Close Topic Options

Привет всем и, заранее прошу прощения у тех, кто воспримет это как личное оскорбление.
Оскорблять кого-то нет ни сил не желания, а высказать, и, может быть, подправить свое мнение я бы хотел вот по какому поводу...
Каждый может относиться к раздаче фильмов через р2р как ему нравится. Я читал высказывания типа «Да поможет вам Бог в вашем благородном деле...», «Несем культуру в массы...». (ссылок приводить не буду, чтобы не переводить на личности, пусть это все останется на моей совести). Каждый может иметь свое мнение, я тоже.
Я считаю, что если взял без спросу - это воровство. Не уголовное, но все же...
Но разговор опять же не об этом.
Для данного разговора это не принципиально «воровство» это «благородное дело», ниже я объясню почему.
Дело вот в чем, все кто рипает и раздает фильмы, берут чужой материал, обрабатывают его и выкладывают в сеть. Причем «обрабатывают» очень емкое понятие которое кроме «хорошо/плохо конвертирует/сжимает видео/аудио поток» все чаще включает «замазывает лого предыдущего провайдера контента» и «ставит свое лого».
Простите еще раз повторюсь, я не хочу говорить о морально-правовых, индивидуально-темпераментных нюансах этого, я бы хотел только спросить о ЛОГИЧНОСТИ некоторых заявлений.
Возьмем отвлеченную ситуацию. Релизер (как здесь принято их называть) записал и «обработал» фильм для раздачи и назвал файл Some_movie_(release_from_Ivanov.I.I).avi, другой человек (собственно для которого и старался Ivanov I.I.) скачал этот фильм и изменив хэш (или не меняв) назвал его Some_movie_(all_together_wlocome_to_my_site).avi
Вот расскажите мне (если сможете, вежливо) в чем разница !!с логической!!, булево - математической, без эмоциональной точки зрения между двумя этими действиями? Признаюсь я не вижу. И, в следствии моей близорукости, я не могу понять баталии, типа «я не успел выложить все линки а ты уже поиском нашел не красиво поступаешь» (это одно из самых, если не самое-самое вежливое выказваение). А иногда это просто перестает в войны когда модераторам приходится прибегать с огнетушителями на поле боя и заливать все пеной. А ведь очень часто, «не будем показывать пальцем», на каких форумах «хотя это и был слоненок» и админы вступают в такие же сражения со своей тяжелой артиллерией...
Вот я и не могу разобраться, о чем война, а Вы?

З.Ы. Для того чтобы попробовать предупредить высказывания типа «сам дурак», заранее признаюсь что релизер я нулевой, пара тройка релизов, то что я делал, это капля в море о которой не стоит и говорить. И в будущем не собираюсь заниматься фильмами (в смысле all_together_wlocome_to_my_site.avi) я занимался, и буду заниматься мр3книгами. Но это отдельный разговор.

Спасибо за вежливые ответы.


RuZ

This post has been edited by Ruz on 05-05-2004, 03:27

На самом деле есть 2 момента.
Момент номер раз:
несмотря на то, что релизеры что-то воруют у правообладателей, им все равно обидно, если у них воруют. Это необъяснимо с точки зрения булевой логики. Это простая человеческая реакция. И так-же как МРАА борется с релизерами, так и релизеры борюся с перерелизерами.

Момент номер два (более математически-булевый):
Если в имени файла есть указание на рипера и/или релизера, то потом, в случае каких-либо проблем с данным произведением воровского искусства, ты будешь знать кому задавать вопросы. Причем только имя рипера зачастую не хватает. Ибо рипер может быть зарегистрирован на 10 форумах, но реально читает только 1-2. И вопросы, заданные ему на остальных 8-ми просто не заметит. Поэтому линк на оригинальную раздачу может прояснить массу вопросов.

Ну и напоследок, а что нового в аудиокнигах? А то я сам не слушаю, но друзей/знакомых снабжаю. Поэтому тема меня интересует.

Ruz
Согласен, тоже не вижу никакой разницы, не принимаю участия в подобных "баталиях" и просто недоумеваю по поводу обозначения релизов своими никами, URL, метриками и прочими пометками не относящимися к релизу, не говоря уже о логотипах в видеофайлах.

И чем эти действия отличаются от действий малолетнего вандала старательно выцарапающего свои инициалы на скамейке (хорошо, если на скамейке ), тоже не пойму. Ничего личного, никого обижать не хочу

(с) -=Здесь был Вася!=- TM

Я ставлю свое имя в релизах с единственной целью- чтобы было легко проверить живы ли они. Я просто ищу себя в осле.

А я не ставлю - имена у файлов и так слишком длинные , нафиг оно надо что бы меня "дяденьки в пиджаках" быстрее насли ? И чтоб им доказывать было легче ?
Главное что фильм в сети а всё остальнойе ...
Кстати даже почившая в бозе шара (которая ком) к имени своё добовляла , при чём это был как знак качества раз в имени есть ^ShareReactor^ значит по крайней мере не фэйк

Кстати, все самые извесные фэйки были с именем sharereactor ;-)

На мой взгляд существуют два вида (сорта, породы) релизёров:

1. Люди делают релизы, вписывают или не вписывают свои имена в линки (руководствуясь своими соображениями), но делают это, я бы так выразился, "к вящей славе божьей" ©. То есть всё что было сделано, сделано для людей и им во благо.

2. Люди, одержимые своеобразной манией величия. Они в обязательном порядке поставят своё имя в линк. Протрубят на каждом углу о том, что он сделал и какой он молодец. Доходит до абсурда: недавно наткнулся на топик в котором одна такая личность скромно именовала себя "Главным Релизером Нетлаба". Я разрыдался от умиления.


Как можно понять, первая группа или не обращает внимания на перерелизы, или просит упомянуть форум(сайт) первоисточник. ну а релизы вторых лутчше не трогать, а то ....

Ой. Все от человека зависит. Я любил ругатся. Тут этак н лет назад такие баталии были Причем форум на форум что не какие админы с огнетужителями не справлялись. Мне прикольно было пошуметь. Причем то что релиз сперли было не главное ГЛАВНОЕ хорошо погудели на чужом форуме. А потом они на нашем. Теперь перемирие вроде как.

Выводы или что у нас получилось:
Исходя из основной темы топика

Я постараюсь оставить без комментариев не относящиеся к теме, хотя и очень интересные, заявления, и просуммировать только те которые относятся.

А не густо у нас получилось.

Итак
Зачем это делается (вставка копирайтного знака рипера)
1. Для того чтобы отслеживать свои рипы. 1
2. Для предоставления технической поддержки. 1 2
3. Для удовлетворения своего эго.

Разумно ли это делать (вставка копирайтного знака рипера)
1. Нет – дядям в пиджаках легче найти тебя 1
2. Нет - т.к. появляется лишний повод ссориться с перерелизерами
3. Да - помогает пользователю оценить качество сатериала, получить поддержку
Этично ли это делать.
1. Однозначно – Нет.
Разумно ли с этим спорить
1. Нет

This post has been edited by Ruz on 09-05-2004, 06:37

Ruz

[OFFTOPIC Mode ON]

По некоторым причинам, я считаю данную тему провокационной. Закрывать ее, пока не стоит, как я думаю Хотя бы по той причине, что народ проявил интерес.

[OFFTOPIC Mode OFF]

Что касается тематики вопроса...

Г-н Х сделал рип фильма А. Две недели корпел и т.д. Выставил его на своем любимом форуме Б - берите, пользуйтесь. Через неделю, этот рип был выставлен на форуме В с гордой надписью от человека Y - смотрите, какой я сделал рип!
Х идет на тот форум и пишет о том, что автор рипа - он. Его вежливо (а может, и невежливо) посылают куда подальше.
Формально - вор у вора украл. По-человечески - обидно. Вот для этого народ и подписывает релизы, хотя прекрасно понимает, что вряд ли это уого-то остановит.

Есть еще и второй аспект проблемы, о котором тут уже писали - техподдержка. Сколько раз на форумах г-н Y выставлял рип от г-на Х под своей подписью, а когда что-то случалось (хэш поменялся, хард накрылся, исчезли все источники), тихо смывался, а народ оставался с недокачанным файлом. Если бы в подписи (или в объявлении о релизе) был форум, было бы понятно куда пойти и кому бить морду (в смысле - у кого просить помощи).

Насчет логотипов в видео. Считаю их проявлением полным маразма личности релизера, хотя среди ставящих лого есть и очень достойные люди, например, kva. Возможно, у них есть какие-то свои соображения, но лично мне они непонятны.

Маленький офф-топик (пожалуй сама тема так и подталкивает уйти в сторону)

Да тема на 101% провокационная, в том то вопрос, сможем ли мы обсуждая провокационную тему и, уходя временами в офф-топы...
Тьфу ты блин, что за «офф-топы»...
... и уходя временами от темы. Не скатиться до «сам дурак».  Но результаты уже есть (по крайней мере для меня). «Привилегированный» с 3000+ сообщений выслушал «Новичка» с 3+ сообщений и согласился... это...    
Обратно к теме.  
У меня есть четкая позиция (четкая не значит «правильная», тем более не «единственно правильная») в отношении того, как следует поступать  

Это не я писал, но как в точку! Формула получилась. Теперь подставьте вместо Х=«Иванов», а вместо Y=«Сидоров», так, получилось?  А теперь Х=«Мосфильм» а Y=«Иванов».  Ну, да, об этом уже говорили, повторяюсь... хорошо, ладно... с этим ясно, что от формулы «вор у вора» мы никуда не убежим  Может просто поговорим, что воры бывают разные? Ну... благородные... например. Рипер просто ОБЯЗАН быть благородным, как же иначе объяснить, что он за «так» свой труд, время, знания, талант и вкус в конце концов раздает направо и налево?  И вот еще что я думаю (хочется сказать уверен).  

Это просто правдоподобная отговорка. Ну, как с «падением продаж лицензионных СD из-за...» при смене значений переменных в формуле. Максимум , что релизер может сделать, так это четко указать все технические параметры фильма. А уж если у пользователя, кодеки не так (не те) стоят, то вряд ли он пойдет да тех поддержкой к релизеру. Другие специализированные разделы есть для этого. Не так?  

Вот это здорово, логично и интересно. В об таком повороте не думал. (Не восприми в качестве подколки, я искренне) И что? Это просто для статистики? Или если не находишь полных источников снова выкладываешь в релиз? Не правдоподобно мне кажется, уж очень тяжело...

This post has been edited by Ruz on 04-05-2004, 02:55

Вот против этого я затеял этот разговор.
Что ни фраза, то горькое сожаление.
Одни развлекаются, а другим головная боль.
Ведь придумали же люди ринг для боксеров. А теперь и для этих, я не знаю, как они называются, ребенок знает, когда на ринге стулом по голове...
может отвести на форуме место (ринг) для разминки (и не только) для этой категории «любителей кино». Я ведь в том, что человеку это нравится, ничего плохого не вижу, лишь бы другим не мешал. Просто людям, с не столь развитым чувством борьбы за счастье всего человечества, лучше будет туда не заходить. А зашел – сам виноват.
А в остальном форуме модно будет, например, так выражаться: «Пойдем на [название нового раздела] выйдем»...

И как это понять «чужой форум», это как? Если ты тут, если зарегистрировался - то какой же он может быть чужой?

Полностью солидарен с Ворксом по поводу человеческой обиды релизера. Но это не с логической точки зрения. А если посмотреть с логической, то включение имени релизера в имя файла очень помогает. Во-первых, техподдержка (если это фильм или игра) - тут также поможет и адрес сайта, на котором релизера можно найти. Вот, например, релиз Worms 3 (От Deviance'а по-моему) у меня не запускался. Благодаря тому, что в имени файлов был написан адрес Шары, я смог на форуме этого сайта откопать тему с релизом игрушки и прочитать рекомендации релизеров по решению этой проблемы.
Во-вторых - качество и сходство во вкусах. Например, скачал я несколько фильмов, которые сделаны Васей Пупкиным. Посмотрел - понравилось качество, понравились фильмы. Значит в дальнейшем, если я увижу новый релиз Васи Пупкина, я его предпочту криво сделанным тупым боевичкам Ивана Помидорова.
Или вот музыка. Есть такая релиз-группа mdl кажись. Так вот sastre однажды кинул ссылки на несколько их релизов - приятная такая джазо-электроника. Ни исполнители, ни названия альбомов мне ни о чём не говорили, но музыка очень понра и захотелось ещё. Так вот это "ещё" я нашёл поиском в муле введя mdl

Ruz

Не скатимся. Если кто-то начинает в открытую хамить, то он очень быстро понимает, как глупо он поступил. Таковых на моей памяти было несколько, надеюсь, что их число не увеличится  (просьба не принимать на свой счет, это просто констатация факта).  

Рипер (и не только он) просто обязан быть порядочным. Понятно, что, фактически, расшарка фильмов, по законам некоторых стран - криминал. То есть, люди, которые этим занимаются, нарушают закон, который они хоть и не принимают, но соблюдать должны. Однако, нарушение закона в отношении прав копирования к безликим фирмам не означает, что в межличностном общении поведение должно быть таким же. Можно назвать это, если есть желание "жизнь по понятиям"  :laugh:    Кроме того, практически на всех форумах в правилах записано, что тот, кто постит ссылку, обязан указывать первоисточник. Тот, кто не соблюдает это правило, очень быстро переходит в разряд читателей (это общепринятая практика). Те же форумы, которые не имеют таких правил и позволяют своим участникам постить линки и выдавать их за свои, сам становятся изгоями Это тоже общепринятая практика.  

Максимум, что релизер может сделать - поддержать релиз. Именно это я и называю техподдержкой. Кодеки, проблемы перекодирования и т.п. к таковой, хотя и относятся, но могут предоставляться совершенно другими людьми (мной, например ).
Примеры поддержки я, кстати, приводил в своем предыдущем посте.

А я не согласен, Главная задача !!форума!! поддержать релиз, в крайнем случае это задача группы поддержки, в худшем случае отдать все на самотек. Но не побуждать релизера еще у раздачи стоять.
Если у человека руки пришиты к нужному месту, есть технические и интеллектуальные возможности (не дешевое удовольствие), пусть уж лучше покарпит над новым рипом 2 недели, чем следить за раздачей.