Close Topic Options

Не ну ты сам подумай о чем говоришь - иногда поднимают в пять утра. УЖАС КАКОЙ! Многие и так встают в 5 утра. Например кто работает в магазинах открывающихся в семь. Уклад жизни такой. То что армия отупляет - согласен. Тех кто этого хочет . Значит Швейцария общество полных идиотов - там вечно резервисы и почти все служат всю жизнь - если я не ошибаюсь.   Мнение мне твое никак, по барабану. Я же тебя не пытался убедить в обратном - я высказал свое мнение.

This post has been edited by nsl on 10-06-2005, 09:12

Вообщето очччень интересно стало. Бойцы подтянулись - уважаемые люди.

не знаю как там в Щвейцарии - но мы тут тоже всю жизнь на резервистскую службу ходим , и я тебе должен сказать , что между походом на резервистскую службу и 2-3 летней службой есть 2 большие разницы.

было бы по барабану , не отвечал бы так эммоционально

и да, в следущий раз будь любезен обойдись без оскорбительных высказываний в адресс собеседника типа " сопли развели " , "да вы вообще мужики ? " и т.д.
Ни тебе , ни твоей позиции это очков не добавляет .

было  бы по барабану , не  отвечал  бы  так эммоционально   
и  да,  в  следущий  раз  будь  любезен  обойдись  без  оскорбительных  высказываний  в  адресс  собеседника  типа "  сопли развели " , "да  вы  вообще  мужики  ? "  и т.д.  Ни  тебе ,  ни  твоей  позиции это  очков  не  добавляет .

А мы тут что очки считаем? Кто и за что их дает? А? Эмоций у меня как раз ноль. Просто удивился - в пять вставать!!!??? Горе то какое. Ты че вообще чужого мнения не принимаешь. Мое мнение - если армия не профессиональная - служат все . Кроме калек. Было время в России когда не прошедшего медкомиссию парня считали чуть ли не изгоем, в армию провожали с гордостью. Потом появились комитеты солдатских матерей, избранные интелектуалы , студенты и т д. Понеслась.
Помню уже сам - стоит такая "жердиночка" и причитает что если он пойдет в институт то выучится и будет шибко полезным матери Родине, а вот если в армию заберут, то все потеряла родина спасителя . Ерунда все это. Учились после армии без проблем. А кто под ружье не ходил тот до сих пор "боится" и расказывает 101 страшилку.
А про Швейцарию почитай.
Любезным буду - сопли под запретом . А вот фраза да Вы вообще мужики ?кажется не моя. По крайней мере я не оспаривал пол присутствующих. Но если ты понял так, что ж на эту тему есть соответствующая поговорка ...

This post has been edited by nsl on 10-06-2005, 12:27

А по этому вопросу никто и не спорит.

я тогда в Оренбурге учился.... так вот с етого года как раз и стали призывать из институтов целыми толпами....из нашего увезли целый состав в Литву.... в основном в Багратионовск, а часть в ВДВ учебку в Капсукас... в результате учеба в инситуте затянулась до 1990 года...

кстати, с Днем пограничника вас ^Nuairi^ и ^Lab^ (?)! 28-го мая кажись....

nsl если внимательно почитаешь , то поймёшь , что я именно о профессиональной армии говорил .
и не делал никакого горя из вставания ни в 5 утра , ни в 4 ночи . я просто пытался объяснить , что от этого мужиками не становятся .
я вообще 5 лет проработал в больнице , что включало в себя еженедельные ночные дежурства , без сна , поэтому , когда есть необходимость ночных побудок и бдений - понимаю .
в армии подобные вещи делались , и делаются не из необходимости , а из-за идиотской концепции - " чем больше рядового е..ть , тем лучшим солдатом он будет "
насчёт того , что всем надо служить - не согласен . талантливые учённые , музыканты , спортсмены - не должны тратить своё время на стройподготовку .
и вообще повторюсь ещё раз профессиональная армия не только более мобильна и лучше подготовлена , но и в конечном итоге обходиться стране дешевле .
есть страны , вроде Израиля , где выхода нет , поскольку в случае войны нужна мобилизация всего населения ( соответственно его нужно заранее подготовить , поэтому в наших условиях год-полтора -необходимость ) , но Россия может прожить и без этого .

Каким образом? Прожить без армии? Дело в том что профессионалов поубивают в первые часы серьезного конфликта - и пойдет защищать Родину аморфная масса ( пушечное мясо). Поэтому у вас и готовят все население к войне.
Интересно послушать критерии про талантливых музыкантов, ученых,спортсменов - особенно в 18 лет? Децил? относится к таким например - личность суперпопулярная в некоторых кругах?. А список можно продолжить? Мальчик с задатками художника и т д и т п. А определяет талантливость военком? В зеленых? Не должно быть лазеек с расплывчатыми критериями. Вот мое мнение.

nsl ты согласен с утверждениями, что российская армия это
- огромный стресс для подростка
- там процветает унижение, тупость и бардак
- люди нормально покушать не могут, не говоря про отдых
- обычно солдат используют как рабскую физическую силу
- начальство часто такие уроды, что их сажать надо (на работе можно просто уволится, а там нет)
- просто глупо заставлять людей заниматься неквалифицированным трудом, если они в состоянии работать в науке/искусстве/промышленности
?

как раз таки я-принимаю , и обхожусь без всяких сомнительных намёков , и оскорбительных фраз . в отличии от тебя , считающего всё , что с тобой не совпадает - " сопли " , "мужики вам не стыдно " , " Бойцы подтянулись - уважаемые люди. " .
то есть показываешь своё презрение ко всем , кто не служил этими фразами .
что , на мой взгляд , отражает именно твою нетерпимость к чужой позиции .
и меня раздражает не позиция , что все должны служить , а именно нетерпимость к чужим взглядам .

  дело  в  том  , что  ,  также  ,  как  и  российские  ,  и  , кстати израильские  военные  готовишься  к  прошлой  войне .   
ответь    на  несколько  вопросов :
1) с  кем  у  России  может  случиться  серъёзный  конфликт  ? 
2)  какова    численность  профессиональной  армии  на  твой  взгляд ?  3)  каким  оружием    будет  вестись  война  ?  4) каковы  шансы  на  серъёзное  участие    больших  армий  в  такого  рода  конфликте ? 
я  тебе  предложу  свои  варианты -  крупномасштабной  войны  ,  я  надеюсь  не    будет .  могут  возникать  мелкие  приграничные  конфликты  ,  и  для  них  необходима  армия  хорошо  обученная  ,  мобильная  , умная . 
если  всё  таки  возникнет  крупный  конфликт  между  2  ядерными  державами ( не  дай-то  Б-г ) ,  то  шансы  на  то  , что кто-то  выживет  ,  и    начнут  воевать  конвенциональным  оружием  -  близки  к  нулю .    и  потом  ,  если  вы  думаете  воевать  с  америкой  -  у  них  то  профессионалы  воюют    но  вообще  это  вариант  ,  когда  полный  п***ец(  пардон )  ,  и  я  думаю  смысла  его  обсуждать  нет .

ну я думаю , что критерии и отбор кандидатов должны обсуждать профессионалы . я могу предложить следущие критерии - победители и призёры международных музыкальных конкурсов , олимпиад по разным предметам (химия , физика , математика и т.п. ) , чемпионатов Европы и мира по разным видам спорта .
освобождать тоже должны комиссии из специалистов . я говорю о квоте в 1.5-2 тысячи человек в год .
но в принципе надо думать не о ВУЗах , как резервах дополнительного призыва , а о профессиональной армии .

По порядку
ты согласен с утверждениями, что российская армия это
- огромный стресс для подростка
( В 18 лет я не считаю мужчину подростком, многие в этом возрасте работают, занимаются бизнесом, делают детей - вопрос сняли?)
- там процветает унижение, тупость и бардак

- люди нормально покушать не могут, не говоря про отдых
( что значит нормально покушать? неопределенный критерий. Если ты хочешь сказать что голодают , то посмотри на дембелей - на детей поволжья непохожи)
- обычно солдат используют как рабскую физическую силу
( не обычно! За это насколько я знаю сейчас судят. А если про уборку территории - то нету наемных уборщиц, что ж в грязи жить) А если ты пользуешься данными комтета солдатских матерей то на них наехала налоговая - что то там не все чисто с финансираванием. Вообще то на мой взгляд очень вредная организация
- начальство часто такие уроды, что их сажать надо (на работе можно просто уволится, а там нет)
Ну про это я уже говорил выше
- просто глупо заставлять людей заниматься неквалифицированным трудом, если они в состоянии работать в науке/искусстве/промышленности
Прежде всего он должен стать осознавшим себя гражданином, я думаю армия в этом помогает несмотря на все недостатки. А два года решающей роли не играют.
?

nsl все у нас российской армии прекрастно, и руководство отличное, и кормят досыта (это значит нормально), и профессию дают ту, которая в жизни пригодиться может. одним словом вполне боеспособная армия с пиками и муштетами в лаптях и портянках.
дай бог счастья всем и здоровья!

Пущай джедаи и клоны воюют, нечего обычным людЯм в армии делать!

   дело  в  том  , что   ,  также  ,   как  и  российские   ,  и  , кстати израильские  военные   готовишься  к  прошлой  войне .     ответь    на  несколько   вопросов :
1) с  кем   у  России   может  случиться  серъёзный  конфликт   ?   2)  какова     численность   профессиональной  армии  на  твой   взгляд ?  3)  каким  оружием    будет  вестись  война  ?  4) каковы  шансы  на  серъёзное  участие    больших   армий  в   такого  рода  конфликте ?   я  тебе  предложу  свои  варианты -  крупномасштабной  войны  ,   я  надеюсь  не    будет .  могут  возникать   мелкие  приграничные  конфликты  ,  и   для  них  необходима   армия  хорошо  обученная  ,  мобильная  , умная .   если  всё  таки  возникнет  крупный  конфликт  между  2  ядерными   державами ( не  дай-то  Б-г ) ,   то   шансы  на  то  , что кто-то   выживет  ,  и    начнут  воевать   конвенциональным  оружием  -   близки  к  нулю .    и  потом  ,   если  вы  думаете  воевать  с  америкой   -   у  них  то  профессионалы  воюют    но  вообще  это  вариант  ,  когда  полный  п***ец(  пардон )   ,  и  я  думаю  смысла  его  обсуждать  нет .

ну я думаю , что критерии и отбор кандидатов должны обсуждать профессионалы . я могу предложить следущие критерии - победители и призёры международных музыкальных конкурсов , олимпиад по разным предметам (химия , физика , математика и т.п. ) , чемпионатов Европы и мира по разным видам спорта .
освобождать тоже должны комиссии из специалистов . я говорю о квоте в 1.5-2 тысячи человек в год .
но в принципе надо думать не о ВУЗах , как резервах дополнительного призыва , а о профессиональной армии .

Никогда не говори никогда. Все может быть. Думали ведь что Югославию бомбить не будут. Только с песнями отутюжили.
Если ты говоришь о квоте - ну может быть. Но мне кажется это решается и обычным порядком. МО может предоставить отсрочку до истечения призывного возраста. Тем более мизерное количество. Можно и так.

Ну простите меня - грубоват. Думал что в мужской среде допустимо. Исправлюсь Чужую точку зрения уважаю иначе бы неспорил тут.