QUOTE (VxWorks @ 22-02-2015, 11:29)

QUOTE (Trex @ 22-02-2015, 07:18) VxWorks не вижу связи между ст1.п2 и тем что происходило и происходит, даже при очень большой фантазии Ну как же? Самоопределение народов и все такое. Народ Крыма решил присоединиться к России? Его выбор и самоопределение. Так же и с Абхазией, Приднестровьем, Южной Осетией, ДНР и ЛНР. Формально придраться не к чему, хотя сценарий один и тот же, с теми же вполне предсказуемыми последствиями.

Т.е. если большая часть жителей твоего дома решит присоединится к Зимбабве и проголосует за это, то с этой минуты ты будешь жить в Зимбабве и по ее законам, а вопрос этот не должен был решаться законодательно на уровне государства, закона о референдуме и пр.? Кроме того, если Зимбабве введет войска без ведома Англии и референдум будет проходить под дулами автоматов и проголосует там немыслимое для нормального человека, но вполне понятное для полных идиотов 97%, то это все будет по пункту ООН ???



This post has been edited by Trex on 22-02-2015, 13:11

С точки зрения ООН - да. С понятий здравого смысла - нет. Но когда это ООН ассоциировалась со здравым смыслом?

QUOTE (VxWorks @ 22-02-2015, 12:24)

С точки зрения ООН - да. С понятий здравого смысла - нет. Но когда это ООН ассоциировалась со здравым смыслом?

Не думаю что это точка зрения ООН, по-крайней мере они не признали и никогда не признают эти доморощенные "республики", что является доказательством обратной точки зрения.

QUOTE (Trex @ 22-02-2015, 13:17)

QUOTE (VxWorks @ 22-02-2015, 12:24) С точки зрения ООН - да. С понятий здравого смысла - нет. Но когда это ООН ассоциировалась со здравым смыслом? Не думаю что это точка зрения ООН, по-крайней мере они не признали и никогда не признают эти доморощенные "республики", что является доказательством обратной точки зрения.

Почему не признают? Вон, Южный Судан признали же. Если Россия подкупит достаточно большое количество тупозадых недоразвитых стран (а не только Науру и Венесуэлу), то признают как пить дать. Вменяемые страны в ООН в меньшинстве.

QUOTE (VxWorks @ 22-02-2015, 16:07)

QUOTE (Trex @ 22-02-2015, 13:17) QUOTE (VxWorks @ 22-02-2015, 12:24) С точки зрения ООН - да. С понятий здравого смысла - нет. Но когда это ООН ассоциировалась со здравым смыслом? Не думаю что это точка зрения ООН, по-крайней мере они не признали и никогда не признают эти доморощенные "республики", что является доказательством обратной точки зрения. Почему не признают? Вон, Южный Судан признали же. Если Россия подкупит достаточно большое количество тупозадых недоразвитых стран (а не только Науру и Венесуэлу), то признают как пить дать. Вменяемые страны в ООН в меньшинстве.

Южный Судан, по договору, сначала признал Судан, и только после этого и на этом основании ООН.

Ну, значит, не признают. Но и не скажут, что нелегально и все такое.

QUOTE (VxWorks @ 22-02-2015, 11:29)

О чем мы вообще спорим, кстати?

Ну.. наверно об этом... http://morreth.livejournal.com/2642345.html

По-моему, мы говорим не об этом. А о том, что правда у каждого своя. А также о том, что у сильного всегда бессильный виноват, только вот сильные периодически меняются.

QUOTE (Lord KiRon @ 22-02-2015, 06:50)

А еще Будапештский меморандум не был ратифицирован и Украина не подавала в ООН карту своих границ.

Про ратификацию неверно. Такой процедуры НЕ требовали тогдашнии Конституции ни Украины, ни России. Потому он действовал с момента подписи сторонами.
Про карту не понятно. Это откуда? Если Украина пере-вошла в ООН в 91-м, то наверное в де-факто и де-юре границах.

VxWorks:

QUOTE

Народ Крыма решил присоединиться к России?

"народ Крыма"? Это что такое?

Panda, а можно в двух словах объяснить, ну не понимаю я. В Россиии есть закон о Референдуме, но на закон положили и референдумов не проводят. Тут пока понятно, отсталая страна, медведи по улицам ходют... А вот на Украине то же есть закон о референдуме, но почему тогда не проводится референдум "Нужно нам освобождать Даунбасс от Террористов или фиг с ними"? И вроде страна продвинутая и без 5-ти минут в ЕС, а опрос населения не проводят. А ведь интересно узнать!

О чём референдум-то? О праве народов Донбасса и Луганска выйти из состава Украины?

Ну ты спросил...
Я не настолько юрист. Я попытался глянуть закон о референдуме, что я понял навскидку: все начинается с того что иницитативная группа формирует вопросы. Это минимум 2000 народу. Потом они передают список группы и список вопросов в ЦВК(ЦИК). А тот за 5 дней должен сказать принимает он этот пакет или нет. Потом им дают лицензию на проведение расширенного сбора подписей на 100К народу и тогда уже это передается в Раду которая это дело утверждает.
Вопросы которые НЕ выносятся на референдум: налоги, бюджет, амнистия и... (внезапно ) терр. измения. Но... референдум по терр. изменениям может проводиться как форма утверждения(или нет) МЕЖДУНАРОДНЫХ договоров про изменению территории. Так я понял.

А по конкретному твоему вопросу - что это за референдум такой будет. По каждому Дебальцово или Мариуполю референдум устраивать? Да и по закону - он должен быть на ВСЕЙ территории Украины. А раз его не провести на оккупированной территории, то он автоматически нелегитимен.

Added @ 21:07:

QUOTE (VxWorks @ 20-02-2015, 21:37)

Давай рассмотрим два примера санкций. Далеко ходить не будем 1. Южная Африка. Санкции введены, экономика подохла, неграм дали свободу, а затем и власть. О результатах сего идиотизма говорить не будем, но санкции оказались действенными. 2. Арабское нефтяное эмбарго 1973 года. Поначалу казалось, что санкции будут успешными, но в итоге ничего серьезного, кроме скачка технологий, не произошло.

П.1 - все верно.

П.2 - не верно. Это что-то вроде торгово-биржевой войны было.

Вторым(и последним на сегодня) примером санкций рассматривают Иран. Он считается успешным 50 на 50. Демонтажа режима не произошло. Страна по сути выжила под санкциями. Но им не дали развиться вообще и развить ядерное оружие в частности.

QUOTE

Я думаю, что понятно, в чем заключается разница? Помнишь старую поговорку, "Если ты плюнешь на общество - оно утрется. Если общество плюнет на тебя - ты утонешь". Так и тут - когда сильные и большие страны объявили санкции маленькой, но гордой стране, ей пришлось плохо. А когда маленькие, но гордые, сделали то же самое сильным и большим, то те, разумеется, поохали и поахали, после чего положили большой и толстый. Так что санкции Украины для России - это что-то из второй оперы.

Оно как бы так. Но и не так. Тут все будет от команды зависеть. Конечно сама Украина не выстоит. Вопрос в тех больших. Все же экономика РФ это один Техас вроде или там еще каких-то четыре штата берут из небольших. Так что тут еще вопрос кто большой и кто маленький в таких раскладах.

This post has been edited by Panda on 23-02-2015, 20:59

QUOTE (Panda @ 23-02-2015, 18:58)

Ну ты спросил... Я не настолько юрист. Я попытался глянуть закон о референдуме, что я понял навскидку: все начинается с того что иницитативная группа формирует вопросы. Это минимум 2000 народу. Потом они передают список группы и список вопросов в ЦВК(ЦИК). А тот за 5 дней должен сказать принимает он этот пакет или нет. Потом им дают лицензию на проведение расширенного сбора подписей на 100К народу и тогда уже это передается в Раду которая это дело утверждает. Вопросы которые НЕ выносятся на референдум: налоги, бюджет, амнистия и... (внезапно ) терр. измения. Но... референдум по терр. изменениям может проводиться как форма утверждения(или нет) МЕЖДУНАРОДНЫХ договоров про изменению территории. Так я понял.

Странно, что они добавили "территориальные изменения", типа шаг назад в демократизации страны. Вон Англия не боится референдумов по территориям.

QUOTE

А по конкретному твоему вопросу - что это за референдум такой будет. По каждому Дебальцово или Мариуполю референдум устраивать? Да и по закону - он должен быть на ВСЕЙ территории Украины. А раз его не провести на оккупированной территории, то он автоматически нелегитимен.

ну во первых референдум по АТО в целом, а во вторых почему не провести на территории оккупированной террористами? Их всех пригласить, тогда легитимный будет. Вон президента избрали без этих территорий, а референдум значит нельзя?