пост) это было 400 баксов. Ты сам пойдешь работать главным инжинером за 400 баксов в месяц? Платя копейки не надо расчитывать на качество. ты же не знаешь на что у них хватит этих денег. может там на 500 баксов можно жить как король по теме. купил недавно мобильник и покет писи на ибае из Китая. чудесные вещи. прекрасно работают и сделаны не хуже всяких там нокий. слава китайцам

Posted by: yury_usa on 30-08-2008, 00:45

QUOTE (piligrim @ 29-08-2008, 17:16): мобильник и покет писи на ибае из Китае. чудесные вещи. ну, эт все-таки не "поделки", а "хай-тэк"

Posted by: piligrim on 30-08-2008, 00:57

QUOTE (yury_usa @ 29-08-2008, 17:45): QUOTE (piligrim @ 29-08-2008, 17:16): мобильник и покет писи на ибае из Китае. чудесные вещи. ну, эт все-таки не "поделки", а "хай-тэк" тот главный инженер про которого писал FiL вполне мог делать мобильники

Posted by: Didoo on 30-08-2008, 23:39

QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 08:03): http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html (http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html Мерси за ссылку . Второй день подряд зачитываюсь

Posted by: Brait on 31-08-2008, 03:03

Мда, действительно, 3500 юаней - не так уж и плохо. Это 100 юаней в день, еще и останется. На 100 юаней даже в обычном кафе с ценами, расчитанными на русских туристов, нажрешься так, что до следующего утра есть вообще не захочется. Сам так наедался. А если питаться за аборигенские цены? Посмотришь на их уровень жизни - и чувствуешь себя каким-то денежным мешком. Другой там уровень жизни, совсем другой. И жизнь другая.

Posted by: Ally on 31-08-2008, 05:40

QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 16:03): http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html (http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html Занятно, главный инженер получает 3500, а секретарша 5000.

Posted by: Vlady304 on 31-08-2008, 06:52

QUOTE (Didoo @ 30-08-2008, 16:39): QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 08:03): http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html (http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html Мерси за ссылку . Второй день подряд зачитываюсь +1 Еще и знакомых принудил к чтению

Posted by: Damballah on 31-08-2008, 07:40

QUOTE (Ally @ 31-08-2008, 06:40): QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 16:03): http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html (http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html Занятно, главный инженер получает 3500, а секретарша 5000. У секретарши расширенный круг обязанностей.

Posted by: Didoo on 31-08-2008, 08:28

QUOTE (Damballah @ 31-08-2008, 00:40): QUOTE (Ally @ 31-08-2008, 06:40): QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 16:03): http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html (http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html Занятно, главный инженер получает 3500, а секретарша 5000. У секретарши расширенный круг обязанностей. Не, у них в резюме написано "chaste"

Posted by: FiL on 01-09-2008, 01:00

QUOTE (Brait @ 30-08-2008, 20:03): Мда, действительно, 3500 юаней - не так уж и плохо. Это 100 юаней в день, еще и останется. На 100 юаней даже в обычном кафе с ценами, расчитанными на русских туристов, нажрешься так, что до следующего утра есть вообще не захочется. Сам так наедался. А если питаться за аборигенские цены? Посмотришь на их уровень жизни - и чувствуешь себя каким-то денежным мешком. Другой там уровень жизни, совсем другой. И жизнь другая. Вот-вот. денег хватает только на то, чтобы поесть и не хотеть есть до следующего утра. Может это и неплохо по китайским меркам, но это не адекватная зарплата для главного инженера. А ведь рабочим платили на порядок меньше, надо полагать. Added: Я седня вернулся домой и хорошо поржал...По поводу? По поводу того, что у того-же автора есть замечательный пост - http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html (http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html Чуть больше года прошло с предыдущего.

Posted by: bubamara on 01-09-2008, 11:45

QUOTE (FiL @ 29-08-2008, 19:35): Kaк всегда, сколько людей - столько и мнений. Я читал журнал одного товарища, который много лет живет в Китае, женат на китаянке и вообще весьма в курсе всего происходящего. Так вот, он говорит, что китайские товары - они всегда соответствуют цене. Приходит заказчик, говорит чего хочет и сколько он за это заплатит. Именно так. Я сталкивался с китайским производством и ответственно заявляю, что китайское - не значит плохое. Более того, Китай и сопредельные страны - удивительное место, где можно оперативно выпустить любую партию любой продукции, начав с ценника. И вдобавок, при необходимости, столь же оперативно внести технологическии изменения в свойства товара для следующей партиии (с изменением ценника). Для упрощенного примера: нужен электрический чайник. Связываешься с китайцами, называешь нужную себестоимость. За $20 получишь отличное функциональное и долговечное изделие. За $40 - чайник, кроющий по дизайну и качеству сборки верхние брауны и тефали. А могут сделать и за $5 - типа одноразовый Захотелось сделать провод покороче и закрытый нагреватель - нет проблем. Пилотный образец и новый ценник будут готовы в срок от нескольких часов до нескольких дней. Короче, проблем с изготовлением нет Проблема - доставить и выйти на рынок с таким изделием, поскольку крупные игроки демпинговать не дадут. То, что рыночные торговцы заказывают партии игрушек за две копейки (с соответствующим качеством) или продают товар с заложеным наваром в три конца (т.е. неоправданно дорого) - пардон, проблемы тех, кто покупает у таких торговцев, а не китайцев. Как правильно сказал автор по ссылкам выше: QUOTE: Расейские цены вам выставляют не китайские производители. Это не китайцы считают пошлины, налоги, аренду, взятки, накладные и прочее.

Posted by: win32 on 12-09-2008, 15:30

QUOTE: Китайский процессор может составить конкуренцию AMD и Intel Множество компаний пыталось противостоять Intel на рынке микропроцессоров, однако до сих пор более или менее успешно конкурировать удавалось лишь AMD. Однако, Китайская академия наук надеется, что ей удастся создать микропроцессор, который сможет составить конкуренцию решениям от AMD и Intel Первые китайские центральные процессоры Godson и Godson 2 (так же известные как Loongson и Loongson 2) позволяли на их базе создавать дешевые продукты, однако из-за низкой производительности и несовместимости с архитектурой x86, ни о какой конкуренции с Intel и AMD речи не шло. Однако, все может измениться после выхода в 2009 и 2010 году чипов Godson 3. Дело в том, что первый процессор Godson 3 имеет 4 вычислительных 64-битных ядра MIPS RISC, благодаря специальным 200 инструкциям может эмулировать работу х86, имеет встроенный контроллер памяти DDR2. Другими словами, процессор не только имеет хорошую производительность, но и может исполнять код x86, и при этом не нуждается ни в каких лицензиях на эту архитектуру от Intel. Следующая версия Godson 3 еще более интересна: она будет иметь 8 вычислительных неоднородных ядер, что может означать не только увеличение производительности, но и наличие графического ядра. Конечно, на равных конкурировать с AMD Phenom или Intel Core даже при самом лучшем развитии событий Godson пока не сможет, однако в Китае у процессора есть все шансы на захват части огромного ПК-рынка. Ведь каждый процессор, проданный в Китае - потеря AMD или Intel. Проект Godson поддерживается правительством Китая. Имея собственный дешевый MIPS-совместимый процессор, Китай может обеспечить множество школ недорогими компьютерами на базе бесплатной операционной системы Linux. Источник: X-bit labs

Posted by: VxWorks on 12-09-2008, 15:47

Хм... а как насчет лицензионных отчислений за MIPS ядро? Или все как обычно - сперли и не признаются?

Posted by: win32 on 12-09-2008, 17:24

QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 15:47): Хм... а как насчет лицензионных отчислений за MIPS ядро? Или все как обычно - сперли и не признаются? Не знаю, как там с лицензионными отчислениями,но если у них всё сложится удачно,это снизит цены и взбодрит AMD & Intel!

Posted by: VxWorks on 12-09-2008, 17:54

Взбодрит на что? Atom стоит совсем немного и конкурировать эти процессоры будут именно с ним. Это примерно такая же ситуация, которая сложилась в 1990 году, когда в Союзе был создан клон 8086 процессора, который умел исполнять команды х286, не будучи им. Помнится, была такая машина ЕС1842, в которую ставили этот чип. Кроме того, для недорогих систем существует x86 совместимый проц от VIA. А дешевые многоядерники существуют уже давно, взять хотя бы семейство OMAP от TI, некоторые чипы которого имеют три ядра ARM Cortex и даже встроенный 3D ускоритель графики. У Samsung, Infineon, Qualcomm и ST тоже есть нечто подобное.

Posted by: win32 on 12-09-2008, 18:24

Китай очень сильно влияет на ит цены,хотя многим это не нравится. Подождём что в итоге у них получится. Тот-же Microsoft уже не имеет, у них силы монополиста. Сказка только начинается!

Posted by: VxWorks on 12-09-2008, 19:17

Хм... на какие именно цены влияет Китай? На плейера на базе Rockchips? На пассивные элементы? На сборку? Из микропроцессорной базы у них своего ничего толкового, за исключением тех же плейерных чипов и набора логики для встраеваемых систем, которые и рядом не стояли с вышеперечисленными чипами. Если они не купили лицензию у MIPS на ядро (и у Intel на x86), то их товары в Европе и Штатах продаваться не будут, а это самый жирный кусок рынка для них. У себя внутри они могут делать что хотят, даже продавать Винду на китайском и утверждать, что это их собственная разработка. А вот внешний рынок - проблема. Так что я бы не был особенно оптимистичен в отношении Китая.

Posted by: FiL on 12-09-2008, 19:47

Воркс, ты не совсем прав про самый жирный кусок рынка. Я верю, что весь мир - это кусок куда жирнее, чем только китай. Но весь мир уже более-менее обеспечен компами и потому в плане увеличения продаж интересен куда менее, чем развивающиеся рынки того же Китая. И тому же Интелу будет очень и очень больно потерять китайский рынок. А Китаю еще надолго хватит работы по наполнению своего внутреннего рынка компами. Так что если они сделают что-то, что сможет составить конкуренцию интелу на внутреннем рынке, то они уже выиграли. А интел уже проиграл. Даже не смотря на то, что китайский процессор не выйдет за пределы китая в ближайшие 10 лет.

Posted by: VxWorks on 12-09-2008, 21:02

Я не уверен, что внутренний китайский рынок можно сравнивать с остальным миром. Даже при том, что внутренний рынок у них не насыщен, ротация моделей во всем остальном мире происходит довольно часто, чтобы оправдать игнорирование Интелем внутреннего китайского рынка. К слову сказать, игнора-то, в общем, нет - многие конторы присутствуют на китайском внутреннем рынке и вполне успешно бьют китайские поделки. Но, разумеется, какой-то сегмент они там себе отвоевали.

Posted by: win32 on 12-09-2008, 22:42

QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 21:02): К слову сказать, игнора-то, в общем, нет - многие конторы присутствуют на китайском внутреннем рынке и вполне успешно бьют китайские поделки. Но, разумеется, какой-то сегмент они там себе отвоевали. Вы хорошо знаете маркетинг внутреннего китайского рынка,это лишь ваше мнение или доскональное знание предмета?! ps Не удивлюсь,если у вас дома 50% бытовой техники и гаджетов произведено в "чайна",даже если там гордо написано Маde in England" не факт что там половину начинки китайских деталей! И скоро будет еще больше...

Posted by: VxWorks on 12-09-2008, 22:46

QUOTE (win32 @ 12-09-2008, 20:42): QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 21:02): К слову сказать, игнора-то, в общем, нет - многие конторы присутствуют на китайском внутреннем рынке и вполне успешно бьют китайские поделки. Но, разумеется, какой-то сегмент они там себе отвоевали. Вы хорошо знаете маркетинг внутреннего китайского рынка,это лишь ваше мнение или доскональное знание предмета?! Не доскональное, разумеется, но вполне достаточное, чтобы делать такие заявления. Я с китайскими товарищами (разработчиками и производственниками) общаюсь почти каждый день, черт бы их побрал. QUOTE: ps Не удивлюсь,если у вас дома 50% бытовой техники и гаджетов произведено в "чайна",даже если там гордо написано Маde in England" не факт что там половину начинки китайских деталей! И скоро будет еще больше... То, где оно произведено не имеет ни малейшего значения к тому, где разработана (именно разработана, а не выпускается!) элементная база. Скажем так, Фольксвагены тоже делают в Китае, но это не дает права утверждать, что Фольксваген - китайская разработка. Надеюсь, аналогия понятна?

Posted by: win32 on 12-09-2008, 23:27

QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 22:46): Не доскональное, разумеется, но вполне достаточное, чтобы делать такие заявления. Я с китайскими товарищами (разработчиками и производственниками) общаюсь почти каждый день, черт бы их побрал. Совсем другая философия и взгляд на вещи,вы просто мыслите как кондовый европеец... QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 22:46): То, где оно произведено не имеет ни малейшего значения к тому, где разработана (именно разработана, а не выпускается!) элементная база. Скажем так, Фольксвагены тоже делают в Китае, но это не дает права утверждать, что Фольксваген - китайская разработка. Надеюсь, аналогия понятна? Совсем не важно чья разработка,а то, где она модернизируется и выпускается,патенты перекупить плёвое дело,тут и аналогия не нужна. А если своя разработка, и возможность без особых затарт запустить производство,то чужие продукты уже идут лесом. Что присходит в Китае довольно, давно во многих областях! Все больше, многие известные фирмы зависят от Китая,оборудование и продукт производится у них,что даёт им преимущество диктовать некоторые правила игры. Очень большие деньги крутятся на китайском рынке,в отличие от Европы...

Posted by: Zemlynin on 12-09-2008, 23:37

кто то мне рассказывал про китайские станки по обработке. так вот программеры на снс матюгают народных тоарищей за ихние прямы руки,особенно в программировании..так что всё что было сказано правда.только кому она нужна...

Posted by: VxWorks on 12-09-2008, 23:45

QUOTE: Совсем не важно чья разработка,а то, где она модернизируется и выпускается,патенты перекупить плёвое дело,тут и аналогия не нужна. Важно то, кто получает навар. В случае с китайским Фольксвагеном - деньги получает Фольксваген. В случае со, скажем, ДонгФенгом, деньги получает ДонгФенг. Потому что это их разработка, и их товар. А кто его и где сделал - не так уж и важно. QUOTE: Все больше, многие известные фирмы зависят от Китая,оборудование и продукт производится у них,что даёт им преимущество диктовать некоторые правила игры. Не думаю, что они могут это сделать. Есть спрос - есть предложение. И диктовать условия проблематично, поскольку дефицита на рынке дешевых полупроводников не видно. QUOTE: Очень большие деньги крутятся на китайском рынке,в отличие от Европы... Конечно, крутятся, этого никто не отрицает. В Европе они просто крутятся в другом сегменте, отличном от производства. Банковская сфера, разработки, сфера услуг. Запустить производство там можно, но невыгодно.

Posted by: win32 on 13-09-2008, 00:19

Некоторое время, мы занимались разработкой печатных плат для определенного оборудования. Но производственная база находилась в другом месте,что в итоге привело к большим затратам,повышением цены на продукт,диктовка пратнерами условий более приемлимых для них и тд. Скоро в Европе вообще не будет производства как такового,и будет большая зависимость от производителей на стороне,своего продукта... вот о чём я веду беседу. Вы конечно будете получать прибыль с разработки,но как только закончится выпуск,форс мажор или что либо ещё,ваши прибыли упадут и сбыт для вас не будет иметь значения. Институт разработки и производственная часть вместе,вот козырь независимости! Простой пример с чипами памяти,не выпустили определенное количество,цены растут,дефицит... А знаете это очень выгодно некотроым людям,на таких маневрах делаются хорошие деньги! ps Я подрозумевал внутренний рынок Китая, для себя любимых,а продажа и спрос,предложения это другой аспект. Наладив свою технологию и выпуск,они перестанут покупать у Интела их продукцию,тем самым ударив им по карману. А дешевыми гаджетами и тапочками с батарейками они и так завалили пол Европы! Чипы от marvel,а я вам могу привести пример что в другой аппаратуре за много килобаксов,используются китайские лампы,и никто не жужжит! Так что эта проблема,увы может быть рассмотрена с разных углов,и свой угол конечно-же ближе.

Posted by: VxWorks on 13-09-2008, 00:40

QUOTE: Скоро в Европе вообще не будет производства как такового,и будет большая зависимость от производителей на стороне,своего продукта... вот о чём я веду беседу. В Западной действительно не будет, разве что профсоюзы, как в Германии надавят. В Восточной - хороший вопрос, пока что многие заводы переведены туда. QUOTE: Простой пример с чипами памяти,не выпустили определенное количество,цены растут,дефицит... Там все было совсем непросто, насколько я помню. Очень походило все на дело Мечела, например. Кстати, не подскажете, какая именно компания по производству памяти - китайская? Я не имею в виду фабы и не сборщиков, а месторасположение головного офиса и владельцев. Мне как-то на ум ничего не приходит. QUOTE: Чипы от marvel,а я вам могу привести пример что в другой аппаратуре за много килобаксов,используются китайские лампы,и никто не жужжит! Я думаю, что пример не очень удачный, хотя бы потому, что, насколько я помню, лампы до сих пор выпускаются только в России и Китае. То есть, это сродни утверждению о том, что, скажем, Голландия - мировой лидер по выпуску деревянной обуви и никто их не сможет догнать. Я еще раз подчеркну, что я не утверждаю, что китайцы тупые (я все-таки не Задорнов) и не могут создать ничего приличного. Я говорю о том, что на сегодняшний момент, у них нет шансов захватить какую-то приличную долю рынка полупроводников. Равно, как их нет у России, хотя чипы там разрабатываются и производятся давно. Ключевое слово тут "на сегодняшний момент". При надлежащем уровне инвестиций в разработки, вполне возможно скинуть тот же Intel с пъедестала в обозримом будушем. Вопрос лишь в том "а нафига"? Вернее, в соотношении между уровнем инвестиций и возможной отдачей. А до тех пор, пока этого не произошло, они будут покупать чипы у того же Интеля и не жужжать.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)