Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Просто трёп о еде... > Ложка соли в бочке меда, Поваренная соль и что от нее бывает

Posted by: Jedd on 24-07-2009, 18:42

У меня у предков выявилось высокое давление, в результате чего я на днях провел некие исследования на тему и вот чего инетресного вычитал. Все мы думаю знаем, что соль и сахар - белая смерть, но я и не подозревал, что все так запущено. Вот книжечка, что меня собственно впечатлила на столько, что я перестал упртреблять обычную соль в тот же день: http://www.amazon.com/High-Blood-Pressure-Solution-Scientifically/dp/0892819758 (http://www.amazon.com/High-Blood-Pressure-Solution-Scientifically/dp/0892819758 Автор - биофизик и внутри довольно много технических выкладок, но суть примерно в следующем: Электрический баланс клетки основан на потоке Na+ и K+ ионов (K/N pump). Для данной выбраной клетки общая сумма ионов постоянна, поэтому если потреблять слишком много соли (или мало калия) то балансу приходит кирдык, что в часности ведет к понижению электрического потенциала, который удерживает кальций от попадания внутрь клеток. Кальций в клетках ухудшает их подвижность, что особо сильно сказывается на микро мускулах, которые начинают сдавливать малые артерии - и привет, повышенное давление. Но это только цветочки - повышенное содержание кальция нарушает гормонольный уровень (проблемы с уровнем инсулина) а клетки с нарушенным электрическим балансом начинают дохнуть горздо быстрее сами по себе и требуют больше энергии. Любопытный вывод - понижать высокое давление, все равно что сбивать высокую температуру, не обращая внимание на воспаление, - спасает только в особо критических ситуациях. Исследования показали, что в 95% случаев высокое давление имеет первопричиной нарушенный K/N баланс. Исторически K/N должен быть около 3/1. Практически - с количеством содиума, который добовляют везде куда не лень, получается 1/3. Учитывая, что SCD (sudden cardiac death) - электрическая дисфункция сердца, является N1 причиной смертности, - есть о чем задуматься. Начиная с 2006-го года AMA (американская медицинская организация) пытается запретить продажу обычного NaCl, как "опасной для здоровья" (пока безуспешно) Вот чего они пишут: QUOTE: The Change of the table salt to a mixture of potassium and sodium resulted in (3 yr study from AJCN): - 40% drop in cardiovascular disease - 70% decrease in heart failure - 50% decrease in cerebral vascular disease Финляндия пока что единственная страна, где обычная соль запрещена. Результат? 60% спад смертности от инфарктов и инсультов. "Финская" соль - Pansalt (смесь соли натрия, калия и магния) доступна практически везде в Европе. В Америке я нашел "Morton Lite Salt" - немного похуже, потому что в ней нет соли магния, но по крайней мере не так вредно. На вкус немного отличается от обычной соли, но через несколько дней я разницы уже не ощущаю. Поможет ли это как-то со здоровьем в будущем? Статистика девка продажная, но по моему, если есть подземный переход, то лучше воспользоваться им, чем переть через проспект. USA: The Best: Cardia Salt (http://www.nutrition21.com/Divisions/Therapeutic/Cardia.aspx На безрыбье: Morton Lite Salt (http://www.mortonsalt.com/products/foodsalts/Lite_Salt.htm Eвропа, Израиль: The Best: PanSalt (http://www.imi.com.sg/ На безрыбье: LoSalt (http://www.losalt.com/home.html

Posted by: yury_usa on 24-07-2009, 18:51

Возьмем на заметку, спасиб!

Posted by: obaldin on 24-07-2009, 18:55

А на что смотреть, чтобы определить, хорошая соль или "смертельная"?

Posted by: gene on 24-07-2009, 19:00

QUOTE (Jedd @ 24-07-2009, 09:42): "Финская" соль - Pansalt (смесь соли натрия, калия и магния) доступна практически везде в Европе. В Америке я нашел "Morton Lite Salt" - немного похуже, потому что в ней нет соли магния, но по крайней мере не так вредно. Если нет в Америке, может есть в Москве? Москвичи, ау!

Posted by: Jedd on 24-07-2009, 19:21

QUOTE (obaldin @ 24-07-2009, 15:55): А на что смотреть, чтобы определить, хорошая соль или "смертельная"? Смотреть на то чтоб было меньше Sodium Chloride. В обычной соли его 99% http://www.imi.com.sg/faqs.htm (http://www.imi.com.sg/faqs.htm WHAT IS Pansalt? Pansalt is made up of 56% sodium chloride, 28% potassium chloride, 12% magnesium sulphate, 2% lysine hydrochloride and 0.0036% iodine, with 2% silicon dioxide (approved anticaking agent). Есть солезаменители вообще без содиума (по идее не только не вредные, а даже и полезные), но ко вкусу того что у нас продается я привыкнуть врядли смогу.

Posted by: grif on 24-07-2009, 19:23

если кто в Израиле подобную соль увидит - дайте знать. я пока не нашёл. а совсем без соли есть не получается

Posted by: Vlady304 on 24-07-2009, 19:24

Jedd, это оно? Если да, то ты Финляндию с Филлипинами не путаершь? Added: А вот, нашел, что придумали в Финляндии. Но Гугл выдает все линки только на Филлипины, Малайзию и Сингапур

Posted by: Klaipeda on 24-07-2009, 19:28

Это оно, да и ничего он не путает, продукт это финский http://www.pansalt.fi/ (http://www.pansalt.fi/ 2,5 евро 450 грамм у нас, я раньше покупал, потом забил

Posted by: Klaipeda on 24-07-2009, 21:14

Да, и продаётся у нас эта соль, исключительно в аптеках.

Posted by: Set on 24-07-2009, 21:45

Лажа какая-то. Про соль в Финляндии вообще впервые слышу, а 60% спад смертности ну чисто фантастика.

Posted by: Гордый on 24-07-2009, 21:47

Jedd, респект! Я не употребляю соль уже более 15 лет! Исключения, только если я иду куда-нибудь кушать. Только по этой причине так редко стал кушать в ресторанах и общепите...

Posted by: Jedd on 24-07-2009, 22:11

QUOTE (Set @ 24-07-2009, 18:45): 60% спад смертности ну чисто фантастика. Удивительное - рядом! (и не нужно путать общую смертность с CVD cлучаями)

Posted by: grif on 24-07-2009, 23:58

Jedd , 60 % CVD смертности ,насколько я знаю , в Финляндии снизили не только за счёт соли ,там у них комплексную программу проводили. считается едва ли не единственным эффективным вмешательством в обдласти health promotion в мире. там помимо этого снизили потребление холестерола, итд .

Posted by: Gwelgoth on 25-07-2009, 00:53

просветите пожалуйста, что такое "обычная" соль? как она соотносится с морской солью? Гордый +1

Posted by: Jedd on 25-07-2009, 02:12

QUOTE (grif @ 24-07-2009, 20:58): Jedd , 60 % CVD смертности ,насколько я знаю , в Финляндии снизили не только за счёт соли ,там у них комплексную программу проводили. считается едва ли не единственным эффективным вмешательством в обдласти health promotion в мире. там помимо этого снизили потребление холестерола, итд . За что купил. В других источниках я правда видел что у них даже не 60%, а целых 80%. В принципе результаты близки к частным американским исследованиям. QUOTE: просветите пожалуйста, что такое "обычная" соль? как она соотносится с морской солью? В данном случае что морская, что обычная столовая "из пачки" это одно и то-же. Количество NaCl в них примерно одинаково. Еще раз хочу добавить, что соль сама по себе не вредна, а в неких количествах даже жизнено необходима. Корень проблем именно в избытке по сравнению с калием.

Posted by: FiL on 25-07-2009, 04:11

QUOTE (Jedd @ 24-07-2009, 11:42): В Америке я нашел "Morton Lite Salt" - немного похуже, потому что в ней нет соли магния, но по крайней мере не так вредно. На вкус немного отличается от обычной соли, но через несколько дней я разницы уже не ощущаю. угу, у нас такая. Я разницы не ощущаю. Но я вообще кроме мяса ничего не солю. Просто забываю, лень и т.д. А на вкус оно мне не мешает.

Posted by: grif on 25-07-2009, 11:15

я думаю ,что речь идёт всё же о так называемой North Korelia health programm , там действительно наблюдалось снижение смертности в целевой группе населения (мужчины от 30 до 60) на 60% ,при этом снижение смертности от CVD на 80 (!) ,а от инфарктов на на 85(!!) процентов . но... во первых за эти 30 лет было снижение подобной смертности по всему миру , во вторых ,там было комплексное( как я и говорил ) вмешательство( борьба с холестеролом,курением и ведение здрового образа жизни вообще) . по всем данным доля пищевой соли в снижении CVD смертности где-то от 10 до 15 % . что тоже не плохо.

Posted by: Set on 25-07-2009, 19:36

Французский вариант снижения сердечно-сосудистых мне как-то ближе.

Posted by: Uzaren on 26-07-2009, 10:42

Кароче, какую соль рекомендуетса употреблять? И что относительно разных консерв, огурцов, солёных, помидоров, капусты, вообщем, всё то, что идёт под водку?

Posted by: night-jar on 26-07-2009, 12:02

QUOTE (Uzaren @ 26-07-2009, 10:42): Кароче, какую соль рекомендуетса употреблять? Крупную-нефильтрованную! Речной порт рядом,хожу на грузовой причал,пару совковых лопат на полгода хватает!

Posted by: Jedd on 26-07-2009, 17:47

QUOTE (Uzaren @ 26-07-2009, 07:42): Кароче, какую соль рекомендуетса употреблять? И что относительно разных консерв, огурцов, солёных, помидоров, капусты, вообщем, всё то, что идёт под водку? Походи по магазину и почитай чего на упаковках написанно. Нужно - с минимальным количеством NaCl (sodium cloride), желательно чтоб содержание было меньше или около половины (чем меньше - тем лучше). Например Morton Lite Salt: 1 Serving: 290mg of Sodium, 350mg of Potassium. Pansalt (или как он называется у нас Cardiosalt) действительно стоит посмотреть в аптеке. Если водку бухать не каждый день - то закусывать ее можно (и нужно) чем душа просит.

Posted by: WhiteRabbit on 26-07-2009, 18:24

Я, конечно, дико извиняюсь, что влезаю со своим мохнатым рылом, но вы бы, ребята, без фанатизма... конечно, избыток соли в питании - один из верных путей к повышению артериального давления, но, во-первых, не единственный. Во-вторых, у меня такое чувство, что все забыли, что, в свою очередь, недостаток этого самого хлорида натрия, особенно в условиях жаркого климата и особенно при наличии хороших физических нагрузок, может вызвать совершенно обратное состояние: осмотическое убегание жидкости в межклеточное пространство, отеки и, как следствие, резкое падение артериального давления - и это уже будет острое состояние, а не хроническое. И очень неприятное состояние, между прочим. В крайних проявлениях опасное для жизни. А баланс натрия-калия поддержать гораздо проще, и, главное, приятнее, вводя в рацион продукты, богатые калием: изюм, виноград, курагу, бананы, еще, кажется, орехи, - но за орехи не поручусь, надо проверить... И(шепотом) еще неизвестно, чего стоят все диетические жертвы на алтарь "здорового образа жизни" с учетом того факта, что, успешно спасшись от CVD, имеешь гораздо больше шансов - нет, не жить вечно, а, последовательно, дожить до своего Альцгеймера и, в конце концов, сдохнуть от рака...

Posted by: ArCanon on 26-07-2009, 19:05

Фух. Хорошо, что дочитал до конца. Спасибо, WhiteRabbit! А то ведь так убедительно излагалось...

Posted by: yury_usa on 26-07-2009, 19:06

А я все-таки попытаюсь перейти на Morton Lite соль..

Posted by: Damballah on 26-07-2009, 19:07

QUOTE (Uzaren @ 26-07-2009, 11:42): Кароче, какую соль рекомендуетса употреблять? И что относительно разных консерв, огурцов, солёных, помидоров, капусты, вообщем, всё то, что идёт под водку? Ты имеешь в виду, можно ли использовать при засолке огурцов, капусты и т.д. какую-либо другую соль, кроме обычной (NaCl)? Калийная соль (KCl) точно не подходит. От нее соленья мягкими становятся.

Posted by: WhiteRabbit on 26-07-2009, 19:20

QUOTE: Калийная соль (KCl) точно не подходит. От нее соленья мягкими становятся. Если бы только соленья. Нет, вы меня определенно доведете до мысли о необходимости введения хотя бы базовой биохимии, физиологии и фармакологии в школьную программу. Самое простенькое осложнение передоза хлорида калия в рационе - это наиактивнейший понос, из серии "в тридцать три струи, не считая мелких брызг". Серьезный передоз калия = остановка сердца. Так что мягенькими могут стать не только соленья... Уж всяко лучше хлоридом натрия травиться, это еще лет двадцать-тридцать может занять... Информация к размышлению: условно-смертельные дозы при пероральном приеме: калия хлорид - 15 грамм на человека, однократно натрия хлорид - 9 грамм на килограмм массы тела, однократно Народная мудрость гласит: спиртов много, но пить можно только один. С пищевой солью - примерно то же самое.

Posted by: grif on 26-07-2009, 20:28

WhiteRabbit,насчёт фанатизма +1 и насчёт Альцгеймера с раком тоже ... при этом ,конечно отравится той солью ,которую Jedd упомянул -надо сильно постараться ,поэтому людям ,которые любят досаливать готовую еду- стоит попробовать либо отказаться от этой привычки ,либо использовать такую соль

Posted by: Damballah on 26-07-2009, 20:35

WhiteRabbit, однако у нас продавалась калийная соль (не знаю, как сейчас), при этом она рекламировалась (в том числе и врачами), как менее вредная. чем натриевая. Впрочем, у нас в государстве много чего рекомендовалось, как панацея...

Posted by: Jedd on 26-07-2009, 20:52

QUOTE (WhiteRabbit @ 26-07-2009, 15:24): условно-смертельные дозы при пероральном приеме: Сдуру, как известно, можно и ху лоб сломать. QUOTE (WhiteRabbit @ 26-07-2009, 15:24): Во-вторых, у меня такое чувство, что все забыли, что, в свою очередь, недостаток этого самого хлорида натрия, особенно в условиях жаркого климата и особенно при наличии хороших физических нагрузок... QUOTE (Jedd @ 26-07-2009, 15:24): Еще раз хочу добавить, что соль сама по себе не вредна, а в неких количествах даже жизнено необходима. Корень проблем именно в избытке по сравнению с калием. K/N должен быть около 3/1. Практически - с количеством содиума, который добовляют везде куда не лень, получается 1/3. Если изначально питаться правильно, или вообще, как Гордый, быть вегетарианцем, то соль натрия еще и специально добавлять надо. Если же баловать себя колбаской и пиццей (и практически любыми полуфабрикатами) то избегать столовой соли просто жизненно (pun intended) необходимо. Тем более, что это ничего не стоит и никак не влияет на качество жизни.

Posted by: WhiteRabbit on 26-07-2009, 20:59

grif Я ничего не имею против использования комплексных столовых солей(кроме их цены) - они действительно включают в небольших количествах не только калий, но и магний, и йод(с учетом того, что мало кто питается, как следует - это неплохо), да и подчас, за счет специфического их вкуса, люди, привычные этим делом злоупотреблять, автоматически себя немножко ограничивают, что только на пользу. Я просто хочу сказать, что фанатизм вреден в любом аспекте, и абсолютно отказаться от соли - ничуть не лучше, чем заедать пересоленную картошку солеными огурцами. А регулярно поминаемые статьи типа той, с которой началась тема, - суть коммерческая реклама, призванная заставить покупателя таки покупать "полезную" соль, которая раз в двадцать дороже "вредной". Но, поскольку на покупке соли еще пока никто не разорился - это бы и не страшно, просто жаль, что люди так сильно впечатляются. Приходить в ужас и впадать в ипохондрию с неумеренным беспокойством о собственном здоровье(тем более - достаточно беспричинно) - ИМХО само по себе болезненное состояние. Признак здорового организма - это когда человек о нем, об организме, не особо и вспоминает. PS.Главное-то, главное... Заключается в том, что гораздо разумнее, при прочих равных, не от солонки на столе отказываться, а от готовых продуктов и полуфабрикатов, в которых не только что соль, а и селитра, и консерванты, и красители, и целый химзавод, уж не говоря о неразумных количествах поваренной соли, сахара и жиров самого гадкого происхождения. Кролик - по жизни не фан "здорового образа жизни", но даже если меня начинает плющить: "Пиццу хочу!" - я все же предпочитаю эту пиццу сварганить сама, благо не такая уж это и проблема.

Posted by: Damballah on 26-07-2009, 21:28

+тыща!

Posted by: Гордый on 26-07-2009, 21:57

QUOTE (Damballah @ 26-07-2009, 20:28): +тыща! плюс две... хорошо сказал, белый Кролик! Я правда уже не замечаю, что еда не солёная... а вот если солёная часто не могу есть. Особенно полуфабрикаты и фабрикаты. Это трудно описáть. Ощущения вкусовые сильно обостренны и на этом фоне если вдруг чувствую только соль и ничего больше, пропадает аппетит. А пиццу готовлю то же сам...

Posted by: grif on 26-07-2009, 22:03

WhiteRabbit ,это всё хорошо ,но я понимаю ,что отказаться от полуфабрикатов не все могут (и не всегда) ,я как ни стараюсь ,иногда приходится детям шницель разогреть . или готовые пельмени сварить . правда,стараемся это чаще чем 1-2 раза в неделю не злоупотреблять,но иногда выхода нет. можно ,конечно ,сказать ,что дело в неправильно расставленных приоритетах,но катастрофически сил и времени не хватает . а в целом,всё ,конечно ,правильно .

Posted by: WhiteRabbit on 26-07-2009, 23:07

QUOTE: это всё хорошо ,но я понимаю ,что отказаться от полуфабрикатов не все могут (и не всегда) ,я как ни стараюсь ,иногда приходится детям шницель разогреть . или готовые пельмени сварить . Ну, я ж и говорю - без фанатизма. Я, правда, не видела еще живого человека, который посыпал бы солью готовые шницели или рвался досаливать сваренные в слегка подсоленной воде магазинные пельмени.

Posted by: Гордый on 26-07-2009, 23:07

QUOTE (yury_usa @ 26-07-2009, 21:47): QUOTE (Гордый @ 26-07-2009, 15:12): P.S. Сегодня пёк блины, такие нежные, на самодельной простокваше. Ага, и красную икру туда завернуть нет варенье клубничное с дачи... А ваще я раньше мноооого икры ел и красной и чёрной (с Дальнего Востока я, если кто забыл), сейчас когда я её ем, то кроме соли не чувствую ничего...

Posted by: grif on 26-07-2009, 23:13

Гордый ,сочувствую . если уж в икре не чувствуешь ничего ,кроме соли- дело худо срочно покупай магазинские пельмени ,и начинай их солить. через неделю тебе пробъёт рецепторы

Posted by: Гордый on 26-07-2009, 23:26

QUOTE (grif @ 26-07-2009, 22:13): Гордый ,сочувствую . если уж в икре не чувствуешь ничего ,кроме соли- дело худо А ведь раньше килограммами ел и наслаждался. QUOTE: срочно покупай магазинские пельмени ,и начинай их солить. через неделю тебе пробъёт рецепторы Скорее просто обопьюсь и всё. Стоит чего солёного поесть, просто жажда потом такая... лучше не экспериментировать. Я не жалуюсь.

Posted by: FiL on 26-07-2009, 23:39

кстати, черную икру совсем не люблю, а красную только в очень небольших количествах с чем-то несоленым, чтоб соль не так чувствовалась. И ведь никогда килограммами не ел... И блины с икрой не люблю. Лучше таки с вареньем и сметаной.

Posted by: Гордый on 26-07-2009, 23:43

QUOTE (FiL @ 26-07-2009, 22:39): кстати, черную икру совсем не люблю, а красную только в очень небольших количествах с чем-то несоленым, чтоб соль не так чувствовалась. И ведь никогда килограммами не ел... И блины с икрой не люблю. Лучше таки с вареньем и сметаной. Здесь у нас вкусы совпадают... про икру надо бы отдельный топик. Самое вкусное, это свежепойманая зубатка. Из неё икру вываливаешь немного перчика и соли - и ложками!

Posted by: yury_usa on 26-07-2009, 23:52

Гордый QUOTE: про икру надо бы отдельный топик. Давай, осваивай функции модера - создай тему, переноси посты

Posted by: Гордый on 27-07-2009, 00:00

QUOTE (yury_usa @ 26-07-2009, 22:52): Гордый QUOTE: про икру надо бы отдельный топик. Давай, осваивай функции модера - создай тему, переноси посты Это я уже вроде освоил, перенос. Только не сегодня. уже устал... и спать пора.

Posted by: Set on 27-07-2009, 20:32

Икра у вас видимо пересолёная, тогда действительно соль будет вкус отбивать.

Posted by: obaldin on 01-08-2009, 04:29

QUOTE (grif @ 24-07-2009, 19:23): если кто в Израиле подобную соль увидит - дайте знать. я пока не нашёл. а совсем без соли есть не получается Нашел вот такую: Судя по тому, что пишут на сайте (http://www.losalt.com/range.html, это, вроде бы, то, что нужно?

Posted by: Jedd on 01-08-2009, 06:13

То что нужно! Добавил ссылку в первый пост.

Posted by: Vlady304 on 01-08-2009, 06:51

obaldin, где брал?

Posted by: obaldin on 01-08-2009, 18:41

QUOTE (Vlady304 @ 01-08-2009, 06:51): obaldin, где брал? В שופרסל. Стоило у нас 17.85 за банку 350 грамм.

Posted by: Vlady304 on 01-08-2009, 23:56

QUOTE (obaldin @ 01-08-2009, 11:41): QUOTE (Vlady304 @ 01-08-2009, 06:51): obaldin, где брал? В שופרסל. Стоило у нас 17.85 за банку 350 грамм. Спасибо, напрягу братишку

Posted by: gene on 02-08-2009, 00:26

QUOTE (Jedd @ 24-07-2009, 09:42): В Америке я нашел "Morton Lite Salt" - немного похуже, потому что в ней нет соли магния, но по крайней мере не так вредно. В Америке с солью магния нашлась такая

Posted by: Vova on 02-08-2009, 00:30

Мы пользуемся вот этой Морская соль, есть крупная и мелкая. все что надо присутствует

Posted by: obaldin on 02-08-2009, 12:06

Vova, а какой у нее состав? У нас тоже такая была, но я не смог на ходу в ней разобраться (по-французски то) Сколько в ней чего?

Posted by: Klaipeda on 02-08-2009, 16:11

Обычно у этих "морских солей" содержание NaCl, порядка 99%...

Posted by: obaldin on 02-08-2009, 16:56

QUOTE (Klaipeda @ 02-08-2009, 16:11): Обычно у этих "морских солей" содержание NaCl, порядка 99%... А, так значит она "неправильная" (в контексте этого топика).

Posted by: grif on 02-08-2009, 18:00

с точки зрения гипертонии - нет абсолютно никакой разницы между обычной солью и морской. иногда ,равда в атлантической соли попадаются небольшие примеси магния ,который положительно действует на давление . но по большому счёту - они особых отличий нет .

Posted by: Vova on 02-08-2009, 19:57

QUOTE (obaldin @ 02-08-2009, 11:06): Vova, а какой у нее состав? У нас тоже такая была, но я не смог на ходу в ней разобраться (по-французски то) Сколько в ней чего? Поужинаю, одену очки и буду читать и отписываться что в ней есть.

Posted by: Vova on 02-08-2009, 20:40

Так как обещал: Состав: 3,0mg на 100g продукта йода 100% дневной дозы компонента Е535 ( что это я незнаю ) Вот весь состав. Помне так соль натуральная в чистом виде.

Posted by: korneliy on 02-08-2009, 20:49

Ты не ошибся с этим E? http://en.wikipedia.org/wiki/E535 (http://en.wikipedia.org/wiki/E535 Я бы соль с ним не покупал, например. Ничего полезного в нем нет.

Posted by: grif on 02-08-2009, 20:50

Vova , ты вообще первый пост читал ?

Posted by: Klaipeda on 02-08-2009, 20:52

Е535 - ферроцианид натрия, это добавка для сохранения сыпучести

Posted by: Vova on 02-08-2009, 20:54

Это че, хотите сказать что соль вредная???

Posted by: Гордый on 02-08-2009, 20:56

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 19:50): Vova , ты вообще первый пост читал ? Похоже что нет...

Posted by: grif on 02-08-2009, 20:59

Vova ,то ,что соль вредная -известно давно. я так лет 20-25 как слышу об этом,то есть практически с детства. и о связи соли с повышенным давлением известно давно.речь идёт о том ,что есть всякие заменители типа упомянутых в первом посте,которые менее вредные. вопрос пользоваться ли ими ,для чего и в каких количествах - это уже личное дело каждого . но собственно с первого поста именно о вреде обычной соли ,и о том ,что есть соли на замену - речь.

Posted by: VxWorks on 02-08-2009, 21:09

QUOTE (Vova @ 02-08-2009, 18:40): 100% дневной дозы компонента Е535 ( что это я незнаю ) Это ферроцианид натрия (http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_ferrocyanide. В Инете вроде пишут, что он запрещен к использованию в РФ. ЗЫ: Я солю все и вся. Пока живой

Posted by: Vova on 02-08-2009, 21:10

Да я знаю что соль сама по себе вредна. Но без нее ну ни чего есть и приготовить вкусного не могу. А заменители они и есть заменители. Тут уж вкус меняется, а может у меня в голове не принимается замена. Но поделать с этим ни чего не могу. И считал что соль которой пользуемся, нормальная соль.

Posted by: obaldin on 02-08-2009, 21:11

Фразу "соль и сахар -- белые враги человечества" мне цитировали в детстве родители и отнюдь не как новость...

Posted by: grif on 02-08-2009, 21:18

VxWorks , это напоминает расхожую фразу о том дедушке ,который до 90 лет курил и ничего не чувствовал. доказано ,что соль влияет на повышение давления. и что повышенное давление в свою очередь ведёт к заболеванию сердца и сосудов. и что большая часть людей вообще не чувствует давления . пока не стукноло .

Posted by: Vova on 02-08-2009, 21:22

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 20:18): VxWorks , это напоминает расхожую фразу о том дедушке ,который до 90 лет курил и ничего не чувствовал. доказано ,что соль влияет на повышение давления. и что повышенное давление в свою очередь ведёт к заболеванию сердца и сосудов. и что большая часть людей вообще не чувствует давления . пока не стукноло . УРааа Мне это не грозит. Пожизни пониженное давление А с хорошего похмелья нормальное

Posted by: grif on 02-08-2009, 21:23

Vova , я тебя огорчу ... с возрастом давление становится выше у всех . причём чем дальше,тем больше

Posted by: Vova on 02-08-2009, 21:31

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 20:23): Vova , я тебя огорчу ... с возрастом давление становится выше у всех . причём чем дальше,тем больше Ну я пока не огорчаюсь, скоро 51 а в голове 18 И давление как всегда. А дальше посмотрим

Posted by: VxWorks on 02-08-2009, 22:16

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 19:18): VxWorks , это напоминает расхожую фразу о том дедушке ,который до 90 лет курил и ничего не чувствовал. доказано ,что соль влияет на повышение давления. и что повышенное давление в свою очередь ведёт к заболеванию сердца и сосудов. и что большая часть людей вообще не чувствует давления . пока не стукноло . У меня всю жизнь давление было (и сейчас тоже) пониженное. Да и фиг с ним. Если я сдохну лет эдак через 10, плакать я не буду. Вот если позже - это проблематично

Posted by: Vova on 02-08-2009, 22:22

Что то рано ты на себе крест ставишь

Posted by: grif on 02-08-2009, 22:48

VxWorks ,я тебе честно скажу - ты и потом ,если помрёшь - плакать не будешь. мёртвые они не плачут и потом - помереть - не единственный исход сердечно-сосудистых заболеваний - инсульты,инфаркты ,и прочие бяки - почти прямое следствие повышенного давления. рекомендую всем регулярно ( ну тем,кому до 40 раз в год ,далее раз в полгода ) замерять давление.

Posted by: Vova on 02-08-2009, 23:06

А тем кто после??? Делать другие замеры

Posted by: Gwelgoth on 02-08-2009, 23:41

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 21:48): рекомендую всем регулярно ( ну тем,кому до 40 раз в год ,далее раз в полгода ) замерять давление. а дальше?

Posted by: VxWorks on 02-08-2009, 23:46

QUOTE (Vova @ 02-08-2009, 20:22): Что то рано ты на себе крест ставишь Да я и не надеюсь прожить дольше grif

Posted by: Set on 03-08-2009, 01:20

Они жили долго и в страданиях, а умерли внезапно и мучительно. Тут и сказке конец.

Posted by: grif on 03-08-2009, 07:23

QUOTE (Vova @ 02-08-2009, 22:06): А тем кто после??? Делать другие замеры QUOTE: тем,кому до 40 раз в год ,далее раз в полгода можешь и другие замеры тоже Gwelgoth - а что дальше ? нормальным считается давление до 120\80 , до 140\90 у людей в остальном здоровых считается пограничным ,всё что выше 140\90 у здоровых - повышенное давление. если его обнаружили - следует обратиться к врачу ,провести серию замеров + всякие анализы сдать ,в результате врач может либо назначить лечение ,либо рекомендовать наблюдение и изменение образа жизни . в любом случае тем у кого 120\80 и выше стоит ограничить потребление соли ,или как вариант - заменить её на одну из описанных выше .

Posted by: Гордый on 07-08-2009, 07:19

А мне вот интересно! Если отказаться от любой соли, а вместо этого пить минералку с правильным соотношением солей (есть такие). Ведь то же самое тогда, что и вариант от Jeddа?

Posted by: WhiteRabbit on 07-08-2009, 07:45

Гордый Дневная потребность в хлориде натрия составляет для умеренного климата - 5-10 г в сутки в зависимости от массы тела, в жарком климате 15-20 г, может доходить до 30 г в сутки. Не замучаешься минералку пить? (Тут уже маячит тема водяного отравления...) Ах, прекрасные господа! Ну не ищите вы себе участи защитников крепости Монреаль, которые опухали и слепли от недостатка соли в рационе...

Posted by: Гордый on 07-08-2009, 08:02

Ну нормальная минералка содержит 2 грамма разных солей на литр . Если учитывать, что я выпиваю 5 литров жидкости в день, то думаю как раз. QUOTE: Дневная потребность в хлориде натрия составляет для умеренного климата - 5-10 г в сутки в зависимости от массы тела, в жарком климате 15-20 г, может доходить до 30 г в сутки. Т. е. я уже давно ослеп... а всё что я вижу - галлюцинации!

Posted by: obaldin on 07-08-2009, 12:34

Кстати, о доступных в Израиле солях. Еще вот такая, местного производства: Недорого, восемь шекелей.

Posted by: grif on 08-08-2009, 12:32

obaldin , о ,я как раз вчера такую купил и сфотал.

Posted by: Vlady304 on 08-08-2009, 15:24

А я такую местную, канадскую нашел. И сделал с ней малосольные огурцы. Гадость еще та получилась

Posted by: grif on 08-08-2009, 15:28

так говорили же ,что для соления она не пригодна. просто впищу - добавлять можно ,а солить в ней не стоит

Posted by: obaldin on 09-08-2009, 01:05

QUOTE (grif @ 08-08-2009, 12:32): как раз вчера такую купил и сфотал. Ну, я только в магазине сфоткал, еще не покупал. Как она на вкус? (Такая же гадость, как и остальные ?)

Posted by: Klaipeda on 09-08-2009, 01:48

Кстати это только по началу кажется гадостью, потом привыкаешь

Posted by: grif on 09-08-2009, 07:19

QUOTE: Как она на вкус? (Такая же гадость, как и остальные ага .

Posted by: Vlady304 on 15-08-2009, 17:04

Jedd, добавь в первый пост для Канады: http://www.windsorsalt.com/food_salts/half_salt.html.htm (http://www.windsorsalt.com/food_salts/half_salt.html.htm У нас не пишут состав в процентах, но сам состав: Salt, Potassium chloride, Calcium silicate, Magnesium carbonate, Sugar , Potassium iodide

Posted by: grif on 15-08-2009, 17:12

я ещё вот в израиле нашёл : называется "морская соль с пониженным содержанием натрия " в 100 граммах -21 грамм натрия ,25 калия .

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)