|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Новый пылесос |
| Posted by: astra on 18-04-2010, 22:51 |
|
Старый, лет...12 дайсон всё ещё работает, но в новом доме всего 3 (пока 2) ковра, и площяди где надо пылесосить "трудно доступные" и гигант дайсон очень неудобен для этого. Решили приобрести что-то поменьше. Например такой: Hoover Freespace TFS7202 Bagless Compact Cylinder Vacuum (http://www.hoover.co.uk/products/1/vacuum-cleaners/10/bagless-cylinder/599/freespace/ Врод бы небольшой, без мешков, лёгкий, есть дп. насадки... В обзорах 50/50 хают/хвалят его засасывающюю силу. Кто-то пишет, слабо, кто-то пишет сильно. Учитывая, что многие пылесосы всего 1400-1600Щ, а у этого 2000Щ, немного странно. Пишут, что заполняется очень быстро. Но у нас всего дбе комнаты, в каждой максимум 1/2 заполнена ковром. Что многоуважаемый All думает по этому поводу? Может быть есть какие-то альтернативные модели/идеи? Спасибо! |
| Posted by: VxWorks on 18-04-2010, 23:30 |
|
http://direct.tesco.com/q/R.206-6229.aspx (http://direct.tesco.com/q/R.206-6229.aspx http://direct.tesco.com/q/R.203-0337.aspx (http://direct.tesco.com/q/R.203-0337.aspx Не понравится, вернешь. |
| Posted by: astra on 18-04-2010, 23:36 | ||
Как пишут в обзорах value for money. Хочется всё-таки что понадёжнее, качественнее. С хорошими наконечниками которые бы не царапали ламинированный пол, хороший наконечник для мебели, и т.д. и т.п. К тому же не хочется менять их каждые пару лет. |
| Posted by: VxWorks on 18-04-2010, 23:41 |
|
Ну да. Типа нонеймы не делаются на том же заводе, что и "бренд". Ты в курсе, что, например, Vax, Hoover, Dirt Devil (и, судя по схожести с Dirt Devil, Argos и Tesco - они тоже) делаются некоей тайваньской конторой TTi? Можешь, конечно, заплатить за Dyson 200 фунтов. Что ИМХО, для чистки двух с половиной ковров - overkill. Added: ЗЫ: Если тебе так хочется "сурьезный" бренд, у тебя два варианта: SEBO (http://www.sebo.co.uk/Pages/cylinders.html Miele (http://www.miele.co.uk/vacuum-cleaners/cylinder-cleaners/ третьего не дано |
| Posted by: astra on 18-04-2010, 23:53 | ||
Возможно, что даже если модели делаются на одной и той же фабрике, контроль кажества отличается в зависимости от компании кот. заказывает аппарат. Я где-то читал об этом про Китай. Про Дайсон, ты совершенно прав. |
| Posted by: win32 on 18-04-2010, 23:54 |
|
У меня Hoover, уже лет 5.. взял потому что без мешков. ps У товарища тоже Hoover, модель 2008 тоже не в восторге. Я эту марку больше брать не буду! |
| Posted by: VxWorks on 19-04-2010, 00:01 |
|
astra Сильно сомневаюсь, что контроль качества в low-end (а Hoover таковым и является) лучше, чем у того же Tesco с их "не понравится - вернешь" политикой. |
| Posted by: Vlady304 on 19-04-2010, 04:37 |
|
А что плохого в мешках? Я понимаю, что за них платить надо, но как часто ты их меняешь? У меня сейчас пылесос безмешковый, так от одной мысли о том, что его надо куда-то тащить и опорожнять, уже не хочется ничего пылесосить |
| Posted by: Brait on 19-04-2010, 07:19 |
|
Мешки вещь ооооочень расходная. Я свою квартиру с мешком даже и не пытаюсь пылесосить, только с фильтро-оснащенным контейнером и последующим мытьем фильтра после каждой уборки. Потому что HEPA забивается пылью - на раз. Вторая уборка с грязным фильтром - мучение, тяги нет, фильтр забит старой пылью. А в магазинах новый HEPA фильтр - не найдешь, полный ноль, одни мешки. Продавцы понавезут разных моделей, глаза разбегаются, купишь, а комплектующие к ним - фиг, им лень возить. Поэтому дошло до того, что я из ткани сделал плотно застегивающийся контейнерочек, который нахлобучивается на шланговый раструб внутри родного контейнера, и принимает на себя всю крупную пыль, песок, волосы, шерсть. Основному фильтру всё-ж поменьше нагрузка, дольше проживет... Ну и вытряхивание/промывка после каждого крупного случая борьбы с пылью, разумеется. Плюс еще рекомендую турбо-щетку, полезная вещь. За счет щетины на крутящемся валу волосы/шерсть она собирает лучше, чем стандартная щетка. |
| Posted by: Lexus on 19-04-2010, 07:26 | ||
|
| Posted by: Гордый on 19-04-2010, 07:50 |
|
Один раз имел безмешковый... больше не будет никогда. Да, мешки расход. Но здоровье дороже. |
| Posted by: ArCanon on 19-04-2010, 11:02 |
| А вы что, одноразовыми пользуетесь? Почему? У меня основной-тряпочный, снял, опорожнил и вперед. |
| Posted by: astra on 19-04-2010, 12:22 | ||||
Какая связь? Added:
Дорого. Нашёл только одну модель по более-менее сносной цене, но она вроде бы с мешакми работает Sebo Airbelt K1 Cylinder Vacuum Cleaner (http://www.marksandspencer.com/Sebo-Airbelt-Cylinder-Vacuum-Cleaner/dp/B000T0EVC4?ie=UTF8&extid=TP_2_FRO_T_MSF_ |
| Posted by: VxWorks on 19-04-2010, 13:08 |
|
Значит тебе прямая дорога в супермаркет. |
| Posted by: volos61 on 19-04-2010, 14:00 |
|
Пользуюсь таким (http://www.samgal.co.il/15829/מוצרים/שואב-אבק-DYSON-DC29-ORIGIN уже 10 лет |
| Posted by: astra on 19-04-2010, 14:13 | ||||
VxWorks
|
| Posted by: Гордый on 19-04-2010, 15:59 | ||||
HEPA фильтр (коробочку) надо вытряхивать. И пока нет роботов делающих это. А я это не хочу делать, не люблю носить противогаз или респираторную маску. |
| Posted by: Vlady304 on 19-04-2010, 16:58 | ||||
Ты пылесос не раз в месяц покупаешь. У меня тоже такой был - зверь машина. |
| Posted by: astra on 19-04-2010, 18:47 | ||||||
Но как я в первом посту отписался, только две комнаты с коврами, спальни, то есть только 1/2 комнаты открыта для пылесосенья. Возможно будет небольшой ковёр в зале, и очень редко в зале ламинированный пол пропылесосить, но это уже мелочи. Не имеет смысла вкладывать такие большие бабки для пылесосенья такой маленькой площяди. Added:
Есть какой-то индикатор? |
| Posted by: Vlady304 on 19-04-2010, 20:11 | ||
Плюс ты начинаешь чуствовать, что тянет плохо. С описанным тобой рзмером будешь менять мешки раз в пол-года. |
| Posted by: astra on 21-04-2010, 17:29 |
|
Присматриваюсь к Sebo Airbelt K1 (http://www.sebo.co.uk/Pages/k1airbelt.html Заметил, что там надо менять не только мешки но ещё и фильтры!? Я думал, что фильтры только на безмешковых меняются. Кто-то знает, как часто надо менять филтры в таких пылесосах? |
| Posted by: Гордый on 21-04-2010, 22:46 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 21-04-2010, 22:52 |
|
astra сервисный набор (http://www.sebo.co.uk/store/erol.html То, что там 8 мешков и 1 фильтр тебе ни о чем не намекает? |
| Posted by: astra on 21-04-2010, 23:00 | ||
Спать надо больше, а не книжки читать Added: ОК. Я готов на презентацию. Жене... |
| Posted by: boriskin on 22-04-2010, 00:11 |
|
Кстати, кто-нить пользуется пылесосом роботом, который сам пылесосит и потом на базу батарею заряжать? А то дом то я купил, а убирать особо некогда, вот и возникает мысль автоматизировать процесс с чем то навроде http://www.robotshop.ca/irobot-robot-vacuum-roomba.html?gclid=CKXIgfbZmKECFRBLgwod0Q6YNA (http://www.robotshop.ca/irobot-robot-vacuum-roomba.html?gclid=CKXIgfbZmKECFRBLgwod0Q6YNA Интересно было бы мнения владельцев послушать... |
| Posted by: VxWorks on 22-04-2010, 00:17 |
| У меня был такой. Через месяц вернул его нафиг, бо пользоваться им нереально если в семье есть дети. Если игрушки оставлены на полу, то он либо в них зарывается так, что фиг вытащишь игрушку из него, либо застревает. |
| Posted by: Vlady304 on 22-04-2010, 00:21 | ||
Себе я наверное куплю такой. Пусть убирает как может, а я за ним просто раз в 2-3 недели буду доубирать |
| Posted by: Гордый on 22-04-2010, 01:18 | ||
|
| Posted by: Brait on 22-04-2010, 03:47 | ||
Фильтры подразделяются на HEPA и "для мотора". Для мотора - это такая тонкая жестковатая тряпочка типа тех, что приклеивают к губкам для мытья посуды. Только у пылесосов они поплотнее, насквозь не прозрачны. Нзначение такого фильтра - защищать алюминиевые лопасти "вентилятора" от крупных предметов типа осколков скорлупы грецкого ореха и т.д. Так вот с мешками продаются именно защитные фильтры для мотора. Потому что мешок сам по себе является как-бы HEPA-фильтром... |
| Posted by: Гордый on 22-04-2010, 12:14 | ||
|
| Posted by: astra on 22-04-2010, 12:23 | ||
Added: А вообще мне любопытно. Наверное вопрос в стиле Intel vs AMD, Nvidia vs. ATI. Но всё таки. В чём преимущеста/недостатки мешковых пылесосов против без мешков. |
| Posted by: Гордый on 22-04-2010, 12:39 | ||
|
| Posted by: adjonja on 22-04-2010, 12:42 | ||
|
| Posted by: Гордый on 22-04-2010, 12:45 | ||||
|
| Posted by: adjonja on 22-04-2010, 12:54 | ||
|
| Posted by: astra on 22-04-2010, 12:55 | ||||
Удобно то, что не надо покупать мешки - 1) тратить деньги, 2) помнить, что их надо покупать. НЕудобно то, что опустошение контейнера довольно пыльная работа. Надо делать только на улице, надо подлавливать погоду когда нет дождя и т.д. С мешками не имел дела, поэтому нету опыта. |
| Posted by: Гордый on 22-04-2010, 13:01 | ||||||
Насчёт денег. Тебе пыль при вытряхивании нужна? Если нет, то причём тут деньги? |
| Posted by: adjonja on 22-04-2010, 13:02 |
|
а я только с мешками, выбросил старый - поставил новый, а чтоб не забывать:одна упаковка мешков целая, из другой беру, когда закончилась - открываю целую и покупаю еще одну. т.е. всегда (ну почти всегда |
| Posted by: Гордый on 22-04-2010, 13:07 | ||
У меня нет аллергии, но у людей у которых она есть. Им надо обязательно мешковый вариант с доп. фильтрами в системе очистки. |
| Posted by: adjonja on 22-04-2010, 13:13 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 22-04-2010, 13:56 | ||
|
| Posted by: astra on 22-04-2010, 15:31 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 26-04-2010, 00:23 |
| Мой Vax подох сегодня. Так что заказал себе Miele S5281 за 144 фунта (специально для astra - в Argos). Правда, не уверен, что он у них есть на складе, но если нет, то фиг с ним, возьму Sebo K1 Komfort. |
| Posted by: Sidorini on 26-04-2010, 00:41 |
|
Недавно брал попользоваться Kirby. Не, не хочу сказать, что я когда бы то ни было отдам такие деньги за пылесос. Но в чистке ковров равных ему нет. Не то, чтобы я много пылесосов за свою жизнь перепробовал, но то что он творит кроме как "чудо" никак не назовёшь |
| Posted by: Brait on 26-04-2010, 03:38 | ||
Но то, как эти Кирби преподносят и впаривают - это... ни в какие ворота! |
| Posted by: yury_usa on 26-04-2010, 07:29 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 26-04-2010, 10:41 |
|
За такие деньги я найму уборщицу, которая будет мне драить полы и ковры в течение следующих ...надцати лет |
| Posted by: astra on 26-04-2010, 11:43 | ||
За 140 только Miele S2110 нашёл в аргосе |
| Posted by: VxWorks on 26-04-2010, 11:46 |
|
Угу. А код на 20% скидку ты не заметил? Этот же 2110 обойдется тебе в 112 фунтов после скидки. |
| Posted by: astra on 26-04-2010, 11:50 | ||
Упс. Увидел! |
| Posted by: astra on 27-04-2010, 15:26 | ||
Всем спасибо за советы! |
| Posted by: VxWorks on 27-04-2010, 17:03 |
|
K1 или K1 Komfort? Где и почем брал? Miele не было на складе, так что я раздумываю на тему K1 Komfort. Пока что лучшая цена - 148 фунтов. |
| Posted by: astra on 27-04-2010, 17:45 | ||
На сколько я понимаю разница в наличии турбо шётки. Т.к. у нас нету животных, и ковров мало, то нам это не нужно (если я правильно понимаю преимущества турбо жётки; если я вообще понимаю, что это такое. Одно время я думал, что это как у нашего дайсона. Там вал с шетиной кот. вращяется и собирает весь мусор с пола, но сейчас я не уверен, что я правильно понимаю это). Покупал за £125 тут: Sebo Airbelt K1 (http://www.electricshop.com/Cylinder-Vacuum-Cleaners/Sebo-9660K1-Airbelt-K1-Lightweight-Cylinder-Cleaner-in-Red-with-Free-5Yr-Guarantee/invt/4050seb120819a?source=base&lot=base&utm_source=base&utm_medium=base |
| Posted by: VxWorks on 27-04-2010, 18:09 |
|
К1 - 1800W, К1 Комфорт - 2100W И щетка для паркета есть. http://www.go-electrical.co.uk/view/area/Catalog/section/Details/for/ProductOption/ref/759 (http://www.go-electrical.co.uk/view/area/Catalog/section/Details/for/ProductOption/ref/759 |
| Posted by: astra on 27-04-2010, 18:31 | ||||
Мой ещё не пришёл, но второй половинке нравится, что он лёгкий, 5.5кг. После нашего дайсон, который весит не меньше 10-и кг. Added:
У нас облегчённый вариант |
| Posted by: VxWorks on 27-04-2010, 20:51 |
|
Ну вот придет, расскажешь что к чему |
| Posted by: kolezz on 28-04-2010, 01:54 | ||||
ибей - 1300 насколько помню. в салонах да - дороже будет. он стоит своих денег? вода, нет мешков, тяга бешеная - ещё есть значимые плюсы? |
| Posted by: yury_usa on 28-04-2010, 03:51 | ||||||
Причем это был deluxe комплект Плюсы: 20k rpm(!) мотор, и очень тихий, практически невозможно сломать, нету пыли, может работать как освежитель воздуха, чистит диваны. Для аллергиков - самое то |
| Posted by: Vlady304 on 28-04-2010, 08:10 | ||
|
| Posted by: yury_usa on 28-04-2010, 08:15 | ||||
|
| Posted by: Vlady304 on 28-04-2010, 08:23 |
|
Меньше знаешь - лучше спишь. Это не про "Радугу"? |
| Posted by: VxWorks on 28-04-2010, 15:24 |
Я вот думаю такой пылесос купить: ![]() |
| Posted by: Stranger on 28-04-2010, 15:36 |
| roomba |
| Posted by: VxWorks on 28-04-2010, 16:05 |
| Нафиг румбу. Я себе такое купил и вернул назад, толку от нее чуть, а стоит невменяемых денег. |
| Posted by: Stranger on 28-04-2010, 16:25 | ||
Я ленив |
| Posted by: VxWorks on 28-04-2010, 16:31 |
|
Вот именно потому, что мне в облом убирать все с пола (детки разбрасывают) перед тем, как выпускать румбу на волю, я ее и вернул нафиг. А то бывало - придешь домой, а румба завязла в игрушках и пищит себе, мол "спасите!" |
| Posted by: Vlady304 on 28-04-2010, 17:15 | ||
|
| Posted by: Stranger on 28-04-2010, 17:16 | ||||
|
| Posted by: Vlady304 on 28-04-2010, 17:32 |
| Плоский совсем хочу, что бы под диваны заезжал |
| Posted by: Didoo on 28-04-2010, 20:52 | ||||||||
[URL=www.youtube.com/watch?v=RveYYGg6hzU]The Rainbow Vacuum Does Not Work & rainbow will not tell you[/URL] |
| Posted by: Stranger on 28-04-2010, 21:22 | ||
|
| Posted by: Didoo on 28-04-2010, 21:38 | ||||
|
| Posted by: Vlady304 on 28-04-2010, 21:39 | ||||||||||
Added:
|
| Posted by: VxWorks on 08-05-2010, 15:39 |
|
Ну вот, привезли Numatic James (http://www.numatic.co.uk/products4.aspx?id=4. Все, что я могу о нем сказать - классный аппарат |
| Posted by: Vlady304 on 08-05-2010, 17:18 |
| Был уверен, что ты прикалываешься |
| Posted by: VxWorks on 08-05-2010, 17:58 |
|
Как видишь, нет |
| Posted by: Vlady304 on 08-05-2010, 19:56 |
| А у него сзади тоже что-то нарисовано? Как обыграно отверстие для вывода воздуха под давлением? |
| Posted by: VxWorks on 08-05-2010, 21:00 |
|
Сзади ничего не нарисовано |
| Posted by: Гордый on 08-05-2010, 21:10 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 08-05-2010, 21:42 |
|
Ну, я примерно представляю, что бы ты мог сказать Кстати, astra - ты получил свой пылесос? Доволен? |
| Posted by: Vlady304 on 09-05-2010, 07:22 |
|
VxWorks, я даже боюсь представить себе что у твоего пылесоса между колес... |
| Posted by: VxWorks on 09-05-2010, 12:08 |
|
А ты прикинь, что эта фирма выпускает два варианта - Henry (http://www.numatic.co.uk/products4.aspx?id=1 (типа мальчик) и Hetty (http://www.numatic.co.uk/products4.aspx?id=176 типа девочка |
| Posted by: SonyBrother on 09-05-2010, 15:11 |
| Не только, там еще есть голубой Charles |
| Posted by: VxWorks on 09-05-2010, 19:48 |
|
Ну вот, теперь есть полный комплект |
| Posted by: astra on 10-05-2010, 15:30 | ||
В Субботу опробовал. Когда пылесошу ковры, то мощность убавляю, примерно 2/3 оставляю иначе прилипает к ковру! Лёгкий как и обещяли. Щётка и шланг удобно крепятся к корпусу для переноса. Там 3 фильтра. Один из них не перед двигателем. Его советуют менять раз в 16 мешков. На днях попробую диван пропылесосить. Вот вроде бы и всё? Кажется хороший. |
| Posted by: VxWorks on 10-05-2010, 15:31 |
|
Поздравляю |
| Posted by: astra on 10-05-2010, 22:26 | ||
Тебе спасибо за наводку |
| Posted by: VxWorks on 11-05-2010, 00:16 |
|
Это не мне а UKWG Тем более, что я свою жабу так и не поборол, теперь на меня из-под лестницы пылесосовы глаза смотрят |
| Posted by: astra on 11-05-2010, 12:07 | ||
Мне проще. Мне надо было бороться с жабой второй половинки, а это легче. Она "типа" мне доверяет (хотя я сам себе не очень) |
| Posted by: VxWorks on 11-05-2010, 12:34 |
|
Ну ломает меня платить за пылесос больше сотни фунтов. |
| Posted by: Гордый on 21-01-2014, 16:42 |
|
Пришлось искать новый пылесос, старый Hanseatik после 14 лет службы морально устарел и я отправил его на пенсию, хотя он работал исправно... Теперь у меня этот http://www.amazon.de/Philips-FC9194-PerformerPro-Staubsauger-Technologie/dp/B008TZGJBW/...keywords=philips+performer+pro (http://www.amazon.de/Philips-FC9194-PerformerPro-Staubsauger-Technologie/dp/B008TZGJBW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1390310804&sr=8-1&keywords=philips+performer+pro очень доволен. Очень мощный. Совершенно тихий. Большой мешок для пыли. Не тяжелее моего старого. В комплекте есть все щётки. Купил к нему 20 дешёвых мешков http://www.amazon.de/Staubsaugerbeutel-Philips-Silenta-Staubbeutel-Profi%C2%AE-Germany/dp/B008GSK1XO/ref=pd_sim_k_1 (http://www.amazon.de/Staubsaugerbeutel-Philips-Silenta-Staubbeutel-Profi%C2%AE-Germany/dp/B008GSK1XO/ref=pd_sim_k_1 но пока не пробовал их, т. к. стоял один оригинальный в пылесосе. Всю квартиру и балкон пропылесосил, больше нечего пылесосить. За полчаса он даже не стал тёплым. Только воздух тёплый из него выходит и пахнет вкусно, наверно что-то в мешок бросили... |
| Posted by: ArCanon on 21-01-2014, 17:14 |
|
Колёса классные. Диски явно литЫе! |
| Posted by: Гордый on 21-01-2014, 17:26 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 21-01-2014, 18:01 |
|
А разве Филипс еще выпускает такую технику сам? Вроде бы они продали права на использование бренда каким-то китайцам, нет? |
| Posted by: Гордый on 21-01-2014, 18:06 | ||
|
| Posted by: ArCanon on 21-01-2014, 19:44 | ||
|
| Posted by: Damballah on 21-01-2014, 20:29 |
|
Симпатичный агрегат, конечно. Но лучше Керхера пылесосы никто не делает. |
| Posted by: Гордый on 21-01-2014, 20:51 | ||
|
| Posted by: Damballah on 21-01-2014, 21:15 |
|
Да ладно. У меня дома уже лет 10 ихний пылесос. Домашний. И отлично пылесосит. С водяным фильтром, а не с мешком. Т.е. из пылесоса обратно в воздух выбрасывается не 50% всосанной пыли, как у агрегатов с мешком, а 1%. |
| Posted by: Гордый on 22-01-2014, 01:13 | ||
Damballah, почитай на досуге. http://www.alteros.ru/questions/pylesborniki_filter.php?page_11&page_11=59 (http://www.alteros.ru/questions/pylesborniki_filter.php?page_11&page_11=59 От себя могу добавить. У нас на работе есть большие и очень современные Керхеры. И там есть возможность использования с водой или с бумажным мешком. Практически все юзаются с мешками, кроме тех, которые используются в помещениях, где часто мокрый пол. На то много причин, но основные две это: 1. Никто не хочет после уборки вылевать грязную воду и мыть пылесос. 2. Чаще надо менять фильтр, который стоит перед двигателем, если уборка ведётся с водой ...от сюда совершенно противоположный вывод делают все кто юзает его. Иногда правда по другому никак нельзя. |
| Posted by: Set on 22-01-2014, 03:20 |
|
У меня чуток другой http://www.philips.ru/c/vacuum-cleaners/performer-2200w-500w-suction-power-hepa-13-washable-filter-animal-fc9174_01/prd/ru/ (http://www.philips.ru/c/vacuum-cleaners/performer-2200w-500w-suction-power-hepa-13-washable-filter-animal-fc9174_01/prd/ru/ Единственная проблема была, когда заклинил эл. шнур. По гарантии пофиксили. |
| Posted by: Vlady304 on 22-01-2014, 16:14 |
| Только Dyson. Только хардкор. |
| Posted by: Lexus on 22-01-2014, 16:16 |
|
Такой же пылик взяли, как Гордый. Хорошая машинка, как же он сосёт |
| Posted by: ArCanon on 22-01-2014, 17:08 | ||
|
| Posted by: Гордый on 22-01-2014, 17:52 | ||
|
| Posted by: taurus66 on 22-01-2014, 18:20 | ||
|
| Posted by: Гордый on 23-01-2014, 19:29 | ||||
|
| Posted by: ArCanon on 23-01-2014, 20:07 |
|
Неужели кто-то пытался?! |
| Posted by: drobovik on 23-01-2014, 20:32 |
|
Тут об пылесосе ли речь? |
| Posted by: Damballah on 23-01-2014, 21:25 |
|
Об пылесосе речь. Но некоторые несознательные элементы явно используют его в низких целях. |
| Posted by: drobovik on 23-01-2014, 21:46 | ||
|
| Posted by: Гордый on 23-01-2014, 21:57 | ||||
|
| Posted by: ArCanon on 23-01-2014, 21:58 |
|
Так я и знал!!! Вот для чего их покупают!!! |
| Posted by: drobovik on 23-01-2014, 22:28 | ||
|
| Posted by: Lord KiRon on 24-01-2014, 21:11 | ||
|
| Posted by: Damballah on 24-01-2014, 21:48 |
|
Вот такого вот немецкого хера. |