Close Topic Options

Есть мнение, что Ваше удивление происходит от невнимательного чтения. Поучать никого нет нималейшего желания. Повторяю, такие шаги оранжевых (а не украинцев вообще, ага) считаю нужным только приветствовать -- если они хотят так подставляться -- прекрасно, тем хуже для них.
Что же касается "детского лепета" и "мумий тиранов", я так понимаю у Вас тяга к сравнениям, аналогиям и абстракциям? Ок, ничего, если усугублю? Если у вас там герои ХАМАСа или Хезбаллы очередной подвиг учинят Вы его тоже к шкале мировых революций будете прикладывать? По скольку там на этих храбрых повстанцев записано? У них там может даже по сравнению с разнесчастной УПой уже белые крылья типа лебединых по причине их святости расти должны? Там кого-то из них, кажется из тюрем выпускают? Что ж не видно радости по этому поводу у специалистов по прощению и примерению?
Теперь что касается конкретно нашей мумии. Захоронят её или оставят -- не имеет никакого значения совершенно. Тем более что, отношение к ней тут давно стабилизировалось -- даже перед только что прошедшими выборами никто не впомнил, между поклонниками и ненавистниками паритет, так нафига колыхать? Пусть лучше такими приколами оранжевые занимаются.

Ну вот и с русской терминологией у Вас плохо. "Украинофобская" -- это очень неудачный термин. Человека, страдающего боязнью украинцев в России замучаешься искать.

Даже выяснив, что и боролись с ними СВОИ и резали они и СВОИХ тоже... всё божья роса
Вот еще какой вопрос -- если они герои ЗУ или там ОУ нафига из них так старательно натягивать героев на всю Украину?

А давайте вместе ржать -- самые яростные певцы голодомора обитают почему-то на землях находившихся в тот момент вообще в Польше.

К сожалению не издадут, даже про героические рейды на Львовщине не издадут, т.к. герои Украины судя по статистике в основном предпочитали вместо рейдов против войск и НКВД училок по ночам резать.

Это который "батьке фон Панвицу" и Султан Килич Гирею поставили? Знаю конечно, как не знать. Только может быть огорчу Вас, нет его больше и не будет по всей видимости, беда с ним приключилась -- аккурат к 9 Мая этого года треснул он и развалился на куски...

Фигня-вопрос -- всё на монголов спишем. Или на ваших крымских татар.
Готовьте указ на Соловья Одихмантьевича

только евреев( и цыган) уничтожали исключительно за национальность .
От коммунистического режим же ,если разобраться - то страдали почти все - немцы , русские , чеченцы, грузины, азербайджанцы ,евреи , армяне и молдоване , эстонцы с латышами и литовцами , разве что среднеазиатские народы пострадали в меньшей степени .
и среди палачей - тоже были представители всех народов - в том числе и украинцы , да и евреев было немало . евреи вообще рьяно служили советскому режиму , потому что они от него больше выиграли чем потеряли . Года так до 47 . А потом понеслось - Михоэлс, врачи вредители и т.д.

Ты знаешь много примеров евреев , служивших в СС ? Я не говорю о юденратах ( еврейском самоуправлении в гетто ) , или зондеркоммандах в концлагерях , я говорю о тех кто служил на самом верху - много таких знаешь ?
Или может ты знаешь армян , которые с оружием в руках убивали своих собратьев армян в 1915 ?
А теперь подумай об украинцах на самом верху НКВД , на партийных и министерских должностях . О том , кто возглавлял Украину до , во время и после голодомора , кто проводил коллективизацию ? Неужели всё это делали инородцы ?
Нет , это не была этническая, это была идеологическая чистка . Под корень зачищали возможных возмутителей порядка .
И что кому то станет легце если это назовут геноцидом ?

Подумай о том , как при Ленине русских крестьян убивали целыми губерниями - это тоже был акт геноцида ?
Можно , конечно обвинить коммунистов в том , что они проводили геноцид против всех народов населявших СССР .
Это по крайней мере будет логично .

grif-у на заметку:

Еврейские солдаты Гитлера

Не всё так просто к сожалению

This post has been edited by Pikachu on 06-12-2007, 11:38

grif-у на заметку:

Еврейские солдаты Гитлера

Не всё так просто к сожалению

почитай статью на которую сам ссылаeшся . а если ты не способен отличить пртостого солдата или офицера вермахта от офицера СС , или идеологов нацизма - то это твоя приблема . я спросил конкретный вопрос - офицеров СС -евреев ?
не полукровок(просьба никому на термин не обижаться - я и сам полукровка) ,воевавших в армии , о них не знают только ленивые , а евреев в СС , или на руководяших постах в национал-социалистическом движении ?

А что в твоём понятии означает "полу-кровка" и что значит "чисто-кровка"??
Ты серёзно считаешь что эти "солдаты" должны были носить талит поверх мундира (прости г-споди за каламбур)???

Должен заметить что эти "полукровки" вполне подпадают под закон о возвращении в Израиль, и может быть согласно ихнего генеалогического дерева шансов и права на репатриацию, исходя из чистоты ихней крови, у них было бы гораздо больше чем у нас с тобой.

Pikachu в Киеве дядька , в огороде бузина . при чём тут вообще право на репатириацию ???
Ты вообще о чём споришь сформулируй ,пожалуйста .
Потому , что я спросил вопрос ( не тебя , кстати ) , с весьма чётким определением , и если ты его не понял , то лучше переспроси , чем нести пургу .

Ваша проблема в том что пытаетесь найти в истории, в политике, да и вообще в жизни, какую-то кристалльно чистую мораль абсолютно устраивающую всех и всегда. Такого небыло, нет и быть не может. Если бы Вы это поняли то наверняка восприняли адекватно мой пост на 307-й странице форума по этому поводу. Теперь конкретно к Хамасу, Фатху и к Хизболле. Что-бы они не делали, для меня они остануться террористами навсегда, хотя арабская улица (и не только) их считает героями - и один из них даже получил междунородное признание и нобелевскую премию мира.

Чтобы закончить сиё послание процитирую свой же текст.
Прочитайте это ещё раз внимательней:

А фашистское прошлое сносить не надо? Только советское?

только евреев( и цыган) уничтожали исключительно за национальность .
От коммунистического режим же ,если разобраться - то страдали почти все - немцы , русские , чеченцы, грузины, азербайджанцы ,евреи , армяне и молдоване , эстонцы с латышами и литовцами , разве что среднеазиатские народы пострадали в меньшей степени .

Пострадали. Но масштабы разные. Конечно не очень как-то красиво меряться цифрами когда речь идет о смерти людей - трагедия любого масштаба это трагедия. Но украинская была действительно большой и по жертвам и по территории.

Тут надо понять одну важную вещь - говорить о национальности в "чистом виде" уже давно не приходится. Время родо-племенных отношений давно минуло. Это все равно как возвращаться на уровень "надо вырезать Гори в отместку за Сталина" или "разбомбить Австрию к чертям, а то они миру Гитлера подарили". Волю советской системы исполняли уже не украинцы, евреи, русские - а люди системы. Ровно в том момент, когда из простого рабочего(крестьянина) получался советский партийный деятель он отрекался от своих корней. Его мораль - интернационалиста, мирового гегемона и революционера требовала забыть откуда он и что он. В его действиях не было ничего уже для блага Украины - их родина уже Советский Союз, империя. Будь кто-то их тогдашних вождей украинцем в настоящем значении этого слова, он бы не исполнял приказы убивающие его народ. А манкурт - исполнял.

А врагами империи уже были целые народы. Чеченцы опасны? Выселяем чеченцев. Татары угроза советской власти? Вывозим татар.
Украинцев было много. Не вывезешь. Но подорвать ох основу - селян, такую задачу поставили.
Повторюсь - не написал Кремль четких указов где было слово "украинцы". Но "усиление" хлебозаготовок проводилось именно в Украине и Кубани. Крым(входивший тогда в состав РСФСР) и не имевший значительного украинского населения - под раздачу не попал. Хотя регион вроде тот же...

Подозреваю, что в этот же самый момент он становился предком современных именно россиян, а еще вернее русских, которые теперь должны поэтому регулярно ползать на коленях и два раза в день просить прощения за свое мерзкое и темное прошлое. О материальном возмещении за былые преступления нынешних россиян даже речи быть не может, так мерзко мерять деньгами человеческие жизни, а посему "репарации" должны быть автоматическими , скажем 90% госбюджета России в течении минимум 73-х лет.

Подозреваю, что в этот же самый момент он становился предком современных именно россиян, а еще вернее русских, ...

К чему такая ирония?? О "русских", по моему, в предыдушчем сообшчении и слова не было

Panda, со всем , что ты сказал можно согласится . Да , украинцы , возможно пострадали больше других ( я говорю возможно , потому , что не имею понятия насколько пострадали русские , чеченцы , или казахи , а не потому , что сомневаюсь в украинских потерях) .
Но пострадали и все остальные . И многие пострадали , именно целыми сёлами , районами , областями .Это аспект моральный .
Можно ли признать , что против одних был геноцид , а других просто убивали ?

Второй аспект - это аспект формальный - никто не скрывает , что признание голодомора геноцидом может повлечь к искам по отношению к России . Я считаю это несправедливым . Народы России тоже пострадали от советской власти , и не должны нести ответсвенности за её преступления .

Второй аспект - это аспект формальный - никто не скрывает , что признание Холокоста геноцидом может повлечь к искам по отношению к Германии. Я считаю это несправедливым . Народы Германии тоже пострадали от нацисткого режима, и не должны нести ответсвенности за его преступления .


grif Я немного подправил. Как, ничего формулировочка???

This post has been edited by Pikachu on 06-12-2007, 22:25

ну , если ты всё видишь в таком свете...
мне тебе нечего ответить . просто жаль терять время , раз ты не способен увидеть разницу . вот , Panda, как мне кажется , видит .
поэтому я с ним спорю, а с тобой , прости , не хочу .
Правда , как согласуется твой этот пост с твоим ответом Always Green- тоже не понятно
Хотя мне кажется, ты всё прекрасно понимаешь, просто несёшь пургу , спор ради спора , как у Пилигрима .
ну ,пурга у тебя пушистая , и с каждым постом всё пушистее и пушистее . Поздравляю . ещё пару таких постов - и можно смело отбирать титул у Енота-Пк

Дык все к этому идет. Виновата Москва- виноват СССР- виновата Россия как добровольно ставшая "правопремником преступлений СССР" - виноваты русские. Ну ведь из-за политкорректности не скажет же никто, что виноваты российские осетины, чеченцы, якуты, чукчи мордва, и тем более татары.
Вот так и остаются виноватыми российские русские. А так как словосочетание "российские русские" немного неудобопроизносимо, тафтологией попахивает, то лучше сказать "виноваты русские". Тем более что в этом случае как-то автоматом становятся виноватыми и русские, проживающие в этих республиках, подвергнувшихся геноциду. Мало того, что они, местные русские замешаны в кровавых преступлениях России, так они еще здесь под ногами путаются, проклятая пятая колонна... А ну ка какие-нибудь им поражения в правах, с паршивой овцы хоть шерсти клок...

This post has been edited by Always Green on 06-12-2007, 22:55