| QUOTE (Zlato @ 11-04-2009, 11:33): | | QUOTE (ATZ @ 11-04-2009, 12:15): | | QUOTE (Sandro @ 10-04-2009, 15:12): | | А в Англии телесные наказания в школах отменили окончательно только в 1987 году |
Их инстинкты давно скованы социальными нормами, для путешественников опасности мало ...
© Л.Каганов, "Эпос хищника" |
ATZ, напомнил.  Надо бы почитать...
|
|
Posted by: CRIttER on 11-04-2009, 18:31
|
| QUOTE (Sandro @ 11-04-2009, 16:30): | Zlato, патронов не хватит...  В Англии это "устал" - вообще ничего, учителя уже перестали на это обращать внимание. Здесь обычно отвечают не "устал", а "пошел/пошла бы ты туда-то (тут вписать)". Ну и что ты сделаешь? Если дашь затрешину - завизжит такая особь о нарушении её прав и затаскают такого учителя по судам. И, скорее всего, останется без работы.
Недавно, одна учительница записала на видео весь этот кошмар - там 12- летние дети оскорбляли ее по полному разряду, постоянно. Сейчас она из суда не вылазит - оказывается, нарушила какие-то права этих гаденышей. |
Это очень хорошо. Значит, в итоге они сами себя сгноят. А англичане - наши вражины похлеще американцев Лишь бы у нас это поскорее прекратилось.
|
|
Posted by: Mozly on 11-04-2009, 19:21
|
| QUOTE (CRIttER @ 11-04-2009, 19:31): | | А англичане - наши вражины похлеще американцев |
CRIttER, Sandro считается англичанином!  Он обиделсо.
|
|
Posted by: CRIttER on 11-04-2009, 19:41
|
| QUOTE (Mozly @ 11-04-2009, 19:21): | | QUOTE (CRIttER @ 11-04-2009, 19:31): | | А англичане - наши вражины похлеще американцев |
CRIttER, Sandro считается англичанином! Он обиделсо. |
Англосакс? Тада пущай обижается. А если нет, то ... ему то что тогда?
|
|
Posted by: Mozly on 11-04-2009, 19:50
|
| QUOTE (CRIttER @ 11-04-2009, 20:41): | | Англосакс? Тада пущай обижается. А если нет, то ... ему то что тогда? |
А на чё англосаксы тебе соли насыпали?  Робин Гуд был англосаксом. 
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 11-04-2009, 20:13
|
Гм. Наши вражины - это "Теща™" и аналогичные организации. А англичане и американцы, а заодно австралийцы, немцы, израильтяне, белорусы, украинцы, русские, армяне, казахи и все остальные недоперечисленные - наши друзья, союзники и соратники. И щас вы мне, плиз, изобразите встречу на Эльбе и братание союзных войск.  Несогласные есть?
|
|
Posted by: HishtakiSaritanur on 11-04-2009, 20:16
|
Вспомнилась песенка Ю.Визбора 
Там, в маленьком кафе,
На углу Шенхаузераллеи,
Где четыре старухи ежедневно
Обсуждают итоги
Первой и второй мировой войны...
...Там, в маленьком кафе
Ничего такого не случилось,
Просто мы по-русски говорили,
И сказали старухи:
"Надо было раньше добить англичан"
|
|
Posted by: Sandro on 11-04-2009, 20:51
|
| QUOTE (Mozly @ 11-04-2009, 16:21): | | QUOTE (CRIttER @ 11-04-2009, 19:31): | | А англичане - наши вражины похлеще американцев |
CRIttER, Sandro считается англичанином! Он обиделсо.
|
Не, это только по месту проживания. А так, вятские мы...
CRIttER, тут ты неправ - это ж глобальное явление, в России ведь тоже похожее начинается. Хотя, конечно, в Англии этот идиотизм ярче выражен.
Added:
| QUOTE (WhiteRabbit @ 11-04-2009, 17:13): | | И щас вы мне, плиз, изобразите встречу на Эльбе и братание союзных войск. Несогласные есть? |
Дак, у нас магазины уже все закрыты!
|
|
Posted by: CRIttER on 11-04-2009, 21:21
|
| QUOTE (Sandro @ 11-04-2009, 20:51): |
CRIttER, тут ты неправ - это ж глобальное явление, в России ведь тоже похожее начинается. Хотя, конечно, в Англии этот идиотизм ярче выражен.
|
Дык, я ж о том же. Просто у нас оно тока начинается и... надеюсь, мож, до логического конца не дойдет. Хотя и мало на это надежды. Насчет "глобальное" - это да. Но пришло то откуда?
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 11-04-2009, 22:02
|
Интересный вопрос - откуда пришло...
Но я щас вообще крамольную мысль выскажу. Мое твердое убеждение, что проблему в данном случае может кардинально решить не введение всяких там наказаний в школах, а просто-напросто отмена обязательного среднего образования. То есть вообще. Вот если РОДИТЕЛИ школьника, да и он сам, будут твердо знать, что неподобающее поведение в школе или недостаточное прилежание - и ты уже нигде не учишься, можешь идти газетами вразнос торговать - ну или по смежным специальностям - тогда школа обретет тот самый статус, который имела в конце 19 - начале 20 века. Когда учиться в школе вообще, а в хорошей школе - тем более, было делом желанным, важным, престижным и все такое. Уж не говоря о том, что, по моему глубокому убеждению, учиться должен тот, кто хочет и, извините, может. Как написано на футболке, в которой моя дщерь любит появляться на занятиях - school must be optional.
|
|
Posted by: Gwelgoth on 12-04-2009, 00:07
|
что то подобное существует и действует в Германии: есть обязательная 4 года, назовем ее начальной школой. А дальше учитель решает на основании оценок, куда пойдет ребенок дальше учится: в "основную" школу (9 лет), в "real" школу (10 лет) или в гимназию (13 лет). Только после гимназии открыты все пути ко всем профессиям или продолжению образования в универе! А после основной школы - только учится на профессию, где голова не нужна, работают руки. Есть конечно исключения - можно переходить между ступенями, можно доучиться позже. Но чтобы перейти на более высокую ступень - нужно опять же желание учиться!
Система казалась сначала очень запутанной (есть малость ), но помоему справедливая. Учителей только очень жалко  У них здесь так мало прав...
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 12-04-2009, 00:11
|
Gwelgoth
Хм. Интересненько. А вот, скажем, закончив реальную школу(то бишь, десятилетку) с приличным результатом, школьник имеет возможность при желании поступить в гимназию? И есть ли конкурс или берут всех желающих?
|
|
Posted by: HishtakiSaritanur on 12-04-2009, 00:23
|
| QUOTE: | | Но я щас вообще крамольную мысль выскажу. Мое твердое убеждение, что проблему в данном случае может кардинально решить не введение всяких там наказаний в школах, а просто-напросто отмена обязательного среднего образования. То есть вообще. |
Вот при всем моем педобразовании и советском воспитании - согласна на 100%! Нечего тупых и ленивых лбов за партой держать, тем более если они сами хотят не учиться, а, допустим, жениться. Но реальная возможность получить среднее образование должна быть.
|
|
Posted by: Gwelgoth on 12-04-2009, 00:47
|
система в целом как я обрисовал, но она не является жесткой. имея хорошие оценки, поступить в гимназию можно. насчет конкурса не знаю, возможно есть (было бы логично) - так глубоко не сталкивался.
тут другая петрушка, в каждой земле школьная система немного варьируется. в некоторых даже сильно - с севера переехать в баварию - могут не засчитать полностью школьное образование и придется доучиваться. большой минус. тянется еще со времен независимости земель.
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 12-04-2009, 00:53
|
|
Да, это минус... Но мне кажется, что со временем его исправят. Все-таки склонность к унификации - это такая же традиционная до анекдотичности немецкая черта, как еврейская - привычка торговаться даже с Господом.
|
|
Posted by: HishtakiSaritanur on 12-04-2009, 01:04
|
|
Хороший анекдот вспомнила, когла Моисей, спустившись с горы Синай, принес две новости. Хорошую - что сошлись на 10. И плохую - что прелюбодеяние отстоять не удалось.
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 12-04-2009, 01:18
|
И мне опять нравится ход ваших мыслей. 
|
|
Posted by: Sandro on 12-04-2009, 01:26
|
| QUOTE (WhiteRabbit @ 11-04-2009, 19:02): | | Мое твердое убеждение, что проблему в данном случае может кардинально решить не введение всяких там наказаний в школах, а просто-напросто отмена обязательного среднего образования. То есть вообще. |
В Великобритании, при нынешней безработице, отсутствии обязательного призыва в армию и огромного наплыва эмигрантов заполнивших все неквалифицированные места, это создаст толпы зомби на улицах, вызовет увеличение и так большого количества грабежей и создаст социальную нестабильность.
Так что средняя школа в наст. условиях - это отдушина через которую пытаются отрегулировать силу пара, чтобы не взорвалась вся система изнутри.
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 12-04-2009, 01:52
|
Sandro
Не только в Великобритании. Но, собственно, я об этом и говорю. Когда школу преднамеренно превращают в тюрягу, где, вне зависимости от желания, должны отсиживать свой срок от звонка до звонка люди(пусть маленькие, но все равно люди)- и не для того, чтобы учиться, а чтоб по улицам не шлялись(и поверь мне, дети это отлично просекают), - отношение к школе будет, как к тюряге. И отношения в школе, внутри, соответственно, будут такие же, как... К соученикам - как к сокамерникам(причем, в точности), к учителям - как к надзирателям... И точка. Собственно, это мы и видим.
Да, социальные пролемы надо решать. Но не так же!
Да, есть другие школы. Мой младшенький на днях меня шокировал. Я ему: "Давай, я тебя на пару-тройку дней от школы отмажу - и поедем путешествовать." А он мне: "Что?! Пропустить четыре урока химии?! Не, давайте без меня..." Но это именно такие школы, которые конкурсно отбирают желающих учиться. Там - атмосферко другое...
|
|
Posted by: Jedd on 12-04-2009, 04:10
|
|
В штатах тогда получается с этим получше. Обычные школы есть для всех. А вот хорошие - только для тех кто хочет и может. Дорого только зараза очень.
|
|
Posted by: UGIN on 12-04-2009, 11:09
|
Дык не только школы, и универы тоже..
Правда, если по баблу все оценивать - сколько кретинов имеют дипломы 
|
|
Posted by: ATZ on 12-04-2009, 11:11
|
| QUOTE (WhiteRabbit @ 11-04-2009, 20:13): | | И щас вы мне, плиз, изобразите встречу на Эльбе и братание союзных войск. Несогласные есть? |
а как же речь Черчилля в Фултоне ? Он же первый начал ! Абыдно, слюшай ... 
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 12-04-2009, 14:05
|
Не, ну просто детский сад, штаны на лямках. Как что, так сразу: "Он первый начал!".
Ну ладно Черчилль, он и с виду-то вылитый младенчик, даром что с сигарой. Но ты-то?
|
|
Posted by: ATZ on 12-04-2009, 15:35
|
| QUOTE (WhiteRabbit @ 12-04-2009, 14:05): | Не, ну просто детский сад, штаны на лямках. Как что, так сразу: "Он первый начал!".
Ну ладно Черчилль, он и с виду-то вылитый младенчик, даром что с сигарой. Но ты-то? |
 (http://www.radikal.ru
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 12-04-2009, 15:40
|
|
Вот-вот... А холодильник, заметь, в результате по-любому на Кролика падает...
|
|
Posted by: Sandro on 13-04-2009, 19:01
|
| QUOTE (WhiteRabbit @ 11-04-2009, 22:52): | ... отношение к школе будет, как к тюряге. И отношения в школе, внутри, соответственно, будут такие же, как... К соученикам - как к сокамерникам(причем, в точности), к учителям - как к надзирателям... И точка. Собственно, это мы и видим.
Да, социальные пролемы надо решать. Но не так же!
|
Ну да, конечно ты права. Но правительство вот выбрало такой путь. И это преврашение происходит очень постепенно - сначала убрали хорошо проверенные способы обучения грамотности и ввели новые неэффективные. В результате получилось поколение довольно безграмотное. Ну и сейчас это продолжается - ухудшение образования.
Поскольку у моей жены все родные более или менее связаны со старой школой, у меня есть возможность сравнить как они раньше преподавали и сейчас. Небо и земля.
Ты права, государственная бесплатная школа тут превратилась в что-то вроде тюрьмы. А какая альтернатива чтобы удержать эту массу от выхода на улицы? Смена государственного строя? На какой? Коммунизм или фашизм?
Школ с высоким стандартом обучения мало. Все они частные, дорогие и человеку со средним зароботком просто не по карману, не говоря уже если в семье несколько детей.
|
|
Posted by: ATZ on 13-04-2009, 19:54
|
Может, тут как в старом анекдоте - "кладите больше заварки" ? В смысле, когда класс - 40 рыл, а училка - одна ... Вот как тут толком за ними уследишь ?
У меня жена и вся ее родня - педагоги ... дочка тоже кончила педагогический, но в школу - ни ногой, "насмотрелась", говорит. 
В конечном итоге все опять же упирается в госфинансирование. 
|
|
Posted by: Set on 13-04-2009, 20:51
|
Жизнь есмь одна большая тюряга, пусть детишки с мальства к этому приучаются. 
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 13-04-2009, 21:34
|
Set
Ну, тут все ж без проецирования не обходится... Кому вся жизнь - театр, а кому - и тюряга. Доводилось еще слышать версии насчет сумасшедшего дома.
|
|
Posted by: Сергей Иванович on 13-04-2009, 23:02
|
|
Да не, жизнь - это RPG. Не помню кто это сказал, но это самое толковое сравнение... Ибо в этом случае для кого жизнь тюрьма, а для кого театр - этот "кого" выбирает сам.
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 14-04-2009, 08:48
|
|
Ну, пусть RPG. Главное, чтоб не шутер...
|
|
Posted by: CRIttER on 16-04-2009, 02:57
|
| QUOTE: | ГОСТИНИЦА
Ни глотка спиртного, ни младой креолки.
В кадке то ли пальма, то ли василёк.
Утром встал, обулся. Снял сценарий с полки.
Сел вносить поправки. Внёс, разулся, лёг.
Никаких событий, разве что посуда
треснет или мебель опрокинется.
Ни одной химеры. Ни ногой отсюда.
Здесь любому угол, здесь гостиница.
Никакой богемы, ни на грош гордыни.
Стёкла без диоптрий, буквы из газет.
Никаких котурнов, никакой латыни.
В общем, всё бы славно. Кабы не сосед.
Он американец, он из штата Юта,
он проездом, хочет город осмотреть.
Вот ведь гусь мормонский! Что за чудо-юдо?
Ах ты, чёрт нерусский, чтоб тебе сгореть!
Никогда туристы здесь вокруг не ходят.
Глуп, кто местным нормам воспротивится.
Никаких осмотров. Здесь слонов не водят
и кунсткамер нету. Здесь гостиница
Чудный номер с видом на балкон с мангалом.
Телевизор "Чайка", хоть весь день смотри.
Велико ли горе, что по всем каналам -
матч Алжир - Марокко, счёт 4:3...
Спрячь свой модный "кодак", не стремись к объектам,
предпочти на время стены пустырю.
В Солт-Лейк-Сити скажешь, что была с дефектом
плёнка. Кстати, плёнку - вот, возьми, дарю.
Слейся с интерьером, в холлах пофланируй,
потолкайся в лифтах. Даже и застрянь.
Но - химчистки бойся, не телефонируй
и торговцам много не плати за дрянь.
В бар не суйся тоже: не убьют, так ранят.
Ночью снова, слышно, битва там была.
Сам-то я не видел, я ночами занят,
я хожу по крышам, я сомнамбула.
Добрых двести тысяч марсов и сатурнов
надо мной мигают и меняют масть.
Никакой страховки, никаких котурнов.
Я рискую очень, я могу упасть.
Я могу сорваться, повредить ключицу,
не сберечь запястий, не спасти лица.
Кто придёт на помощь? Как найду больницу?
Здесь не Солт-Лейк-Сити, здесь гостиница.
Ты над речкой Джордан будешь грызть цукаты,
будешь мять соцветья и лакать коньяк.
А меня медбратья в дверь шестой палаты
втащат на носилках, стукнув о косяк...
Нет! Растай, рассыпься. Сгинь, типаж заморский.
Ты мне сцену портишь, я тебя в огонь.
Прочь, метраж сумбурный! Марш - под нож монтёрский,
на верстак монтажный, плоский как ладонь.
2000 |
М.Щербаков
|
|
Posted by: CRIttER on 16-04-2009, 04:48
|
Кролик, а вот песенка - специально для тебя. Я очень уважаю твою политкорректность, но... Глянь-ка, плиз:
http://www.youtube.com/watch?v=BTL4dYunOZg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=BTL4dYunOZg&feature=related
А это - текстик для пущей доходчивости. Это на тот случай. если что-то будет непонятно.
| QUOTE: | In Europe and America, there's a growing feeling of hysteria
Conditioned to respond to all the threats
In the rhetorical speeches of the Soviets
Mr. Krushchev said we will bury you
I don't subscribe to this point of view
It would be such an ignorant thing to do
If the Russians love their children too
How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy
There is no monopoly in common sense
On either side of the political fence
We share the same biology
Regardless of ideology
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too
There is no historical precedent
To put the words in the mouth of the President
There's no such thing as a winnable war
It's a lie that we don't believe anymore
Mr. Reagan says we will protect you
I don't subscribe to this point of view
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too
We share the same biology
Regardless of ideology
What might save us, me, and you
Is that the Russians love their children too |
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 16-04-2009, 09:00
|
CRIttER
Ухайдокать меня решил, убивец? В тему "телесные наказания и пытки"?
Я тебе скажу, что совершенно politically incorrect с утра пораньше так измываться над Кроликом.
Мне тут срочно реанимацию делали из-за тебя, этим:
http://www.youtube.com/watch?v=z3uA7E_0qVM (http://www.youtube.com/watch?v=z3uA7E_0qVM
И этим:
http://www.youtube.com/watch?v=-1c14Z0YUTU (http://www.youtube.com/watch?v=-1c14Z0YUTU
Потом пришлось нацепить вся пачку защитных амулетов - черные штаны с карманАми, черную майку, пару серебряных колец с драконом и единорогом... И только тогда мне полегчало. 
Я, пожалуй, еще для Доктора противоядие выложу, если он случайно на твой пост неподготовленным наткнется:
http://www.youtube.com/watch?v=zvoeeq-BH4w (http://www.youtube.com/watch?v=zvoeeq-BH4w
А вообще, я не очень поняла, к чему это ты? "Про падение нравов и интеллекта на примере русской попсы", что ли, реферат? (Кста, я русский все еще неплохо понимаю, даже и в текстах песен, собсно, как и английский). А почему именно Вирус, а не Таня Буланова, а если копать вглубь веков, то не Масковый Лай и не Юра Шатунов?
Или мне щас надо сесть и политически корректно привести например десяток безумно тупых "произведений" на английском, итальянском, немецком, арабском и иврите? Я могу, но ведь лениво и противно...
|
|
Posted by: DrLutz on 16-04-2009, 23:58
|
Ну вы и правда, ребята, придумали - вот такую попсятину прямо с утра-пораньше. Пытка и телесное наказание в одном флаконе.
Кстати, я все же так и не понял, какой такой вывод нам предлагается сделать на основании прослушанных опусов, и главное - какой вывод в отношении воспитания\образования? Ну обе песенки довольно отстойные на мой взгляд. Первая при этом хоть дискотеко-функциональная. Вторая - праздник рефлексирующего эстетизма "А может эти русские и нас не тронут, раз мы такие хорошие?"
С другой стороны было бы совсем нечестно подходить к попсе, да и не только к попсе - вообще ко всей музыке для тусовок с какими-то категориями оценки с литературной точки зрения. Кто эти слова там слушает? Хотя может кто-то и слушает, может кто-то даже наизусть знает - там вон сколько камментов - "пестня такакя жалисливая - я вся упыселась от слезЪ". Нормалёк, значит цепляет человека это искусство для народа! Значит это кому-то надо..
И уж совсем я не могу согласиться с фразой, что под этот текст настоятельно предлагается плясать на дискотеках. Потому-как во-первых, все же не под текст, а назовем это типомузыкой такой специальной для колбашения. А во-вторы- - "настоятельно рекомендуется" - кем? И зачем? Вот в иные времена были списки настоятельно НЕ рекомендуемых групп к исполнению (буржуазный культ насилия и секса, понимаете ли!). Но теперь -то, надеюсь нет таких то извращений. Хочешь- тусуйся под попсу, хочешь - нюхай клейслушай транс, хочшь, мотай хайром под металл.
Не-ка! Никаких жутких выводов не хочу делать на таком неосновательном материале в отношении воспитания или даже необходимости экзекуций над подрастающим поколением.
|
|
Posted by: CRIttER on 24-04-2009, 22:06
|
|
Ну, какой вывод, какой вывод? Извиняйте, канешна, за разжигание, но... Вот, смотрите: када-то Стинг верил, што русские тож любят своих бэбиков. Но... отсюда следовало, что, несмотря на такую способность, они все ж не совсем совершенны и русских все же стоит тож маленько переделать под общемировые стандарты. Шоб они стали хоть чуток получче. Ну вот и переделали. Так, что они теперь танцуют на дискотеках под слова про то, как папу убили где-то на войне (хотя мож и не на войне, а просто в подворотне... или на "стрелке"... ну и т.д. и т.п.) Красотишша то какая!!!
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 24-04-2009, 23:33
|
CRIttER
Ой, ты это серьезно? Аж даже не верится...
1) А что, русские не любят своих бэбиков? Ну, в большинстве своем?
2)А почему отсюда вообще что-то следовало? Не улавливаю связи.
3)А даже если и следовало, - ну, как сказано в одной забавной книжке, не сотвори себе кумира. Тоже мне, Господь Стинг новоявленный: пожелал - и стало так, ага? Не верю...
4)Офигенно легко на Стинга и иже с ним сваливать - это, мол, американцы по своему образу и подобию отупили народ-носитель великой культуры, а заодно - споили, развратили, книжки все пожгли, а за умение читать - пальцы отрубали и глаза выкалывали, и даже почти разучили танцевать балет, пропагандируя вредоносные западные методики увеличения того, что танцорам как раз особенно мешает.
Не рисуется. Русские(читай - советские, тут речь не о национальности, а о принадлежности к социуму), а не американцы, десятилетиями старательно и вдумчиво изничтожали русских, с упором на интиллигенцию, талантливых и совестливых людей. Русские, а не американцы, поняли социальную справедливость, как "все поделить" и "чтоб не было богатых". Русские, а не кто-нибудь, натягивали эту рогатку лет семьдесят, и в конце концов пальнули из нее себе в лоб со всеми вытекающими...
И то, что при всем при этом в России остается немалое количество людей умных, образованных, талантливых и порядочных при этом, людей, всячески достойных уважения, - неоспоримый, хотя и удивительный на этом фоне, факт. Вызывает глубокое почтение к сурвайверским способностям народа.
Меня только смущает(хотя и не слишком удивляет), что так настойчиво опять происходят поиски внешнего врага... Как будто дедушка Крылов ничего и не писал про пересчет кумушек. Как будто с малолетства в школах эту басню наизусть не учили. Хотя оно, конечно, куда проще, а главное - куда более лестно для "уязвленного утренним зерцалом" самолюбия. Главное, делать(в смысле работы, ежедневной, занудной и малозаметной) в таком раскладе ничего не надо, свежеобретенного врага вот поругал громко и изобретательно - и чувствуй себя победителем драконов, героем толпы... Вот только демагогия не лечит.
|
|
Posted by: CRIttER on 25-04-2009, 00:31
|
|
Ну вот... Стинг, ваще-то, мой любимый певец( ну из поп-певцов в смысле) А ваще - это все было на тему порки и т.п. ...
|
|
Posted by: grif on 25-04-2009, 00:42
|
короче , я так понял , что если англичан здорово выпороть, то из них получатся русские .
на худой конец- Стинг ,который ,если мне память не изменяет был школьным учителем( интересно,а детей порол ?)
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 25-04-2009, 10:36
|
grif
Ня, ты просто не следишь за ходом мысли. Все как раз наоборот - тут, кажется, некоторые считают, что если бы, скажем, Глюкозу лупили с детства четыре раза в неделю: два - отправляя на урок в музыкальной школе, и еще два - проверив оценки в дневнике из школы общеобразовательной, и так лет десять подряд - то из нее непременно выросла бы, если не Мария Каллас, то, как минимум, Эмма Шаплин...
|
|
Posted by: DrLutz on 25-04-2009, 10:56
|
Хм-м... Лупить Глюкозу (а кстати, кто это?)? Сделать из неё вторую Эмму Шаплан - благородная идея (второй Марии Каллас не надо, она может быть только одна).
Думается, что я - тот самый некоторый, кто именно так и считает.
|
|
Posted by: grif on 25-04-2009, 12:01
|
|
думается мне, что следуя ходу этой мысли , если бы Укупника лупили раз 20 на день , то из него непременно Моцарт бы получился.
|
|
Posted by: Nata on 25-04-2009, 12:43
|
Я так поняла, что разные люди, с разным менталитетом предложили одно и то же: лупить российскую попсу- с детства и до вечера ( а кто уж из них после этого получится- Моцарты, или хорошие инженеры, или хорошие дворники- главное,- чтоб не попса галимая).
Я-за.
|
|
Posted by: DrLutz on 25-04-2009, 13:12
|
|
Можно было бы и не лупить этого Упукника. Если мы уже тут о пытках, то есть такая неплохая штучка для зажимания в них пальчиков. Вот так - позажимать, да повытягивать пару лет подряд - может из него еще Паганини бы получился?
|
|
Posted by: Nata on 25-04-2009, 13:43
|
| QUOTE: | | может из него еще Паганини бы получился? |
Или высококвалифицированный карманник. Не. Лупить- лучше.
|
|
Posted by: DrLutz on 25-04-2009, 15:09
|
Дык сталбыть, на том и порешили?
Или у нас есть какая подходящая этому историческому выводу пламенная попсовая песнь на тему "бъет, значит воспитует?"
|
|
Posted by: CRIttER on 25-04-2009, 17:56
|
|
И-хы-хы, пропали наши головушки. Пойдемте умолять ихны велличия: не пожалеют ли простого народу пожалуйста... Я ж совсем про другое пыталси... Кролик, не в том дело, кто и кого порет. А в том... ну... типо, а судьи то КТО?
|
|
Posted by: Nata on 25-04-2009, 18:22
|
CRIttER
| QUOTE: | | А в том... ну... типо, а судьи то КТО? |
Россиянами эта попса делается, для россиян. Им же и судить, хорошо это, или как.
|
|
Posted by: CRIttER on 25-04-2009, 19:17
|
| QUOTE (Nata @ 25-04-2009, 18:22): | | Россиянами эта попса делается, для россиян. |
Ната, ты это точно знаешь? То бишь, ты стопудово утверждаешь, что это - не импортные приколы?
|
|
Posted by: DrLutz on 25-04-2009, 20:36
|
|
Но кто же тогда? Враги? Интервенты? Немецкие колонисты? Диктатор Сомоса?
|
|
Posted by: Nata on 25-04-2009, 20:54
|
CRIttER
Везде полно своего идиотизма, об этом уже выше писали. Со своим мы разбираемся сами- низкосортные исполнители просто никому не нужны. Они возникают (если)- и тут же пропадают, есть даже такое понятие- "певец( группа) одной песни".
Российская попса- это вообще отдельное явление, также, как и русский шансон, при чем тут импортные штучки, это- ваше производство, ваши песни...
Только в Америке, есть- или было ( не слежу за этим направлением) нечто похожее на РШ - гангста-рэп.Популярно- или было популярно, среди вполне определенных слоев общества.
В моей стране я просто не слышала ничего похожего, хотя влияние той же Америки у нас - по полной, старший брат, как-никак.
Если говорить о музыке и ее развитиии конкретнее: классическая светская музыка появилась сначала на Западе- и только потом в России. Однако, какие шедевры были созданы русскими композиторами и сколько их было- целый огромный пласт мировой культуры!
Это- к упорно проводимой тобой мысли о тлетворном влиянии Запада на Россию.
Далее: Попмузыка тоже сначала появилась на Западе- тока вот российских шедевров в мировой попкультуре как-то нету.
Зато есть: ля минор, 3 аккорда; как блестящее достижение композиторского мышления- разрешение доминанты в VI ступень; бесталанная аранжировка, + рыба-текст + никакое исполнение.
И - пипл это хавает. Так что ваши это приколы, без вариантов, стопудово.
|
|
Posted by: CRIttER on 25-04-2009, 21:00
|
| QUOTE (DrLutz @ 25-04-2009, 20:36): | | Но кто же тогда? Враги? Интервенты? Немецкие колонисты? Диктатор Сомоса? |
Док, я не буду продолжать полемику. Потому как скатимся же опять в эмоции и прочее г... Я вообще этой полемики, честно говоря, не хотел. Просто не удерживаюсь иногда. Есть очевидные вещи, которые почему-то принято представлять неким нонсенсом. Почему? Зачем? Да мало ли? Мне по-барабану. В конце концов лично меня это практически не касается. Думаю, что и тебя, и ... Кролика, например, это тож абсолютно не касается. Тада , наверное, лучше забить. 
|
|
Posted by: grif on 25-04-2009, 21:12
|
| QUOTE: | | Есть очевидные вещи, которые почему-то принято представлять неким нонсенсом. |
есть масса вещей, которые одним кажутся очевидными, а другим нонсенсом , а то и бредом.
и о таких вещах действительно бессмысленно спорить.
|
|
Posted by: ATZ on 25-04-2009, 21:16
|
|
Между прочим, Петр Ильич Чайковский много настрадался от обвинений в "германофильстве" - почему-то современники долгое время считади его музыку лишенной русских корней ... и ничего, потомки слопали все как миленькие. Так что с одной стороны пипл схавает, а с другой - в русском желудке переварится и долото. Так что вся эта полемика действительно ни к чему.
|
|
Posted by: Nata on 25-04-2009, 21:28
|
| QUOTE: | | потомки слопали все как миленькие. |
Почему только потомки? Он был очень признаваем и почитаем при жизни и на родине и в мире.
|
|
Posted by: DrLutz on 25-04-2009, 21:34
|
CRIttER, совершенно не возражаю , чтобы прямо сейчас прекратить полемику по бесперспективной теме.
Но, поскольку мы уж взялись одной рукой за гуж, а второй как бы задрали рубаху воспитуемому чаду, то может стоит, пока еще этот гуж не опустился подумать о том, в какой степени мы , т.е.родители влияем на воспитание своих карликовых бегемотиков, когда невзначай подкидываем ему ту или иную книжку?. То есть во-первых, работает ли этот прием вообще по нынешним временам. И, насколько честно такой прием применять по отношению к своим же детям? И в конце концно, кто будет отвечать за результаты такого "воспитания"?
Помнится, как-то приходилось слышать примерно такие тезисы, что "Гарри Поттер" - литература, способная попортить ребенку правильное мировоззрение, или вот помнится, ты сам говорил как-то в том ключе, что подсовывать собственному дитя Максофрая это не сильно разумный с точки зрения педагогики поступок. Ты до сих пор придерживаешься той же точки зрения?
|
|
Posted by: CRIttER on 25-04-2009, 21:36
|
|
Я вообще-то вовсе не музыку имел в виду. А мироощущение людей. Которые пляшут на дискотеках под упомянутые слова (про убитого папу). Весело ведь, правда?.. Впрочем, как об этом говорить с самими танцующими?
|
|
Posted by: grif on 25-04-2009, 21:40
|
вопрос в том, что раньше обвиняли Петра ильича , а сейчас обвиняют, чуть ли не ЦРУ , в создании русской попсы, и оболванивании. это , скорее из серии "споили русский народ".
а что каксется германофильства...
думается, единственное, в чём попсу( русскую-нерусскую - неважно ) можно обвинить- в деньгофильстве, а не в германо-американо-англо-юдо и прочих извращениях 
то,что современная русская попса корнями уходит в попсу западную - также верно , как и то ,что русская академическая , рок , и джаз музыка корнями идёт , простите, туда же.
при этом -успехи русской классики - неоспоримы, а вот у остальных с этим как-то негусто получилось.
|
|
Posted by: CRIttER on 25-04-2009, 22:06
|
| QUOTE (grif @ 25-04-2009, 21:40): | то,что современная русская попса корнями уходит в попсу западную - также верно , как и то ,что русская академическая , рок , и джаз музыка корнями идёт , простите, туда же.
при этом -успехи русской классики - неоспоримы, а вот у остальных с этим как-то негусто получилось. |
Тут прикол в том, что классика - это вообще-то ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ИСКУССТВО. А поп-, джаз- , рок- это индустрия, коллективное "творчество". Намертво завязанное на "деньгофильстве" или социальном заказе. Первое - универсально и не зависит в принципе от коньюнктуры - чего умеет автор, то и умеет. А вот индустрия - она ведь построена, как конструктор, на унифицированных "модулях", и потому- где-то в кайф, а где-то и нафиг не уперлась - своего продукта хватаеть.
|
|
Posted by: Nata on 25-04-2009, 22:15
|
CRIttER
| QUOTE: | | Тут прикол в том, что классика - это вообще-то ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ИСКУССТВО. |
Это не прикол. Это просто не так. - со времен менестрелей и трубадуров. Да и те зачастую исполняли сочиненные другими баллады.
И композиторы всегда писали по заказам, деньгофильство процветало, причем приходилось подлаживаться под вкусы заказчика, если не нравилось- не покупали. Гастрольные туры организовывались, реклама, клакеры - только индустрией это не называли
Всегда был и есть социальный заказ- художник не может жить вне времени.
|
|
Posted by: CRIttER on 26-04-2009, 21:21
|
| QUOTE (Nata @ 25-04-2009, 22:15): | | QUOTE: | | Тут прикол в том, что классика - это вообще-то ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ИСКУССТВО. |
Это не прикол. Это просто не так. - со времен менестрелей и трубадуров. Да и те зачастую исполняли сочиненные другими баллады.
И композиторы всегда писали по заказам, деньгофильство процветало, причем приходилось подлаживаться под вкусы заказчика, если не нравилось- не покупали. Гастрольные туры организовывались, реклама, клакеры - только индустрией это не называли
Всегда был и есть социальный заказ- художник не может жить вне времени. |
Я ваще не понял, О ЧЕМ это? При чем тут менестрели, исполняющие ЧУЖУЮ музыку? Вы хоть одного такого менестреля по имени помните? Речь вроде шла о том, что "Россия в класической музыке какой-то класс еще показывала, а вот в Поп-, рок-, джаз - уже не особо". На что я и ответил. Индивидуумы у нас были - и гениальные. Но это - не заслуга России. А просто их, гениев то бишь, врожденные особенности и способности. Национальность тут ваще не при делах. Ну а попсари наши изначально "лабают" по ЧУЖИМ нотам. Как они могут быть лучше?
Так что не понял я ваших возражений.
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 26-04-2009, 22:26
|
CRIttER
Она помнит, друг мой. С консерваторским-то красным дипломом, и неприличным количеством лет вполне успешного преподавания теории музыки, истории музыки, музлитературы и сольфеджио - ну даже не сомневайся, помнит. Просто скромная она, не хотела, видно, тебя, аки Ваню Жукова, "ейной мордой в харю тыкать". Но в общем, пламенная проповедь твоя в данном контексте довольно забавна: учи и дальше электрика свет в комнате включать. 
И не стоит гнать волну впустую. Не по чужим нотам играет русская попса, а по русско-попсовым, ни по каким другим. Как бы тебе ни хотелось верить во что-то другое. И это, которое называется "русский шансон" - таки оно тоже. И русский пипл это хавает, ни один другой(в отличие от попсы английской, американской и, простите за выражение, даже французской). Так что не надо валить с больной головы на здоровую американскую, ладно?
А гении - они везде индивидуальны, и, сколько я историю музыки помню - практически никогда их заслуги не были заслугами их родных стран.
И - с подкруткой - национальность тут очень даже при делах. Как вспомнишь поименно знаменитых русских пианистов - классических и джазовых, виртуозов-скрипачей, знаменитых дирижеров... Так даже и не сообразишь, кто из них самый русский - то ли Хейфец, то ли Крамер, то ли Чижик, то ли Рубинштейн, то ли Шилкопер, или уже таки все-таки Спиваков... (Гилельс, Рихтер, Гольденвейзер, Ашкенази, Ойстрах... ) 
|
|
Posted by: CRIttER on 26-04-2009, 22:56
|
Кролик. Не понял я опять: при чем тут консерваторское образование и ПРИВЯЗЫВАНИЕ успехов конкретных личностей к априорным достоинствам конкретных национальностей. Вот можешь щас мне это внятно растолковать? И , чесна, не понимаю, какое отношение к этому ваще чьи бы то ни было дипломы имеют? Я чего, про сольфеджио чет не так сказал? Или про арпеджио? Не понимаю пыла.
Про попсу. Не играет она по Русским Нотам. Нету таких - русских нот. Нету такого - Русского Джаза. Нету такого - Русского рока. Нету такого - русского диско, хип-хопа, электропопа, и т.д. и т.п. Все это - импортное. Русского тут - нету НИ-ЧЕ-ГО. Окромя исполнения. Да и то... Ежели заглянуть в титры, то ... Где там, нафиг, русские то? И ваще- ЧЕМ это таким конкретным отличается именно "русский" поп от какого бы то ни было другого? Какой такой "изюминкой"?
Попса - это транснациональное явление. То бишь - элемент того самого титтитайнмента. Который уж точно - не русское изобретение.
Посыл же последнего абзаца твоего поста - и вовсе мне непонятен. Это ты мне что ль пытаешься все это втолковать? Про Крамеров и Рубинштейнов? А на предмет ЧЕГО ты мне это пытаешься втолковать? Я чет против что ли говорил? Или чего?
Кстати, про "русский шансон" ... Брррр... Ты чего, правда можешь это сочетание без напряга произносить? Мдя... не знаю даж, завидую или шугаюсь
|
|
Posted by: grif on 26-04-2009, 23:42
|
играли бы по чужим нотам - может чего приличное хотя бы сыграли. в странах загнивающего капитализма - нет -нет да и можно наткнутся на вполне приличную попсу, которую и слушать не противно, и слова ,хоть и не Шекспир , но и тошноты не вызывают .
в России же ,что не песня , так ,просто удивляешся- и как можно до такой тошотворной музыки додуматься ? и кому в голову приходят такие странные тексты песен ?
что ,впрочем , не касается ,русской рок музыки , где ,хоть и небогато с музыкальным вкладом в мировую музыкальную культуру( который ,имхо, близок к 0 , если не равняется ему) , зато нет-нет проскальзывали , да , сейчас порой скользят вполне приличные тексты, опять таки , имхо, в разы интереснее , чем у англопоющих рокеров.
кролик , русских музыкантов, как композиторов, так , и исполнителей гениальных - вполне хватает," и не надо говорить друг другу "еврей,еврей " , у нас в стране - не все евреи © .
то бишь - Рахманинов, Чайковский или Римский-Корсаков , вероятно, оказали на мировую музыкальную культуру кне меньшее влияние , чем Спиваков, или даже Хейфец с Рубинштейном вместе взятые. хотя ,явно не корректно сравнивать исполнителей с композиторами .
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 27-04-2009, 00:05
|
Да ладно вам, насчет самых русских музыкантов я ж прикалываюсь. Вон даже смайлов понаставила - а все не понимають... Ей-богу, в курсе я и про Рахманинова, и про Чайковского, и даже про Римского с Корсаковым в одном флаконе.
CRIttER
| QUOTE: | | И , чесна, не понимаю, какое отношение к этому ваще чьи бы то ни было дипломы имеют? |
Да у меня вообще такое чувство, что понимаешь ты только себя, любимого. Просто Ната пыталась тебе внятно растолковать, что ТАКОГО примитива и в отношении музыки, и в отношении текстов, - ну нету больше нигде, русская попса - явление уникальное в этом смысле. Ты заявил, что не понимаешь. Когда ты начал говорить что вот, великие-то конъюнктурщиками не были - она же тебе объяснила, что таки были, и консерваторский диплом тут обеспечивает знание вопроса вглубину и вширину. Ты опять заявил, что не понимаешь...
Ну совсем на пальцах объясняю: ВСЕ музыканты - конъюнктурщики. Работа у них такая - по заказу. А заказ - в меру запросов публики. Вот какие запросы здесь и сейчас - такая и музыка. Вот и весь сказ.
Не американцы записывают Укупника для свего тв, и не они скупают билеты на Филю Киркорова. Как бы это ни было обидно. Понимаешь?
|
|
Posted by: Zlato on 27-04-2009, 00:15
|
То что происходит сейчас с попсой в Росси, в этом виноваты сами Россияне.
Воспитания не дают своей молодежи соответсвующего, вот такая попса и "одухотворяет" пустые головы.
Я видел как тащутся под песню со словами - "Я беременна - это временно...", что можно сказать о таких людях?И национальности это не касается, просто шоумены нашли лазейку, где можна бабла срубить по легкому, а не думают, что будет с обществом в будущем.
Бабло рулит.
Перевернули все в России и законы и умы людей.
Вы слышали?Киркоров забастовал и отказался ходить на балеты, ругается и говорит, что они там, танцуют под фонограмму!
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 27-04-2009, 00:19
|
| QUOTE: | | Перевернули все в России и законы и умы людей. |
Когда именно, можно узнать?
Эх, бросить, что ли, бессмысленную дискуссию, пойти, что ли, перечитать "Собачье сердце"...
|
|
Posted by: Zlato on 27-04-2009, 00:22
|
А тогда, когда почти все население стало думать только об одном, как и где заработать денег что бы выжить.
А я пойду слушать джаз.
|
|
Posted by: WhiteRabbit on 27-04-2009, 00:27
|
Zlato
Перед тем, как уходить, назови мне, пожалуйста, периоды русской истории, когда почти все население жило настолько зажиточно, что вопрос об том, как выжить, или просто протянуть очередную зиму, для него вообще не стоял и вопросом не являлся...
|
|
Posted by: Zlato on 27-04-2009, 01:00
|
WhiteRabbit
Я сейчас скажу, что это было всегда, а ты скажешь, что не всегда была попса?
|
|
Posted by: Nata on 27-04-2009, 02:35
|
Спасибо, повеселилась.
Перечитала тему. Прихотливы флудерские ассоциации, куда только не уводит тему пытливая мысль!
Начали с истории телесных наказаний в России, перешли на Англию, решали, что делать с английскими и российскими детьми, потом стали искать врагов России, нашли, вспомнили холодную войну и речь Черчилля, потом хором решили лупить русскую попсу - на этом хотели остановиться и не продолжать, бо, кажется, все были согласны - лупить.
Но продолжили.Вспомнили менестрелей- по которым опять же разгорелся спор, играли чужую музыку, или нет? Дошли до моего диплома, и конечно же, до евреев и российской истории. Тока про жрачку еще не говорили - так, намеки...
Кстати, о менестрелях, пара цитат, чтобы прояснить:
| SPOILER! | Менестрели (франц. Menetriers, англ. Minstrels, "слуги"), так назывались специально музыкальные слуги трубадуров (trouveres); они исполняли сочиненные трубадурами песни (с сопровождением виолы, а также, наверное, и лиры). Впрочем те поэты и певцы, которые не принадлежали к дворянскому сословию, также назывались м-ми (troveors bastarts); на звание трубадура имели право только рыцари. В конце концов слово м. получило общее значение музыканта, в особенности скрипача.
Музыкальный словарь. Толковый с иллюстрациями.
Менестрель
(франц. menestrel, от позднелат. ministerialis - состоящий на службе; англ. minstrel), 1) профессиональный певец и музыкант в феодальной Франции и Англии, иногда рассказчик и декламатор, нередко одновременно поэт и композитор.
Большая советская энциклопедия |
Т.е., в обоих источниках ясно говорится, что менестрели- музыканты, исполняли они как свои, так и чужие сочинения. С этим понятно уже, наверное.
Теперь дальше:
CRIttER
| QUOTE: | | И ваще- ЧЕМ это таким конкретным отличается именно "русский" поп от какого бы то ни было другого? Какой такой "изюминкой"? |
Качеством- ниже пола. Глупостью. Пошлостью. Примитивностью. Вопиющей бесталанностью и непрофессионализмом.
Потому и не имеет успеха в остальном мире- в отличии от " академистов".
И вот как странно получается- в одном случае тлетворное влияние Запада породило шедевры, обогатившие мировую культуру;
в другом - явления, называемые русской попсой и русским шансоном - как от них ни открещивайтесь, но ведь они есть, существуют и процветают.
Почему я вообще заговорила о музыке- да просто это большая часть национальной культуры, или, по выражению CRIttERа, мироощущения людей.
На примере этой части можно легче понять , что же происходит в общем- с российской культурой и мироощущением ( менталитетом) последние десятилетия;
наконец понять, что не во внешних влияниях и заимствованиях дело, а в чем-то, совсем- совсем другом...
И, по моему, только с такого понимания и осознания и может начаться возрождение российской музыки- и не только музыки.
|
|
Posted by: Zlato on 27-04-2009, 03:18
|
| QUOTE: | | На примере этой части можно легче понять , что же происходит в общем- с российской культурой и мироощущением ( менталитетом) последние десятилетия; |
Вот и я пытаюсь найти причину создания благодатной почвы для попсы и как версию предложил WhiteRabbit, ведь было бы слишком самонадеянно, с моей стороны, утверждать что попса "жирует" в Росси только из-за экономических трудностей.
Эх, если бы только это, тут такой винегрет...
|
|
Posted by: Set on 27-04-2009, 20:44
|
Классика в настоящем была попсой в прошлом. 
|
|
Posted by: ATZ on 27-04-2009, 22:07
|
|
|
Posted by: Zlato on 27-04-2009, 22:42
|
- Все дело в наших головах - как говорил проф. Преображенский.
Мы и только мы сами даем плодиться бездарщине и лохотрону.Да, лохотрону, а как еще назвать процесс когда 20 000 зрителей платят сумашедшие деньги, что бы в бинокль смотреть на людей, которые корчатся под фонограмму?Бред!Да ладно бы там действительно было что нить стоящее.Это касается и больших концертных залов и стадионов.
Не забываемые ощущения я получаю от театра, где маленький, зрительный зал, где актеры действительно отдают себя исскуству и где ощущаешь себя частью события происходящего на сцене.
Театр "Буфф" и театр комедии им. Акимова, вот где заряжаюсь энергией.
А попсу можно в любой момент послушать, при желании, включив FM.
|
|
Posted by: Sonnchen on 28-04-2009, 23:20
|
|
Прочтение топика (а Nata только вот подвела итоги, куда только не была заброшена мысль.. главное - подальше от исходной) навело на ассоциацию со старой логической игрой "Сделай из Мухи Слона" , в которой путем последовательной замены букв в исходном слове нужно получить предложенное слово.. Начали с телесных наказаний... закончили (ли пока что нет ) попсой и камерными театрами.. респект... амплитуда мысли поистине меняется экспоненциально..
|
|
Posted by: Sandro on 30-04-2009, 18:52
|
Sonnchen, ты чего-то усложняешь... Называется эта игра "Испорченный Телефон"
Вообще, этот топик отпочковался от обсуждения книги Евреинова "История телесных наказаний в России" где автора обвинили в руссофобстве и разоблачили как тайного агента израильских секретных служб... 
|
|
Posted by: Sonnchen on 30-04-2009, 23:28
|
| QUOTE (Sandro @ 30-04-2009, 17:52): | | Sonnchen, ты чего-то усложняешь... Называется эта игра "Испорченный Телефон" .... |
На этот раз разреши с тобой не согласиться, многоуважаемый Sandro 
Я имела в виду действительно игру - головоломку : Вот ее описание:
"В основе игры лежит обмен текстовыми сообщениями. Вам выдается два слова. Необходимо из первого слова получить второе, заменяя, добавляя или убирая по одной букве так, чтобы каждый раз получалось какое-либо слово. Например:
МУХА –> уха – ухо – уход – ход – код – кон – сон –> СЛОН
вот 
|
|
Posted by: Sandro on 01-05-2009, 01:00
|
А, ну тады я извиняюсь. Сразу не понял 
|
|
Posted by: CRIttER on 02-05-2009, 04:38
|
| QUOTE: | БЫСТРОВ
Неправда, что Быстров был крепок и суров.
Скорее хрупок был он и затылком нездоров.
Он мнил себя изгоем, но пойти на криминал
не смел, пока лекарств не принимал.
Враньё, что сей изгой, истерзанный тоской,
решил-таки ограбить супермаркет на Тверской.
Решить-то он решил, но не ограбил же, учтём.
Эксперты разберутся - что почём.
Неправда, что была пальба, и все дела.
Пальба была потом и лишь Быстрова извела.
Мечтателем он был и домечтался до беды.
А может, начитался ерунды.
Другой бы не моргал, а этот маргинал
три дня топтался в центре, супермаркет выбирал.
А выбравши, провёл дрожащей дланью по губе -
и гибель стал готовить сам себе.
Чтоб вышло без улик, в подвалы он проник,
охрану сосчитал, сигнализацию постиг.
Он даже куш прикинул, тоже фокусник, смешно!
И понял, что не выйдет, не дано.
Для виду наш факир, в корзину взяв кефир,
к воротам развернулся, но узнал его кассир.
За партой с ним сидел когда-то в классе он шестом.
Пришлось потолковать о прожитом.
Не гангстер, а беда! Судите, господа:
ему б кассира в долю, кассу в сумку и айда.
А он челом намокшим покивал: до встречи, мол.
И медленно в Чертаново убрёл.
Враньё, что скрылся он с деньгами за кордон.
Он еле заказал себе билет на Лиссабон -
и первого апреля вышел из дому с утра.
А найден был четвёртого, вчера.
Что были мы друзья - опять пример вранья.
Иные даже врут, что он и был как будто я.
Нерадостно, конечно, да людей не сокрушить.
Мечтать предпочитают, а не жить.
Его нашли в реке, с отверстием в виске
и русско-португальским разговорником в руке.
Преступная улыбка на безжизненных устах
внушала сожаленье, но не страх.
О, сколько ложных мук! О, сколько сразу вдруг!
Неправда всё, неправда всё, неправда всё вокруг...
Тоской истерзан, я лекарство за щеку кладу
и медленно в Чертаново бреду.
2001 |
http://www.youtube.com/watch?v=OR9YEPuOHNk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=OR9YEPuOHNk&feature=related
| QUOTE: | КРАСНЫЕ ВОРОТА
То галопом, то вверх тормашками - дни мелькают а ля драже.
Например, эти две с ромашками не полюбят меня уже.
Прежде взвыл о таком бы бедствии, нынче ж только губу скривлю:
ничего, как-нибудь впоследствии я их тоже не полюблю.
Не мычи, пассажир, так ласково. Стоит повесть твоя пятак.
Сколько пива в тебе голландского, я вполне угадал и так.
Худший способ вербовки ближнего - биография с молотка.
Эко диво, что ты из Нижнего! Хоть из Вышнего Волочка.
Ты бы шансы вперёд просчитывал, а внедрялся бы уж затем.
Или тот, кто тебя воспитывал, завоспитывался совсем?
Возражай естеству по-разному, раздражай ретивое, но
не указывай мне, алмазному, на своё золотое дно.
Темнота за стеклом - нормальная. То не юность мосты сожгла.
То банальная радиальная просияла и отошла.
Но коснуться того сияния, вспять отмерив по полверсты,
не сумеем уже ни я-я-я, ни тем более ты-ты-ты.
Подожди в турникет рекой впадать и дыши чуть в сторонку, да.
Мне от Красных ворот рукой подать, а тебе ещё вон куда.
Так что крепче держись за поручень. А когда побредёшь пешком,
лучше там припадай к забору, чем упадай в лопухи мешком.
Вот и якорь стальней стальнейшего. Ночь у Красных ворот свежа.
Светлячковый пунктир дальнейшего проникает в туман, жужжа.
Он теряется близ Рейкьявика. Дальше - джунгли долгот-широт.
В джунглях ни одного человека. Разумеется, я не в счёт.
Не буквально так синтаксически превратив "никогда" в "нигде",
над кремнистым путём классически подпевает звезда звезде.
Я в торжественном их приветствии не нуждаюсь, но не горжусь:
ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь.
1997 |
|
|
Posted by: CRIttER on 04-05-2009, 20:00
|
| QUOTE (ATZ @ 27-04-2009, 22:07): | |
ЙЕССС!!!
|
|
Posted by: CRIttER on 10-05-2009, 20:05
|
|
Не. Щербаков - не КСПшник. Для меня "КСПшник" фактицки оскорбление.
|
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
|
