Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
Forums > Гаджеты и прочее > Посоветуйте GPS |
Posted by: piligrim on 15-07-2010, 17:14 |
вроде созрел. надоело ездить по интуиции. что сейчас из GPS модно и недорого? ![]() |
Posted by: Lord KiRon on 15-07-2010, 17:44 |
У вас? Garmin , из "не дорого наверно 265. |
Posted by: piligrim on 15-07-2010, 17:54 |
а если я спрошу так. что лучше Garmin, TomTom или Magellan Garmin лучше всех или только 265 модель? |
Posted by: mts on 15-07-2010, 18:06 |
Где-то видел TomTom ругали на чём свет стоит. У меня Garmin - вроде проблем нет. |
Posted by: gene on 15-07-2010, 18:10 | ||
Garmin держу на notebook/PDA на случай, если у Томтом нет нужных карт. У Garmin с картами получше. |
Posted by: piligrim on 15-07-2010, 18:24 |
Lord KiRon как насчет 1260T или 850? вроде фичерсы те же и стоит столько же |
Posted by: Lord KiRon on 15-07-2010, 18:38 | ||
Tomtom видел только на писюке, какое у них железо не знаю а Magelan вообще не видел. |
Posted by: piligrim on 15-07-2010, 18:43 | ||||
|
Posted by: FiL on 15-07-2010, 19:51 |
у меня как раз TomTom на PDA, а у ребенки Garmin в машине. Так мне гармин куда меньше нравится. Но вот что интересно, я как-то решил прикупиь себе ТомТома в виде отдельного GPS-a и оказалось, что они есть весьма разные по функциональности. Причем вопрос не в том, что одни трафик знают, а другие нет - это я как-бы ожидал и это написано в описании. А просто у некоторых ЖУТКО урезанное меню. Там вобще ничего нельзя сделать кроме как выбрать destination. И при этом как их различать по описанию я не понял. И по цене тоже. И по буковкам в модели. И уж тем более по словам продавца. Двоих я этим озадачил - они, кажется, до сих пор в ступоре ![]() |
Posted by: piligrim on 15-07-2010, 20:15 | ||
![]() |
Posted by: Stranger on 15-07-2010, 21:47 |
у меня igo на пда очень нра |
Posted by: Jago on 16-07-2010, 00:11 |
piligrim узнай какие карты (для какого девайса) самые детальные для ваших краев. Тот и покупай. |
Posted by: piligrim on 16-07-2010, 00:41 | ||
![]() |
Posted by: Jago on 16-07-2010, 01:46 |
Лучше всего на местных форумах. Или на специализированных по ГПС. |
Posted by: gene on 16-07-2010, 01:55 | ||||
|
Posted by: piligrim on 16-07-2010, 02:24 | ||||||
|
Posted by: piligrim on 19-07-2010, 04:47 |
народ, стоит покупать с экраном 4.3 или на 3.5 всё видно? |
Posted by: VxWorks on 19-07-2010, 08:21 |
На 3.5 все видно, но 4.3 лучше. ![]() |
Posted by: piligrim on 19-07-2010, 13:48 | ||
![]() |
Posted by: Vlady304 on 19-07-2010, 17:11 |
Мне лично 3.5 хватает. И обзор он наверное меньше закрывает. |
Posted by: FiL on 19-07-2010, 19:16 | ||
|
Posted by: piligrim on 19-07-2010, 19:18 | ||||
![]() |
Posted by: gene on 19-07-2010, 19:33 | ||
![]() |
Posted by: FiL on 19-07-2010, 19:50 | ||
У меня GPS просто лежит в "бардачке" и оттуда бухтит. Видел люди вешают GPS на решетку кондиционера. В общем, вариантов много. |
Posted by: piligrim on 19-07-2010, 20:07 | ||||
|
Posted by: gene on 19-07-2010, 20:51 | ||
|
Posted by: VxWorks on 19-07-2010, 21:43 |
Ну вот у меня в Ярисе стандартная навигация такая:![]() Мало 3.5" экрана, неудобно. |
Posted by: piligrim on 20-07-2010, 00:20 | ||||
|
Posted by: Vlady304 on 20-07-2010, 08:46 | ||||
|
Posted by: piligrim on 20-07-2010, 13:13 | ||||||
|
Posted by: gene on 20-07-2010, 15:59 | ||
![]() |
Posted by: piligrim on 20-07-2010, 16:17 | ||||
там где посылают за пределы штатов получается намного дороже ![]() вот у нас http://www.frontierpc.com/ProductDetails.aspx?eId=1011512162 (http://www.frontierpc.com/ProductDetails.aspx?eId=1011512162 нашел за 17 ![]() http://www.tigerdirect.ca/applications/searchtools/item-details.asp?EdpNo=3405808&csid=_25 (http://www.tigerdirect.ca/applications/searchtools/item-details.asp?EdpNo=3405808&csid=_25 упс. на амазоне 3 долара. только я не понял новое это или юзаное. судя по цене юзаное ![]() http://www.amazon.com/PORTABLE-HOLDER-Friction-Garmin-Magellan/dp/B002VABFFG/ref=sr_1_2...tomotive&qid=1279633673&sr=8-2 (http://www.amazon.com/PORTABLE-HOLDER-Friction-Garmin-Magellan/dp/B002VABFFG/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=automotive&qid=1279633673&sr=8-2 |
Posted by: Vlady304 on 20-07-2010, 17:37 | ||
|
Posted by: piligrim on 20-07-2010, 18:58 | ||||
ну вот на канадском амазоне за 6 баксов http://www.amazon.ca/PORTABLE-HOLDER-Friction-Garmin-Magellan/dp/B002VABFFG/ref=sr_1_fk...F8&qid=1279641430&sr=8-1-fkmr0 (http://www.amazon.ca/PORTABLE-HOLDER-Friction-Garmin-Magellan/dp/B002VABFFG/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1279641430&sr=8-1-fkmr0 |
Posted by: Vlady304 on 21-07-2010, 04:17 | ||||||
|
Posted by: piligrim on 21-07-2010, 13:44 | ||||||||
у меня м gps еще нету. как я пробовать буду? да и я не уверен что куплю это даже когда будет gps |
Posted by: Vlady304 on 21-07-2010, 22:02 |
А чего тогда голову морочил всем? ![]() |
Posted by: piligrim on 21-07-2010, 22:17 | ||
ну так толком ничего не посоветовали ![]() я пока выбираю |
Posted by: FiL on 21-07-2010, 23:42 |
к слову о... http://tebedam.livejournal.com/51578.html (http://tebedam.livejournal.com/51578.html |
Posted by: LF_ on 22-07-2010, 02:23 | ||
![]() |
Posted by: piligrim on 22-07-2010, 03:08 | ||||
![]() БлюТус вещь хорошая но у меня уже есть БлюТус спикерфон поэтому в GPS он мне не нужен. да и тогда придется брать с собой и включать GPS в каждую поездку а он мне далеко не в каждой поездке нужен. да и спикефон не закрывает лобовое стекло ... я пока остановился на 1250T. недорогой и в отзывах один покупатель написал best feature (thats not found on the 200-series) is the SCROLLABLE MAP! just touch and drag to move around the map мне эта фича очень нравится. правда возможно она есть и в других моделях но в описании ни одной модели этой фичи нету |
Posted by: FiL on 22-07-2010, 04:20 |
LF, а что там "шаг в прошлое" по сравнению с гуглокартами? Я гуглокарты в применении к навигации пока не пробовал, потому не знаю. Но просто набросать дорогу из пункта А в пункт Б я могу и без GPS'a. Мне от него важно насколько удобно он мне подсказывает что делать прямо в процессе движения. И какую общую статистику путешествия может мне предоставить. И вот тут-то проблема в том, что ТомТом мне гораздо более удобен в плане посдказок (ну не нравится мне движок у гармина), но он не делает статистику. Что сильно минус для меня. |
Posted by: inzerus on 22-07-2010, 04:52 | ||
|
Posted by: LF_ on 22-07-2010, 04:56 |
гуглокарта показывает варианты маршрутов - дифайс не показывает, т.е. можно в меню менять варианты - типа быстрее ехать или короче дорога, но задолбаешься этим заниматься. Выкинуть часть маршрута в гуглокарте мышью это тебе не в дифайсе тыкать тоже ![]() ![]() У меня не знаю почему, но мажет на 30 метров позиционирование - т.е. надо слушать что говорит голос, а не смотреть на карту, на которой пишут что поворот через 30 метров, через 30 метров он скажет - баран, проехал ![]() ![]() |
Posted by: LF_ on 22-07-2010, 04:58 | ||
![]() |
Posted by: gene on 22-07-2010, 05:17 | ||
![]() А на Гармин у меня вырос большой зуб после того как в Уэльсе проехал поворот и Гармин, в отличие от Томтом, не сказал "развернуться при первой возможности", а потащил меня для разворота до следующего перекрестка. ![]() ![]() В общем пока я сообразил, что Гармин меня ведет не туда, обматерил его, развернулся и доехал назад потерял кучу времени. Да еще их езда по левой стороне нервы выматывает. ![]() |
Posted by: FiL on 22-07-2010, 05:22 |
LF, ты гуглокарту на компе юзаешь или на мобиле/GPS-e? Это всё-таки две большие разницы. И скорость компа, и скорость интернета и мышка... Типы ресторанов в моём томтоме есть, кажется. Довольно хило, но есть. Но обычно варианты выбора ресторана я рассматриваю таки дома за компом, а не на GPS-e. Названия ТТ у меня тоже вполне себе дописывает. Кажется. Но что-то я начал сомневаться после твоих слов ![]() Что касается статистики - мне интересно какая средняя скорость была за весь путь (какая вообще средняя, включая остановки и какая средняя именно езды). Какая максимальная. Сколько всего миль проехал. Очень хочется, чтоб он записывал путь и чтоб его можно было потом скинуть на комп. В общем, статистика интересна именно в плане после-полётная. |
Posted by: gene on 22-07-2010, 05:27 | ||
UPDATE Это относится к старым версиям, для PDA. Сейчас у меня "коробочка" с последним Navcore и картами. Статистики там действительно нет. |
Posted by: LF_ on 22-07-2010, 14:51 |
ТомТом ищет ПОИ по имени, но не по типу - т.е. там низя сказать хочу пиццу, надо знать название этой самой пиццы, иначе не найдет. Гармин кстати ПОИ по имени тоже ищет, но тормоза там недетские, первые буквы ввести - мучение конкретное. Но адреса гармин начинает подсказывать после 2-3 букв как правило, в пробованных мной томтомах такой фичи не наблюдал. Статистикой Гармина я не пользуюсь, но он умеет то, что хочет FiL - там есть понятие поездок и можно скидывать на комп, мне этим заниматься лень ![]() Гуглокартами я пользовался на блекбери и айфоне, третий ийфон просто нагло врет про позиционирование, гпс чип в нем показывает +- метров 300 временами, в блекбери получше, но без 3г инента там делать всяко нечего. Но оно умеет показывать фото улиц, т.е. что касается самой карты - то гуглокарта на мобиле мало чем отличается от комповой и если проложить маршрут дома, на компе - где удобно перетаскивать мышью дороги - то гармин отдыхает. Сам гпс в блекберях хуже гарминовского, но не настолько, чтоб сказать, что бесполезно и меня лично тишина карты больше радует, чем вопли про баран, проехал ![]() Но в целом гуглокарта имхо лучше, не зря гармин приделывает теперь инет\телефон в свои дифайсы, им крышка придет, если дата планы станут +- даром, таскать 150 приборов мало кто хочет. ЗЫ Я тоже не агитирую, просто сообщаю свои наблюдения ![]() |
Posted by: inzerus on 22-07-2010, 17:39 | ||
|
Posted by: adjonja on 22-07-2010, 17:44 | ||||
|
Posted by: Гордый on 22-07-2010, 17:47 | ||||
![]() inzerus, это предположение. Сам никогда не курил. Мануалы то же не ![]() |
Posted by: inzerus on 22-07-2010, 17:48 | ||||||
|
Posted by: LF_ on 22-07-2010, 17:52 | ||||
![]() |
Posted by: adjonja on 22-07-2010, 17:52 | ||
![]() |
Posted by: FiL on 22-07-2010, 18:09 |
"кури мануал" - это от "кури бамбук". Смысл тот-же ("отстань"), но несколько более конкретный. Типа "не приставай, вопрос досаточно хорошо освещен в руководстве". |
Posted by: LF_ on 22-07-2010, 18:13 | ||
![]() И на счет бамбука - http://www.slovonovo.ru/term/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BA (http://www.slovonovo.ru/term/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BA |
Posted by: Gwelgoth on 22-07-2010, 21:47 | ||
|
Posted by: LF_ on 22-07-2010, 22:13 |
Гармин 765, в попавшем мне в руки ТТ я такого тоже не наблюдал... Версия не знаю какая, но по всей видимости +- последняя, оно апдейт делало пару недель назад... |
Posted by: Gwelgoth on 23-07-2010, 00:38 |
![]() ![]() |
Posted by: Vlady304 on 23-07-2010, 05:09 | ||
|
Posted by: Vlady304 on 23-07-2010, 05:11 |
R8 пока не попадала с Гармином? ![]() |
Posted by: LF_ on 23-07-2010, 14:57 |
ТТ = http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%A2_%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%A2_%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%29 |
Posted by: Vlady304 on 23-07-2010, 15:43 | ||
![]() |
Posted by: inzerus on 24-07-2010, 05:00 |
Кто-нибудь знает, почему у меня на GPS скорость всегда на 2-3 мили/час меньше, чем на спидометре? Например, на спидометре - 70 миль/час, на GPS - 67 миль/час. Это погрешность показаний GPS или спидометр на машине всегда показывает немного большую скорость, чем на самом деле? |
Posted by: Sidorini on 24-07-2010, 07:06 |
Спидометр всегда показывает бОльшую скорость. |
Posted by: FiL on 24-07-2010, 23:21 | ||
|
Posted by: Gwelgoth on 24-07-2010, 23:56 | ||||
|
Posted by: VxWorks on 25-07-2010, 01:27 |
На всех машинах больше - из-за допусков к размерности шин и износа тех же шин. Gwelgoth Как именно ты меряешь скорость по тахометру? |
Posted by: Vlady304 on 25-07-2010, 05:10 | ||
Это он наверное про спидометр. Или про Echo |
Posted by: piligrim on 25-07-2010, 21:27 |
вообщем купили 1350T. жене понравилось трехмерное изображение и экран. она сказала что на 3.5 ничего не увидишь. в езде еще не пробовал. дома немножко потыкал и сразу обнаружил большой недостаток. то ли прибор бракованный то ли у меня пальцы толстые но при набирании адреса на некоторые буквы приходится по полчаса тыкать прежде чем буква появляется на экране. очень часто вместо нужной буквы появляется соседняя. может из-за того что плохо заряженный? очень надеюсь. иначе придется ехать в магазин ругаться. из недокоментированных фич обнаружил что язык интерфейса можно поменять практически на любой. нигде в описании в интернете я об этом не видел. или само собой подразумевается. мелочь а приятно ![]() |
Posted by: Gwelgoth on 25-07-2010, 22:14 | ||||
|
Posted by: Gwelgoth on 25-07-2010, 23:40 | ||
|
Posted by: LF_ on 26-07-2010, 01:37 |
2piligrim: Когда тебя задолбает питание в него втыкать - ты не забудь рассказать ![]() |
Posted by: piligrim on 26-07-2010, 17:22 | ||||
|
Posted by: piligrim on 26-07-2010, 17:28 | ||
питание не помогло. поехал в магазин. проверили. убедились что проблема есть. продавец пошел и принес новый. стал проверить. на этом оказалась та же проблема плюс еще и никаких выбрать при включении нельзя. только штаты и канада. пошел опять и принес еще 2. первый оказался таким же бракованным. последний вроде нормально. вообщем мое мнение о гармине сильно упало. то ли партия бракованная то ли это гармин так делает ![]() |
Posted by: Vlady304 on 26-07-2010, 18:31 | ||||
Т.е. каждый раз как ты его вешаешь на стекло, тебе надо втыкать питание, а это задалбливает ![]() |
Posted by: piligrim on 26-07-2010, 18:44 | ||||||
аа. так это я знал. мне LF об этом заранее сказал. тот где питание идет в крепление слишком дорогой. да и редко бывает что я не знаю дорог когда куда-нибудь еду и вешать GPS придется нечасто. а так в жизни много вещей которые задалбывают. ну так будет на одну больше ![]() |
Posted by: FiL on 26-07-2010, 19:28 | ||
Ну и опять-же, у меня ребенок, например, вообще не отключает питание от GPS-a. Он всегда воткнут. Наверное ее таки задалбывало ![]() |
Posted by: piligrim on 26-07-2010, 19:31 | ||||
видимо от крепления он питание не отключает ![]() |
Posted by: VxWorks on 26-07-2010, 19:32 |
Лично меня вообще задалбывают всякие подключения. Поэтому у меня в обеих машинах навигации встроенные ![]() |
Posted by: piligrim on 26-07-2010, 19:49 | ||
тогда ты сильно ограничен в выборе машин так как далеко не у всех машин есть такая опция |
Posted by: VxWorks on 26-07-2010, 20:11 |
У всех машин (ну кроме Chevrolet/Daewoo, наверное, которые я и за машины-то не считаю) в наших краях есть такая опция. У меня Ярис с родной Тойотовской навигацией ![]() |
Posted by: Damballah on 26-07-2010, 20:12 | ||||
![]() |
Posted by: piligrim on 26-07-2010, 20:37 | ||||||
не все японские модели мне кажетсяф идут с этой опцией. а у тех у кого она есть. например у мазды 6 она есть только у люксорного варианта за 43 тысячи (против 23 тысячи за обычную мазду 6) и стоит это удовольствие 2.5 тысячи. |
Posted by: VxWorks on 26-07-2010, 20:44 |
У нас все модели, даже несчастный Рено Клио можно купить с "родной" навигацией. Кроме того, афтермаркет никто не отменял ![]() Pioneer, Alpine, Kenwood, даже Blaupunkt выпускают встраиваемые навигации, которые можно поставить вместо "родного" радио. И еще туева хуча компаний делает всевозможные накладки на панели и переходники на какое хочешь радио/навигацию, чтобы можно было пользоваться кнопками на руле (если есть, конечно). Я сам такое разрабатывал, кстати ![]() |
Posted by: piligrim on 26-07-2010, 20:49 | ||
да но стоит это дай бог. а если потом соберешься менять машину будешь это снимать и ставить взад родное радио и опять обойдется кругленькую сумму ![]() |
Posted by: Damballah on 26-07-2010, 21:08 | ||||
![]() На кой снимать, ежели потом можно купить более новое? |
Posted by: piligrim on 26-07-2010, 21:16 | ||||||
то есть продашь машину вместе с навигацией а в новую машину купишь новую нагацию? ну если ты спишь с дочерью милионера то конечно зачем снимать ![]() |
Posted by: gene on 26-07-2010, 21:30 |
Ну и проблемы! ![]() ![]() |
Posted by: Gwelgoth on 26-07-2010, 21:54 | ||||||||||
нашел два варианта калибровки гарминов. я бы сказал, что второй должен подойти.
|
Posted by: piligrim on 26-07-2010, 21:58 |
Gwelgoth спасибо. поскольку мне его поменяли необходимость в калибровке отпала но если в будущем будет такая проблема воспользуюсь этой инструкцией ![]() |
Posted by: VxWorks on 26-07-2010, 22:18 |
piligrim Снять-поставить встроенную навигацию - дело часа (если инструкцию читать) ![]() У встроенных навигаций есть одно серьезное преимущество (помимо всего прочего) - они знают с какой скоростью едет автомобиль (получают эту информацию либо от CAN, либо от speed pulse) и в каком направлении (в смысле - реверс или нет). Направление они тоже знают, поскольку встроенные гироскопы есть во всех таких девайсах. Нафига это надо? А вот для чего - если навигация не видит спутники (например, ты в городе где дофига небоскребов или в тоннеле), то навигация все равно сможет тебе указать куда ехать. Особенно я это прочувствовал в Германии, где есть тоннели с разветвлениями. Кроме того, встроенные навигации имеют доступ к TMC (хотя, в последнее время, "коробки" тоже могут его ловить. Ну и тот факт, что навигация всегда готова к работе - весьма и весьма полезная вещь. ![]() |
Posted by: Vlady304 on 26-07-2010, 22:27 | ||||
|
Posted by: FiL on 26-07-2010, 22:41 | ||
Если уж убирать, то вместе с креплением. Да и убрать в бардачок можно не отсоединяя провод питания. А если хочется сложностей, то это всегда можно найти. Но не надо потом жаловаться на их наличие ![]() |
Posted by: Vlady304 on 27-07-2010, 00:07 | ||||
![]() |
Posted by: piligrim on 27-07-2010, 00:19 | ||||
а смысл тогда вообще убирать в бардачок? если от воров то по кабелю тянущемуся в бардачок они все равно поймут что там что-то прячут ![]() |
Posted by: piligrim on 27-07-2010, 00:24 | ||
могу ошибаться но то что ты перечислил критично только для тех кто использует GPS каждый день. то есть кто работает водителем ![]() обычные люди используют GPS только когда в выходной или на празники едут отдохнуть в какое-то незнакомое место. это происходит не так часто и ради того чтобы в эти разы GPS работало как часы явно не стоит платить тысячи за встроенный GPS ![]() |
Posted by: VxWorks on 27-07-2010, 00:36 |
piligrim Это критично как раз обычным людям, у тракеров свои заморочки. Тупо - едешь на работу, впереди пробка - нажал кнопку "работа", "объехать пробку" и все дела ![]() ЗЫ: Встроенный GPS стоит далеко не тысячи. Вернее, даже до тысячи не дотягивает. Разве что тебе стукнет в голову купить что-то с нехилым хардом, кучей видеовходов, системой RSE (rear seat entertaiment) и т.п. Тогда оно конечно ![]() |
Posted by: piligrim on 27-07-2010, 00:46 | ||
так дорогу до работы ты и без GPS должен знать если каждый день туда ездишь ![]() ![]() |
Posted by: VxWorks on 27-07-2010, 00:49 |
До работы я знаю и без GPS. Но как туда доехать по проселочным дорогам - ХЗ. Для этого GPS и нужна. Я ее вообще всегда включаю, когда на работу еду (в беззвучном режиме) - если ей сообщили о пробке, она предупреждает. И о камерах тоже. |
Posted by: piligrim on 27-07-2010, 00:58 | ||
![]() |
Posted by: LF_ on 27-07-2010, 01:03 | ||
![]() ![]() Что касается сообщения VxWorks - в целом проблема только если нет спутников, в обычном режиме прибор таки знает скорость и направление, вероятно не так точно, как встроенный, но цена\качество тут не перебить, гармин таки стоит пару сотен.. Последние модели гармина имеют еще и режим для педестр... короче этих, пэшэходов ![]() И траффик гармины\томтомы показывают тоже, фича пока мне кажется весьма сомнительной и осмысленно работает (похоже) только в крупных городах. Да и частенько пробку просто не объехать разумным способом.. |
Posted by: FiL on 27-07-2010, 04:23 | ||
И только не надо мне говорить, что от воров. Полицейская статистика утверждает, что если на машине есть даже просто след от присоски, то уже есть вероятность, что стекло разобьют и в бардачке пороются. А уж если крепление висит, то и тем более. Более того, с падением цен на GPS-ы стало более выгодно оставлять его висеть на виду (если дешевая модель). Ибо дешевые модели уже никому не нужны и рисковать ради них никто не хочет. А вот раз прячешь - значит что-то дорогое. Так мало того, что и из бардачка заберут с неменьшим успехом, так еще и стекло разобьют. piligrim мало-ли какой у меня провод в бардачок идет. Может у меня там зарядник для мобилы (у меня вообще 4 провода в машине валяется от разных зарядок. Все включены и 3 из них ведут в бардачок). А вот крепления у GPSа нет. Мне не нравится, когда он на стекле висит. |
Posted by: piligrim on 27-07-2010, 15:12 |
такой вопрос возник. что делать если нужно его использовать в двух машинах? |
Posted by: Vlady304 on 27-07-2010, 15:29 | ||
|
Posted by: piligrim on 27-07-2010, 16:20 | ||||
а чо и сразу можно? я вообще то имел в виду в разное время |
Posted by: Vlady304 on 27-07-2010, 17:10 | ||||||
|
Posted by: piligrim on 27-07-2010, 17:38 | ||||||||
переставлять присоску из машины в машину или еще как? |
Posted by: grif on 27-07-2010, 21:46 |
а слабо купить 2 присоски ? |
Posted by: piligrim on 27-07-2010, 22:29 | ||
я об этом не подумал ![]() |