Heinrich Biber (1644-1704) and Johann Schmelzer (1620-1680): 17th Century Music and Dance from the Viennese Court, 2003. Chesky Records. DSD Master
 OlCh Member is Offline
 Posted: 09-12-2008, 00:04 (post 1, #869323)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
Michael Oman - Gunar Letzbor - Ars Antiqua Austria - Heinrich Biber (1644-1704 and Johann Schmelzer (1620-1680): 17th Century Music and Dance from the Viennese Court
Артист: Michael Oman - Gunar Letzbor - Ars Antiqua Austria
Альбом: Heinrich Biber (1644-1704 and Johann Schmelzer (1620-1680): 17th Century Music and Dance from the Viennese Court, 2003
Издатель: Chesky Records / SACD262
Жанр: Classical
Формат файла: eac_iso_wv_cue_log_covers_tags
Ссылка 1: CD 1 56 clicks
Ссылка 2: CD 2
Нахождение: eDonkey/Torrent
thanks to my friends :beer:

On this CD:

1. Sonata pro Tabula à 10, for 5 recorders, 2 violins, 3 violas & continuo in C major, C. 112
Composed by Heinrich Ignaz Franz von Biber
with Ars Antiqua Austria

2. Balletti à 4, suite for violin, 2 violas & continuo in G major, C. 56
Composed by Heinrich Ignaz Franz von Biber
with Ars Antiqua Austria

3. Sonata tam Aris à 5, for trumpet, violin, 2 violas & continuo No. 4 in C major (Sonatae No. 4), C. 117
Composed by Heinrich Ignaz Franz von Biber
with Ars Antiqua Austria

4. Partita ex Vienna
Composed by Anonymous
with Ars Antiqua Austria

5. Ballettae à 4, suite for violin, 2 violas & continuo in D major, C. 55
Composed by Heinrich Ignaz Franz von Biber
with Ars Antiqua Austria

6. Sonata ad tabulam in G major
Composed by Johann Heinrich Schmelzer
with Ars Antiqua Austria

7. Balletto No.1 di zingari in D minor
Composed by Johann Heinrich Schmelzer
with Ars Antiqua Austria

8. Sonata per chiesa et camera
Composed by Johann Heinrich Schmelzer
with Ars Antiqua Austria

9. Balletti Francesi in A minor (Nettuno e Flora festeggianti)
Composed by Johann Heinrich Schmelzer
with Ars Antiqua Austria

10. Sonata à dui chori in G major
Composed by Johann Heinrich Schmelzer
with Ars Antiqua Austria

11. Arie con la mattacina in D major
Composed by Johann Heinrich Schmelzer
with Ars Antiqua Austria



Brilliant!, December 31, 2007
By R. Davis "Sounzgood" (California)
This has become one of my new favorites. The performances are stellar and the sonics are exceptional.


user posted image


SPOILER!
Please take a second to encourage releaser for all his hard work, press 'Thanks' button
The following members said 'Спасибо!': Kleinervogel, KSS_DIGGER, mikhail549, RZombie, bertox, Mordenkainen, nikanuf, BioS, jktu_p, Vp36nl, VVL, Nexuus, INN4, kokiku, lovemusic, Гордый, yizhutingxiao, azur
PM Email Poster
Top Bottom
 Kleinervogel Member is Offline
 Posted: 09-12-2008, 05:14 (post 2, #869344)

Advanced

Group: Members
Posts: 492
Warn:0%-----
Всегда с большим интересом неблюдаю за релизами классики на SACD - такое впечатление, будто сам формат именно для таких записей - т.е. с нулевой комрессией и минимумом обработки (а нужна ли она тут вообще?).

Верха - очень узнаваемые - гладкие, "стеклянные",
а звучание инструментов осязяаемое и шершаво-реалистичное.
В целом звук показался достаточно свободным (динамика!).

+ сами композиции и их исполнение - на высоте!
Исполнители (Ars Antiqua Austria) для меня - открытие.

+ Остается только пожелать побольше бы нечто подобного в сети (барокко, ренессанс...)
Вот в России лейбл Caro Mitis всякие барочные\классицистические редкости на SACD релизит...

This post has been edited by Kleinervogel on 09-12-2008, 05:17
PM Email Poster
Top Bottom
 igoro Member is Offline
 Posted: 09-12-2008, 19:34 (post 3, #869397)

Member

Group: Members
Posts: 181
Warn:0%-----
QUOTE (Kleinervogel @ 09-12-2008, 05:14)
Всегда с большим интересом неблюдаю за релизами классики на SACD - такое впечатление, будто сам формат именно для таких записей
Позвольте понедоумевать по поводу Ваших восхищений SACD именно в данном контексте.
Да, запись, любезно предоставленная OlСh'ем -- великолепна.
Но позвольте, при чем тут "сам формат именно для таких записей" ??
Ибо рип сделан с AudioCD слоя диска, который PCM 16/44,1 и никакого отношения к SACD формату не имеет!
Тут скорее надо говорить о мастерстве звукорежиссера, а не о крутости формата.
Я полагаю, что и на SACD слое может быть довольно дерьмовая запись, если у мастерящего руки кривые, или ушей нет...
Как и наоборот в обсуждаемом случае -- отличная запись в обычном RedBook

Удач! :hi:
PM Email Poster
Top Bottom
 Kleinervogel Member is Offline
 Posted: 09-12-2008, 20:41 (post 4, #869403)

Advanced

Group: Members
Posts: 492
Warn:0%-----
Да, слышим PCM, согласен.
Но сама запись - master\"пленка" - DSD-поток.

Не знаю точно почему (манипуляции при мастеринге? или частотные особенности DSD-stream?), но все SACD на слух отличаются некоторой своеобразностью, характерностью ("стеклянный" верх). Тем более это проявляется в том down converted PCM, который мы здесь слышим (рипы в сети).

Возможно еще причина в том, что мастеринге SACD убираются какие-то шумы, может чуть-чуть, едва приглушают\смягчают верхние частоты выше 16 Кгц - что бы звучало более слитно, "аналоговей" (при прослушивании, хочется сравнить с хорошим виниловым rip-ом). Теоретически формат не слух не должен отличаться, - так что возможно дело именно в процессе мастеринга. Цель, несколько маркетологичекая, - выделить (по звучанию) сам формат. Позиционирование его как "некий новый винил" (комплимент "аналоговости").

А почему мне кажется, что "именно таких"?
Потому, что запись камерной классики - это в идеале должен быть flat transfer - т.е. без компресии\эквализации - идеальный минимализм, при котором раскрывается звук - т.е. все тембры, реверберации, динамика. Именно тот материал на котором все особенности звучания и можно услышать - в том числе, даже и особенности самого формата\DSD-мастера (пусть и в таком упрощенном "десакрализованном" PCM-виде). Идеальный полигон. Отсюда и повышенный интерес.

При всем вышеизложенном, я не исключаю собственную предвзятость и субъективность - возможно просто результат индивидуального восприятия.


P.S. Совершенно не устраивают ремастеры на SACD "масскультовой классики" - Rolling Stones, Dylan, ит.п. - именно тот случай с кривым (эквализация!) мастерингом, о котором вы говорите.

This post has been edited by Kleinervogel on 09-12-2008, 20:43
PM Email Poster
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 09-12-2008, 21:36 (post 5, #869408)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
Скорее, дело не формате, а в отношении к работе :wink: Chesky очень тщательно подходят к записи, инструментам, микрофонам, обработке звука и т.д., потому и имеем от них, обычно, великолепную музыку в прекрасном исполнении и суууупернoм звуке :wub:
PM Email Poster
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 09-12-2008, 21:40 (post 6, #869410)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
QUOTE (Kleinervogel @ 09-12-2008, 03:14)
+ Остается только пожелать побольше бы нечто подобного в сети (барокко, ренессанс...)
Вот в России лейбл Caro Mitis всякие барочные\классицистические редкости на SACD релизит...
цены только заламывают несусветные :fu:
дай, плис, несколько названий желаемых альбомов, может что и "выкручу", не радуя особо Тёщу :wink:
PM Email Poster
Top Bottom
 Kleinervogel Member is Offline
 Posted: 10-12-2008, 04:34 (post 7, #869455)

Advanced

Group: Members
Posts: 492
Warn:0%-----
C огромным интересом прослушал бы весь их (Caro Mitis) каталог (даже двух чортовых модернистов - Шнитке с Шостаковичем!).

http://www.caromitis.com/eng/catalogue/catalogue.html

Ведь, фактически, это все аудиофильская продукция\т.е. наш "Super Sound"\. (в т.ч. указаны и микрофоны, и инструменты...)
Как и у Chesky радует сам подход (перфекционизм\минимализм).
И мечтается примерно следующее: "Если бы это все богатсво еще с нетлабовским рилизерским перфекционизмом скрестить!" :rolleyes:

Однако, если ближе к делу...
Меня прежде всего интересует Pratum Integrum ("Некошенный Луг").

http://www.pratum.ru/eng/diskography/index.html

Т.е. барокко\классицизм. Они специализирутся в основном на "чем-то новеньком", т.е. добытом в результате собственных архивных изысканий.

Мне кажется, что все это, как минимум, очень интересно и достаточно нетривиально! (А то я, к примеру, Бахом - аутентичным и не очень - уже... как бы это... немного :fear2: ...наелся ;) )

Вот их новый осенний релиз:
http://www.caromitis.com/eng/catalogue/cm0082007.html
Telemann.
Да и не скажешь чтоб совсем "неизвестный творец" был... Наоборот.

Еще
Он же...
В Миноре:
http://www.caromitis.com/eng/catalogue/cm0042004.html
В Мажоре:
http://www.caromitis.com/eng/catalogue/cm0032005.html

Или вот Platti:
http://www.caromitis.com/eng/catalogue/cm0052006.html

Или Johann Christian Bach.
http://www.caromitis.com/eng/catalogue/cm0022006.html

Это, так на-вскидку.

Бортнянский, с Березовским должно быть тоже очень интересны. В общем, если попадется, любое из Пратума.
PM Email Poster
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 10-12-2008, 10:30 (post 8, #869472)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
яволь, мин херц :)
PM Email Poster
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 11-12-2008, 10:41 (post 9, #869610)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
интересно, что этот "Некошенный Луг" работает без "бригадира" :lol:
в смысле играют без дирижера! :punk:

PM Email Poster
Top Bottom
 Kleinervogel Member is Offline
 Posted: 12-12-2008, 01:32 (post 10, #869726)

Advanced

Group: Members
Posts: 492
Warn:0%-----
Так правоверные ж! Ортодоксы.
Они все (аутентики) так играют (или должны так играть). Ни ренессанс ни барокко не будут аутентичны "с дирижером".

До начала 19 века дирижеров вообще не было как класса.

Главное лицо - худ.рук (часто он же и композитор - как Вивальди), он же главный солист.
Ведет свою партию, остальные ему аккомпонируют - одни почти в унисон, разрабатывая его тему, другие - в "противофазу" (контрпункт в барокко). Меняются местами. Музыкальная ткань - что амстердамская огранка. Сверкает переливается (последний раз это - в Реквиеме Моцарта еще есть, то что он сам написал, т.к. тема - месса, и соотв. форма весьма архаичны).

Этакая музыкальная риторика:
Как в реальной риторике - Аргумент\Контр.аргумент (рацио, сознание).
Искус Инвенции И Гармонии - на программном уровне.
Депрессия и эйфория - на уровне чувств.
По ощущению - Свет и Тьма (в живописи - провозвестником подобного восприятия стал Караваджо, чье творчество целиком прото-барочно).

Барокко, если говорить о нем, даже не как о стиле, а больше, как о состоянии Души - это програмная амбивалентность раздвоенность, игра на контрасте, искание крайностей. Как образ жизни - в России это двор Елизаветы ("Зимний" с его торжетвенными почерневшими статуями - просто Сказка!).

Только потом когда с наступлением классицистической эпохи (кон. 18 в) похерили на корню контрпункт (он в свою очередь - высшая стадия развития европейской полифонии, начавшей зарождаться еще в эпоху высокой готики - 13в.), начал зарождаться симфонизм, с его более менее унисонным исполнением (аккомпонимент как "декорация", полнее выявлющая единую мелодическую\гармоническую доминанту) - дирижер стал просто необходим.

Плюс социальная база. Культ одиночки-творца (Бетховен), демиурга, титана духа, который явил романтизм, еще не возник, да и не было прецедента. Все так или иначе - ремесленники, ими себя ощущают, и ничуть этим не гнушаются.
Да и сам Музыка, она еще для очень немногих. Частная забава аристократов и высокопоствленных прелатов.
А им тоже нужны были не дирижеры... а худруки\ а еще лучше и композиторы\ для собственных оркестров-оркестриков.

А потом все как-то разом оборвалось.
Наступило полное - Либертэ\Эгалитэ\Фратэрнитэ. Наполеоновские войны.. (вобщем как в России после 17го.) Средневековье как-то разом отошло... Фактически уже все 19-е столетие определяют вкусы, извиняюсь, поганой буржуазии... (за что и не люблю 19 век, исключения - Шопен, ну Бетховен местами, ну Вагнер... но скорее как культурный феномен "разбудил Ницше", что наш колокол, Герцен...)

ЗЫ.Последний абзац не претендует на Истину в последней инстанции. Выражает частную мировоззренческую позицию. Посему весьма и весьма субъективен. :hi:
PM Email Poster
Top Bottom
 Kleinervogel Member is Offline
 Posted: 12-12-2008, 02:04 (post 11, #869734)

Advanced

Group: Members
Posts: 492
Warn:0%-----
Вообще, считаю что все рассуждения\теоретизирование об аутентичности не стоили бы ни гроша, если бы не реальная практика.

Помню как несколько лет назад на кан. "Культура" в одной из передач был Пратум. Они сыграли фрагмент из Генделя "как надо" (т.е. как в консерваториях академисты - Ростроповичи, итд, учат) и как "аутентично".
С тех пор я твердо решил стать истовым и правоверным (поклонником всяческой аутентики).
Помню, башню снесло и у сидящих там, в студии. Т.е. различия очевидны даже по ТВ (хотя какой такой по ТВ звук?).
Можно даже не доверять точности самих реконструкций (никто естественно не услышит музыкантов 17-18вв). Или наплевать на архивные изыскания (Мол каких-то затертых самим временем Платти извлекли!). Но хотя бы из уважения к их Инструментам, к Звуку, который они из них извлекают, (это же священнодействие! И ...чистая Аудиофилия!), мне кажется этот опыт стоит того.

ЗЫ. Диск Бибера теперь один из самых любимых. +Материал достаточно легок для восприятия. А то бывают такие глубины, что жуть - и подобную красоту часто слушать не будешь, а будешь помнить как о Заветном. (У того же Бибера есть неземной красоты цикл Rosenkreuz sonaten - именно тот случай)
PM Email Poster
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 12-12-2008, 21:47 (post 12, #869849)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
даааааа :w00t: умеют же некоторые излагать! :punk:
но мы тут так же не зря... следите... сегодня кое-чего уже должно появиться на форуме :wub:
PM Email Poster
Top Bottom
 yury_usa Member is Offline
 Posted: 12-12-2008, 22:37 (post 13, #869870)

меломан

Group: Prestige
Posts: 18022
Warn:0%-----
OlCh
А на трекере будет? Могу подсобить :)
PM
Top Bottom
 OlCh Member is Offline
 Posted: 13-12-2008, 07:18 (post 14, #869923)

риполов-любитель

Group: News makers
Posts: 12604
Warn:0%-----
неее, сам вызвался - сам и расхлёбывай на трекере :rolleyes:
PM Email Poster
Top Bottom
 yury_usa Member is Offline
 Posted: 13-12-2008, 09:11 (post 15, #869930)

меломан

Group: Prestige
Posts: 18022
Warn:0%-----
добавлен линк на трекер :music: :wub:
PM
Top Bottom
Topic Options