Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Глюкодром > комп током бьётся


Posted by: the_gift on 20-04-2010, 01:28
имею такую, на данный момент, нерешаемую проблему.
комп был разобран до винтика, выдраен до блеска, и собран назад, биться начал до разборки.
все возможные места соприкосоновения с корпусом были тщательно заизолированы, бьётся, с**а.
блок питания поменял, места крепления (болтики) закрутил на жидком силиконе, мать прикрутил на нём же, бьётся.
осталось только ещё махнуть корпус.
я в непонятках, че ещё может коротить?

Posted by: edenika on 20-04-2010, 01:36
the_gift Силикон не лучшое решение,он полупроводник :)

Вопрос другой - Как бьётся?Как в резетке если до фазы дотронишься :diablo: или терпимо как иногда машины бьют :wink:

Posted by: the_gift on 20-04-2010, 01:43
если б как в розетке, я бы уже был такой :diablo:
user posted image

чувствительно, блин, трясёт :w00t:

Posted by: edenika on 20-04-2010, 01:50
Если менял блок питания и не помогло,то скоррее всего одна из деталей коротит на корпус а их не так много Хард Вертушка и мамка попробуй сначало поотключать первые две :)

Posted by: the_gift on 20-04-2010, 01:54
винт недавно менял, може быть, кстати, что криво прикрутил, хотя он тоже через силиконовые втулки закручен :drag:

Posted by: Гордый on 20-04-2010, 02:32
the_gift, сначала надо выяснить. Это ты заряжаешься на кресле или у тебя в компе коротнуло на массу что-то. Кроме шуток. У меня было кресло. Оно меня (с определённой одеждой) заряжало статически. И при прикосновении к корпусу компа меня всё время било током. Я через 2 недели боялся дотронутся до корпуса. Пока допёр что это я заряжаюсь статически... :wacko:

Posted by: the_gift on 20-04-2010, 03:00
Гордый, фига се, у тя выдержка, 2 недели заряжаться :diablo: :lol:

не, колбасит с завидным постоянством, коротит на массу де-то, с утра винты на резиновые втулки посажу, еще б для матери пластиковые болты ... :rolleyes:

Posted by: Vlady304 on 20-04-2010, 04:56
Попробуй временно подключить к другой розетке.

Posted by: Brait on 20-04-2010, 06:30
Лучше вытащи блок питания из корпуса (что-бы не было электрического контакта с корпусом), и вольтметром померяй напряжения между кожухом блока питания и нулем в розетке, и между корпусом компьютера и нулем в розетке. Очень может оказаться, что это блок питания дает напряжение на кожух.

А, да, и еще. Розетка с защитным заземлением? Если да, то померяй напряжение в розетке между нулем и контактом защитного заземления.

Ну и все замеры сюда, в студию.

Posted by: the_gift on 20-04-2010, 09:46
Brait, вольтметр где-то взять, это нереально, тем более комп к UPS подключен, да и блок уже поменял.

Posted by: the_gift on 20-04-2010, 11:21
несмешно, млин, вышвырнул из компа старый DVD-RW, который писать давно перестал, но ещё читал, перестал коротить.
терь я ему отомщу :diablo: :lol:

Posted by: edenika on 20-04-2010, 12:06
QUOTE (the_gift @ 20-04-2010, 11:21):
несмешно, млин, вышвырнул из компа старый DVD-RW, который писать давно перестал, но ещё читал, перестал коротить.
терь я ему отомщу :diablo: :lol:
:)

Posted by: FiL on 20-04-2010, 16:19
QUOTE (the_gift @ 20-04-2010, 04:21):
несмешно, млин, вышвырнул из компа старый DVD-RW, который писать давно перестал, но ещё читал, перестал коротить.
терь я ему отомщу :diablo: :lol:
а может если найти где коротит, то он и писать начнет снова?

Posted by: the_gift on 20-04-2010, 17:06
фиг, он и дальше коротит, где, не знаю.
комп 2 раза разбирал и собирал полностью.
медленно созреваю на апгрейд всего компа..., пора уже
будет западло, если окажется, что это статика, розетка без заземления

Posted by: Sidorini on 20-04-2010, 17:15
QUOTE (the_gift @ 20-04-2010, 17:06):
будет западло, если окажется, что это статика, розетка без заземления
У меня, пока я заземление не поправил, совершенно новый комп бился током не по детски :)

Posted by: Гордый on 20-04-2010, 17:24
А у меня есть тапочки. Если в них ходить по моим полам, то заряжаешься и всё бьётся током, где есть заземление. (причём чем больше шагофф, тем сильнее бьётся. 20 шагофф достаточно для настоящей искры. Видна даже днём!) :diablo: Тапочки не выкинул. Оставил для друзей, если в гости приходят. :p:

Posted by: adjonja on 20-04-2010, 17:29
QUOTE (Гордый):
А у меня есть тапочки. Если в них ходить по моим полам, то заряжаешься и всё бьётся током, где есть заземление. (причём чем больше шагофф, тем сильнее бьётся. 20 шагофф достаточно для настоящей искры. Видна даже днём!) :diablo: Тапочки не выкинул. Оставил для друзей, если в гости приходят. :p:
а у нас на старой работе ВСЕ носили связки ключей ВСЕГДА в руках, и сначала дотрагивались ими, и только потом руками (до дверей, кранов, рук коллег ну и т.д.) :fear2:

Posted by: the_gift on 20-04-2010, 17:39
кондишн не сдохнет, если я на него заземлю?
он у меня как раз за стенкой :)

Posted by: adjonja on 20-04-2010, 17:43
QUOTE (the_gift):
кондишн не сдохнет, если я на него заземлю?
он у меня как раз за стенкой :)
если заземлен, то нет

Posted by: Set on 20-04-2010, 23:32
QUOTE (Гордый @ 20-04-2010, 17:24):
А у меня есть тапочки. Если в них ходить по моим полам, то заряжаешься и всё бьётся током, где есть заземление. (причём чем больше шагофф, тем сильнее бьётся. 20 шагофф достаточно для настоящей искры. Видна даже днём!) :diablo: Тапочки не выкинул. Оставил для друзей, если в гости приходят. :p:
Белые? :laugh:

Posted by: Гордый on 20-04-2010, 23:43
QUOTE (Set @ 20-04-2010, 22:32):
QUOTE (Гордый @ 20-04-2010, 17:24):
А у меня есть тапочки. Если в них ходить по моим полам, то заряжаешься и всё бьётся током, где есть заземление. (причём чем больше шагофф, тем сильнее бьётся. 20 шагофф достаточно для настоящей искры. Видна даже днём!) :diablo: Тапочки не выкинул. Оставил для друзей, если в гости приходят. :p:
Белые? :laugh:
:lol: :lol: :lol:
Нет, они серенькие и пушистые. :p:

Posted by: Vlady304 on 20-04-2010, 23:44
QUOTE (Гордый @ 20-04-2010, 16:43):
QUOTE (Set @ 20-04-2010, 22:32):
QUOTE (Гордый @ 20-04-2010, 17:24):
А у меня есть тапочки. Если в них ходить по моим полам, то заряжаешься и всё бьётся током, где есть заземление. (причём чем больше шагофф, тем сильнее бьётся. 20 шагофф достаточно для настоящей искры. Видна даже днём!) :diablo: Тапочки не выкинул. Оставил для друзей, если в гости приходят. :p:
Белые? :laugh:
:lol: :lol: :lol:
Нет, они серенькие и пушистые. :p:
Во! Сбрей пух и перестанешь током биться! :diablo:

Posted by: Гордый on 20-04-2010, 23:51
QUOTE (Vlady304 @ 20-04-2010, 22:44):
QUOTE (Гордый @ 20-04-2010, 16:43):
QUOTE (Set @ 20-04-2010, 22:32):
QUOTE (Гордый @ 20-04-2010, 17:24):
А у меня есть тапочки. Если в них ходить по моим полам, то заряжаешься и всё бьётся током, где есть заземление. (причём чем больше шагофф, тем сильнее бьётся. 20 шагофф достаточно для настоящей искры. Видна даже днём!) :diablo: Тапочки не выкинул. Оставил для друзей, если в гости приходят. :p:
Белые? :laugh:
:lol: :lol: :lol:
Нет, они серенькие и пушистые. :p:
Во! Сбрей пух и перестанешь током биться! :diablo:
Дык нафиг? Они ведь для гостей! :laugh:

Posted by: ego on 21-04-2010, 10:35
QUOTE (Гордый @ 20-04-2010, 22:51):

Дык нафиг? Они ведь для гостей! :laugh:
все.....к тебе в гости мы больше не ходим. :)

Posted by: adjonja on 21-04-2010, 10:42
QUOTE (ego):
QUOTE (Гордый @ 20-04-2010, 22:51)

Дык нафиг? Они ведь для гостей! :laugh:
все.....к тебе в гости мы больше не ходим. :)
можно, но со своими тапочками, а лично я предпочитаю босиком :wink:

Posted by: the_gift on 21-04-2010, 14:14
короче, припрётся электрик, будет, видимо, всю проводку в доме перетягивать :drag:
зы: заодно и комп проапгрэйдил :-p

Posted by: adjonja on 21-04-2010, 14:22
QUOTE (the_gift):
зы: заодно и комп проапгрэйдил :-p
"тоже неплохо!"
SPOILER!
:p:

Posted by: the_gift on 21-04-2010, 14:30
QUOTE (adjonja @ 21-04-2010, 13:22):
сказал мужик, бросив камнем в собаку, а попав в тёщу
в собаку никогда, она у меня священное животное :hi:
да и теща тоже, она собаку выгуливает :diablo: :lol:

Posted by: adjonja on 21-04-2010, 14:35
QUOTE (the_gift):
QUOTE (adjonja @ 21-04-2010, 13:22)
сказал мужик, бросив камнем в собаку, а попав в тёщу
в собаку никогда, она у меня священное животное :hi:
да и теща тоже, она собаку выгуливает :diablo: :lol:
поменяй персонажи по своему усмотрению :wink:

Posted by: Lord KiRon on 21-04-2010, 14:42
У меня , точнее у родителей бился гад.
Тоже не знал что делать.
Потом выяснилось что у них в розетке заземление не было подключенно к земле и при этом еще не хило набирало по наводке от соседних проводов...

Posted by: adjonja on 21-04-2010, 14:48
QUOTE (Lord KiRon):
У меня , точнее у родителей бился гад.
Тоже не знал что делать.
Потом выяснилось что у них в розетке заземление не было подключенно к земле и при этом еще не хило набирало по наводке от соседних проводов...
у меня было между двумя землями больше 100 вольт!! тогда кусалось...

Posted by: Lord KiRon on 21-04-2010, 15:44
Да, около 100 вольт там и было.

Posted by: adjonja on 21-04-2010, 15:54
в моём случае вопрос решился просто соединением обеих земель толстым проводом (временно, конечно)

Posted by: Narval on 21-04-2010, 17:18
to adjonja Землю с массой "можно" соединять только в щитке, а по квартире 3х проводную разводку. Но я бы очень не рекомендовал этого делать, опасно...
to all В компе может ощутимо дёргать только из-за блока питания. На маму и девайсы из него выходит 3, 5 и 12 вольт...
Единственный способ: организовать настоящее заземление (делать должен профессионал).
Вбиваете на газоне под окном 2х метровую трубу. Снаружи дома пускаете толстый кабель. К трубе привязываете большую, злую собаку, чтобы ни одна живая душа, не дай бог ни прикаснулась :D:
Если серьёзно, пробои обычно бывают из-за некачественных или высохших конденсаторов в дешёвых БП. Попробуйте что-нибудь подороже, типа FSP (манибэк есть почти везде).

Posted by: FiL on 21-04-2010, 17:21
QUOTE (adjonja @ 21-04-2010, 07:48):
у меня было между двумя землями больше 100 вольт!! тогда кусалось...
значит то была не земля

Posted by: Brait on 22-04-2010, 06:31
QUOTE (Narval @ 22-04-2010, 00:18):
to adjonja Землю с массой "можно" соединять только в щитке, а по квартире 3х проводную разводку. Но я бы очень не рекомендовал этого делать, опасно...
Соединять рабочий нулевой и защитный нулевой (заземляющий) проводники НЕЛЬЗЯ! Ни в розетке, ни в клемной коробке, ни в щитке.

Если проводка по квартире сделана трехжильным проводом, но защитный нулевой провод в щитке подключить не к чему (в доме нет защитного заземления) - тогда этот провод даже в розетках подключать нельзя! Надо обматывать изолентой и в таком виде оставлять.

Posted by: FiL on 22-04-2010, 07:30
не, ну я не думаю, что кто-то ноль и землю соединял... это все-таки совсем уж злобно.

Но бывает, что есть земля... и есть вроде как еще земля... а между ними потенциал. Потому как одна из земель на деле не совсем земля, а где-то зависла :)

Posted by: Narval on 22-04-2010, 13:48
QUOTE:
Соединять рабочий нулевой и защитный нулевой (заземляющий) проводники НЕЛЬЗЯ!
Я полностью согласен, но 1 раз пришлось сделать, вариантов не было. С щитка пустил отдельный кабель на посудомойку. А она сильно током фигачила. Подключил на щитке через предохранитель её землю (если коротнёт, то не на долго :diablo: ) на 0. Вообще небольшое напряжение на корпусах, если нет заземления в разетке, должно быть. На всех современных девайсах в БП стоят фильтры, и все сетевые помехи выводят на корпус, с расчётом, что он заземлён. А так-как помех у нас много... Кстати, кое где, в "советских" домах корпус щитка заземлён на отдельную шину. Её вполне можно использовать.

Posted by: adjonja on 22-04-2010, 13:58
QUOTE (Narval):
А так-как помех у нас много...
и не говори, у меня в одном месте были ну очень помехи, причём периодически с завидной постоянностью появляющиеся и исчезающие, потом выяснилось, что неподалеку был учебный класс мореходки и была в нём мощная радиостанция, помехи появлялись во время занятий...

Posted by: Brait on 23-04-2010, 03:15
QUOTE (Narval @ 22-04-2010, 20:48):
QUOTE:
Соединять рабочий нулевой и защитный нулевой (заземляющий) проводники НЕЛЬЗЯ!
Я полностью согласен, но 1 раз пришлось сделать, вариантов не было. С щитка пустил отдельный кабель на посудомойку. А она сильно током фигачила. Подключил на щитке через предохранитель её землю (если коротнёт, то не на долго :diablo: ) на 0.
Теперь давайте обсудим гипотетическую ситуацию - обрыв рабочего нуля на пути от подстанции к вашему щиту (соседи этажом ниже работающей бензопилой в щиток залезли, или пьяный электрик не тот провод откусил, или строители не в том месте колодец прогрызли, или обрыв воздушной линии, или даже повышенная нагрузка и отгоревший провод).

В результате (СЮРПРИИИИЗ!) на корпусе посудомойки окажется потенциал 220 Вольт (простейшим путем "фаза -> включенные лампочки -> рабочий ноль -> заземление посудомойки -> корпус посудомойки"). И предохранитель от этого не предохранит, потому что тока не будет. А вот когда человек прикоснется к корпусу посудомойки, потенциально смертельный для человека ток - будет! И тут уже как монетка ляжет, "убъет - не убъет", ведь рядом находится тот же водопровод (потенциальное заземление).

Так вот стоит ли заземлять бытовую технику на рабочий ноль, в нарушение существующих правил и норм?

Posted by: adjonja on 23-04-2010, 08:27
QUOTE (Brait):
Теперь давайте обсудим гипотетическую ситуацию - обрыв рабочего нуля на пути от подстанции к вашему щиту (соседи этажом ниже работающей бензопилой в щиток залезли, или пьяный электрик не тот провод откусил, или строители не в том месте колодец прогрызли, или обрыв воздушной линии, или даже повышенная нагрузка и отгоревший провод).
еще добавим не гипотетическую, а реальную ситуацию: друг позвал помочь, мол, включает свет и тут же выбивает пробки, и это в новой квартире.
и что бы вы себе думали??
"пьяный электрик - строитель" поставил вместо розетки ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ

Posted by: Narval on 23-04-2010, 15:20
QUOTE (Brait @ 23-04-2010, 04:15):
QUOTE (Narval @ 22-04-2010, 20:48):
QUOTE:
Соединять рабочий нулевой и защитный нулевой (заземляющий) проводники НЕЛЬЗЯ!
Я полностью согласен, но 1 раз пришлось сделать, вариантов не было. С щитка пустил отдельный кабель на посудомойку. А она сильно током фигачила. Подключил на щитке через предохранитель её землю (если коротнёт, то не на долго :diablo: ) на 0.
Теперь давайте обсудим гипотетическую ситуацию - обрыв рабочего нуля на пути от подстанции к вашему щиту (соседи этажом ниже работающей бензопилой в щиток залезли, или пьяный электрик не тот провод откусил, или строители не в том месте колодец прогрызли, или обрыв воздушной линии, или даже повышенная нагрузка и отгоревший провод).

В результате (СЮРПРИИИИЗ!) на корпусе посудомойки окажется потенциал 220 Вольт (простейшим путем "фаза -> включенные лампочки -> рабочий ноль -> заземление посудомойки -> корпус посудомойки"). И предохранитель от этого не предохранит, потому что тока не будет. А вот когда человек прикоснется к корпусу посудомойки, потенциально смертельный для человека ток - будет! И тут уже как монетка ляжет, "убъет - не убъет", ведь рядом находится тот же водопровод (потенциальное заземление).

Так вот стоит ли заземлять бытовую технику на рабочий ноль, в нарушение существующих правил и норм?
Да я всё понимаю, и когда делал понимал) Но т.к. делал для себя, пошёл на риск. Это лучше, чем каждый день с опаской подходить к посудомойке. Она, даже когда я не заземлён, прилично била, а уж если бы я за батарею взялся... Предохранитель стоял жучёк, с очень-очень тонкой проволокой. Заземление было в принципе не сделать, 5й этаж сталинского дома, окна на улицу, везде асфальт. В любом случае это было давно. Сейчас честная 3х проводка, с отдельным силовым входом под плиту и стиралку) Только помех в сети от этого меньше не становится, с каждым годом всё больше и больше(( Но больше всего меня убивают еженедельные скачки напряжения, упс их не успевает отрабатывать. И сервер вместо того, чтобы перезагрузиться, просто виснет.

Posted by: Brait on 26-04-2010, 05:33
Ставьте стабилизатор. На всю квартиру, кроме нетребовательных потребителей (типа электроплиты, водонагревателя). И лампочки накаливания перестанут гореть, и электронной технике легче работаться будет...

У меня лампочки горели, стиральная машинка при 180 вольтах не запускалась. Поставил стабилизатор 10кВА - за полтора года одна лампочка сгорела, и всё. Теперь эти недо/перенапряжения меня не волнуют.

Правда остается нерешенными вопросы частоты и синусоидальности, но на это нужны затраты совсем другого порядка.

И еще одно НО! За такой комфорт приходится платить, большей платой за потреблённое электричество, а так-же большей нагрузкой на и большими скачками напряжения в общедомовой электросети. Тоесть это не совсем правильное решение. Правильное решение заключается в требовании от поставщиков электроэнергии надлежащего выполнения своих обязательств. По нормам и ГОСТ-ам скачки напряжения в бытовой сети не должны превышать 5% от номинальных 220 Вольт. Если превышают - обращаться по инстанциям, требовать исправления...

Posted by: Narval on 26-04-2010, 16:17
Мне нужен стабилизатор киловат на 15 (это без плиты и бойлера). А хороший стоит немало... Тем более напряжение стабильное, кроме 1-2х резких скачков в неделю. В моём случае надо на сервер поставить ИБП получше и отдельный стабилизатор для аудио. Насчёт синусоидальности: посмотрел я как-то осцилографом свою сеть...лучше бы не смотрел, там не то-что ступенчатая аппроксимация, там 2 ступеньки :( Но импульсным источникам всё равно.
QUOTE:
Правильное решение заключается в требовании от поставщиков электроэнергии надлежащего выполнения своих обязательств.
Один раз, лет 12 назад, я проснулся от взрыва конденсаторов в БП компьютера. В сеть подали 380. Просыпаюсь, вокруг всё гудит. Хорошо что щиток в квартире был, успел добежать и вырубить. Через минуту я, не отключая электричество, тушил тазом с водой телевизор соседки, выбора не было, огонь начал на занавески перекидываться. Из огромного ЭЛТ Sony вырывалось пламя на метр. Я тогда в маленьком городе жил, все друг-друга знали, быстро обзвонили соседей и пожар удалось предотвратить. В моё модъезде жили: судья, натариус, местный депутат и т.д. И ничего они не смогли добиться от электросети...у них скачёк не зафиксирован, виновата ветхая проводка в доме...

Posted by: Vlady304 on 26-04-2010, 16:48
QUOTE (Narval @ 26-04-2010, 09:17):
...стабилизатор...синусоидальности...осцилографом...ступенчатая аппроксимация...
Мы их теряем :(

Posted by: adjonja on 26-04-2010, 17:42
QUOTE (Vlady304):
QUOTE (Narval @ 26-04-2010, 09:17)
...стабилизатор...синусоидальности...осцилографом...ступенчатая аппроксимация...
Мы их теряем :(
QUOTE (Narval):
там 2 ступеньки
ну тогда уж меандр :hi:

Posted by: Гордый on 26-04-2010, 22:37
QUOTE (Narval @ 26-04-2010, 15:17):
В моё модъезде жили: судья, натариус, местный депутат и т.д.
модъезд - очень модный подъезд. :laugh:

Posted by: Vlady304 on 26-04-2010, 22:48
QUOTE (Гордый @ 26-04-2010, 15:37):
QUOTE (Narval @ 26-04-2010, 15:17):
В моё модъезде жили: судья, натариус, местный депутат и т.д.
модъезд - очень модный подъезд. :laugh:
подъездО.
Оно же моё :D:

Posted by: Гордый on 26-04-2010, 23:13
QUOTE (Vlady304 @ 26-04-2010, 21:48):
QUOTE (Гордый @ 26-04-2010, 15:37):
QUOTE (Narval @ 26-04-2010, 15:17):
В моё модъезде жили: судья, натариус, местный депутат и т.д.
модъезд - очень модный подъезд. :laugh:
подъездО.
Оно же моё :D:
Новый падеж - вопросительно-офигевающий - в чьё!?
Пример: Ты в моё очко насрал?!

Posted by: drobovik on 26-04-2010, 23:24
Эх, такой флуд пропустил :-(

Posted by: Vlady304 on 26-04-2010, 23:38
QUOTE (drobovik @ 26-04-2010, 16:24):
Эх, такой флуд пропустил :-(
Еще вроде не поздно :wink:

Posted by: Stackanovets on 26-04-2010, 23:43
Уйду ка я лучше отсюда .. от греха подальше! :devil:

Posted by: drobovik on 26-04-2010, 23:46
QUOTE (Vlady304):
Еще вроде не поздно :wink:
Дык как же флудить-то, вон уже люди разбегаются :lol: :diablo:

Posted by: Vlady304 on 26-04-2010, 23:52
QUOTE (deskoul @ 26-04-2010, 16:43):
Уйду ка я лучше отсюда .. от греха подальше! :devil:
Не боись, один из модераторов здесь последний раз был 3 года назад, а второго уже 3 дня нет :diablo:

Posted by: Narval on 27-04-2010, 00:21
:lol: Надо почаще ошибаться

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)