Pages: (6) 1 [2] 3 4 5 6  ( Show unread post )

> Копия всегда хуже оригинала..., отрезано от http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=62821
 admik Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 17:14 (post 16, #572822)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
отлично! ты был бы прав, если бы речь шла об отличиях между?
-кинопленка
-видеокассета
-DVD

смотри, если речь идет о цифровых технологиях, нет никакой разницы в смене носителя.

я как человек 6 лет посвятивший созданию технологии электронного архива рассекреченных документов в области КЯЭУ готов с тобой спорить до посинения. Порассуждаем немного абстрагируясь от тематики фильмов:
1. оригинальный бумажный документ или его копия, могут отличаться только качеством самого носителя (важно, но на содержимое не влияет)
2. когда мы просто сканируем документ в электронный вид, мы получаем электронную копию (цифровую). содержимое, т.е. текст, рисунки и графики воспринимаются мозгом одинаково с оригиналом. я могу напечатать отсканированное и поставить штампик (сов.секретно. копия номер 3).
3.если мы будем распозновать текст, отрисовывать графики в векторные форматы, мы получим электронный вариант документа, пригодный для дальнейшего изменения, внесения пометок и т.д.

по сути содержание документа не меняется ни на одном из этапов.

а если сдедовать твоей логике, то твой диск, напечатанный на заводе, тоже не оригинальный. причем далеко не оригинальный, так как оригинальными являются те несколько матриц с которых печатали, а скорее всего даже не они, а тот материал после монтажа, с которого делались все дальнейший копии, так называемые мастер лента (пленка, диск)
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 18:23 (post 17, #572849)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 23-03-2006, 17:14)
отлично! ты был бы прав, если бы речь шла об отличиях между?
...
смотри, если речь идет о цифровых технологиях, нет никакой разницы в смене носителя.

я как человек 6 лет посвятивший созданию технологии электронного архива .....

а если сдедовать твоей логике, то твой диск, напечатанный на заводе, тоже не оригинальный. причем далеко не оригинальный, так как оригинальными являются те несколько матриц с которых печатали, а скорее всего даже не они, а тот материал после монтажа, с которого делались все дальнейший копии, так называемые мастер лента (пленка, диск)
Ты не в ту сторону пошел... :)

Всё очень просто: Яндекс-Словарь-Копия, Яндекс-Словарь-Дубликат.
Вот и вся моя логика.

Следуя моей логике отличий между холстами, кистями и красками нет. Только картины все разные... :)

Оригинал - это то с чего делается копия (в "нашем" случае это не совсем так). КОПИЯ, а не следующий по тех процессу продукт. Сравнивать мастер-ленту и ДВД довольно глупо, не правда ли? А вот сравнить 2 мастер-ленты (теоритически, конечно, т.к. она всего одна) или 2 ДВД с одного завода с одной матрицы - это нормально. И это делают на всех заводах... Ну, конечно, есть и другой подход - "американский". Они следят за качеством продукта по контролю за оборудованием, не без оснований считая, что если оборудование полностью исправно - значит и продукт получится одинакового качества.

Кроме того, если бы цифровые технологии были совершенны - никто бы ничего не усовершенствовал. Или людям делать нечего? От безделья?

Далее:
- ВОБ файл разбирается, меняется звук, собирается заново. А ты говоришь про файл на дистеке и винте. Т.е. ты говоришь о разных носителях файла?
- если всё-таки видео-компании (или как их там) и пираты - это одни и теже люди (что довольно вероятно), то зачем им создавать конкуренцию самим себе? В одном магазине 350 рублей, рядом в палатке у метро 100 рублей... Они идиоты? ... Да. Хотят захватить рынок, НО!!! конкуренцию самим себе засем создавать? Решение очень простое и мы все его видим на прилавках того же Ашана. (в виде региональных версий).
- ну и элементарный маркетинг... Покупатель покупает на пластиковый кружочек, а КИНОФИЛЬМ. (короче, объяснять не буду, ты и сам не хуже меня знаешь).

... так вот. Объясни мне покупателю, пожалуйста, ПОЧЕМУ просматривая "оригинальные" диски и пиратские я ВИЖУ разницу (по качеству не в пользу пиратов)? Теория - это хорошо!!! Но если разница (а её видят все, т.е. не только я) есть может быть теория хромает? А?

Наведу не мысль.
1. ДВД диск - это не цифра. Это пластмассовый кружочек с...(и т.п.). Где цифра "получается"? После лазера?
2. Что делает плеер когда не может прочитать какуюньть информацию с ДВД-Видео? Разьве он её не пропускает?
3. У меня за стенкой сидит один бывший физик который мне "со слюной у рта" доказывал, что разницы меджу мп3 и АудиоЦД не может быть никакой... Ты думаешь, я смог ему доказать обратное? Не-а. Бесполезно. И мне не надо ничего доказывать. Тоже бесполезно. Я (и не только) разницу вижу. А вот если бы ты мне объяснил почему эта разница есть... (допишу позже)
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 18:44 (post 18, #572854)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 23-03-2006, 17:14)
отлично! ... и т.д.
И вообще, знаешь, что С МОЕЙ точки зрения ты мне пытаешься объяснить?
Типа, что между жигулями и мерседесом отличий нет. И у тог и у другого двигатели внутреннего сгорания, по 4 колеса, руль и т.д. и т.п. Может это всё и так... тока знаешь... мне в "мерседесе" как-то комфортнее. А что там внутри меня особо не волнует.

И ещё раз повторю, что с ДВД я не рабирался (т.е. не понимаю почему отличия), а вот с ЦД-Аудио я в своё время поковырялся. Если бы перевели разговор на эти рельсы мне было бы проще.

А ещё лучше было бы если бы ты расказал о впечатлениях :cool3: и замечаниях :zlo2: об одном ДВД9, которое никто не качает. Вот это б для меня польза была... :hi:

ЗЫ. В конечном итоге можно взять в руки лицензионный диск и диск супербита и посмотреть на рабочую поверхность на свету. Какая из них будет белой замутнённой с разводами?
И только не говори мне, что ДВД-транспорт стоимостью максимально 10 Евро (вроде в компьютерные ДВД-РОМы вообще за 3 доллара транспорты ставят) снимет информацию лучше чем транспорт стоимостью 160 Евро.

This post has been edited by AlexanderJ on 23-03-2006, 19:06
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
 admik Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 19:18 (post 19, #572868)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
AlexanderJ я понимаю что ты развлекаешься, продолжай :lol:
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 HANSMER Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 19:26 (post 20, #572872)

HD маньяк
Group: Убийца рейтингов
Group: Убийца рейтингов
Posts: 2961
Warn:0%-----
Продолжение будет?! :lol:
Email Poster
Top Bottom
 sdandrey Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 22:30 (post 21, #572987)

Мозговых Дел Мастер

Group: Members
Posts: 5478
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 23-03-2006, 14:14)
.

я как человек 6 лет посвятивший созданию технологии электронного архива рассекреченных документов в области КЯЭУ готов с тобой спорить до посинения.
Адмиг-агент Маудер,рассекретил все материалы

а если по существу,то при перезаписи с оригинала могут потерятся несколько бит/байт (царапины на диске,лазер глюкнул и т.д).так что картинка не должна отличатся,но уже не оригинал :)
PM Email Poster
Top Bottom
 admik Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 22:59 (post 22, #573007)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
sdandrey выпей йаду :laugh:
а по существу бумагу можно порвать, оригинал уничтожить. бредовый разговор ни о чем.
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 maslov_yury Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 23:15 (post 23, #573029)

Специалист

Group: Members
Posts: 1638
Warn:0%-----
Кстати, при таком подходе никто не сможет раздать оригинал. Его же надо на хард хотя бы скопировать. Думаю напрямую с ДВД никто не раздает :)

Кстати
QUOTE
В одном магазине 350 рублей, рядом в палатке у метро 100 рублей...Они идиоты?
Ну а не думал, что они независимы? Пираты купили один диск за 350р и растиражировали его многотысячными копиями и продают по 100р ? Ну и для любителей продают в палатках эти лицензии по те же 350р. Кстати, в Москве в магазине METRO-CC лицушности стоят по 200р80коп, а пиратки (ну или там нереставрированные КП) по 56р. Кстати, бывает распродажи 50%...Сам как-то купил 4 ДВД-диска с мультами в коробке на 96 или 98р...
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 admik Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 23:18 (post 24, #573038)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
maslov_yury да все печатается на тех же заводах с тех же матриц з аотдельную плату владельцам завода или начальницу цеха. за частую теже самые люди пускают маленький тираж в магазины (там же рояльти правооблодателям идут), а остальное на пиратский рынок идет
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 maslov_yury Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 23:42 (post 25, #573063)

Специалист

Group: Members
Posts: 1638
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 23-03-2006, 23:18)
maslov_yury да все печатается на тех же заводах с тех же матриц з аотдельную плату владельцам завода или начальницу цеха. за частую теже самые люди пускают маленький тираж в магазины (там же рояльти правооблодателям идут), а остальное на пиратский рынок идет
Или просто в дополнительную ночную смену :)
Года 2-3 назад так читал про оптическую мышку мышку Logitech или как ее там. Типа тестрирование было в Upgrade журнале дешевых мышек. 2 были очень одинаковые на вид, но одна логитек, другая типа нонейм. Ну там и написали - вот это китайцы делают для логитека днем, а это для себя ночью из того, что осталось от дневного сырья :)
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 BonD Member is Offline
 Posted: 23-03-2006, 23:58 (post 26, #573076)

Advanced
Group: Убийца рейтингов
Group: Убийца рейтингов
Posts: 343
Warn:0%-----
QUOTE (maslov_yury @ 23-03-2006, 23:42)
из того, что осталось от дневного сырья :)
из мышиных хвостиков :D
PM Email Poster
Top Bottom
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 13:29 (post 27, #573398)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 23-03-2006, 19:18)
AlexanderJ я понимаю что ты развлекаешься, продолжай :lol:
Это почему развлекаюсь?
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
 admik Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 14:21 (post 28, #573419)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
AlexanderJ да потому что это сильно смахивает на абстрактную философию, которая по сути бред и нарушение логической цепочки.
хотя можно сказать, что уровень абстрагирования твоих рассуждений на порядок выше чем я могу воспринять.
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 AlexanderJ Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 14:40 (post 29, #573424)

Pro Member

Group: Members
Posts: 549
Warn:0%-----
QUOTE (admik @ 24-03-2006, 14:21)
AlexanderJ да потому что это сильно смахивает на абстрактную философию, которая по сути бред и нарушение логической цепочки.
хотя можно сказать, что уровень абстрагирования твоих рассуждений на порядок выше чем я могу воспринять.
Это психология потребителя. Чистейшей воды.
Утрирую (все имена и ТМ - имена нарицательные):
Берём "оригинал" и "супербит", плеер "ббк" и "денон" (ну, денон так как у неё вроде дешевле 1000 плееров нет).
Ставим диски поочерёдно в "денон". "Оригинал" - хорошо. "Супербит" - плохо.
Ставим в "ббк". Всё одинаково... плохо.
Ты говоришь - Исходя из теории всё должно быть одинаково. Следовательно плеер "денон" паршивый. (ну, типа потому, что всё должно быть одинаково... хорошо)
Я говорю - я покупаю "денон" потому, что он лучше показывает.
Спросишь - а где тут связь? (между нашими словами). Я связь в подходе к "проблеме". Поэтому в США и было на каждого инженера по 3 маркетолога...

Поэтому мы друг друга и не понимаем. А разговаривать с тобой на твоём языке я не могу. Образованица то "цифрового" нет. Поэтому и говорю абстрактно.

This post has been edited by AlexanderJ on 24-03-2006, 14:43
PM Email Poster Users Website
Top Bottom
 admik Member is Offline
 Posted: 24-03-2006, 14:52 (post 30, #573428)

флуд и труд
Group: Privileged
Group: Privileged
Posts: 9150
Warn:0%-----
AlexanderJ я кажется понял. ты не в курсе, что супербит бывает разный, что иногда дорогая техника бывает гораздо хуже китайской поделки за 50$ ?
насчет "оригиналов" и "копий", я тебе расписал уже выше, ты мне ответил неаргументированно. по крайней мере я не смог понять ход твоих рассуждений.

ты прав только в одном, если болванка гавно, то она гавно. но даже на неё можно сделать копию, по содержимому ничем не отличающюуся от оригинала. понимаешь? информаия на ней может быть 100% идентичная. так же, если взять два диска с одного и того-же конвеера, у них может быть флюктуационное отличие в несколько байт. так что тут всё относительно, и твой оригинал может быть хуже моей дешевой пиратской подделки. все относительно
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
Topic Options Pages: (6) 1 [2] 3 4 5 6