Close Topic Options

За себя ...

Точно так. И эта победа изменила мою жизнь в лучшую сторону.

Меня не спросили и слава богу, а то бы и не стал рисковать и не победил бы. И не научился бы биться за себя по жизни. Не стал бы предпринимателем, не заработал денег, не завоевал любимую женщину.... Я благодарен судьбе за урок.

Я не сразу понял о чём ты.
После ответа Ika до меня дошло.
Нет я не спрашивал. Если ты хочешь сказать, что он через полтора года сам делал тоже самое что сделали ему....возможно. А что ето и есть процесс становления мужчиной? Когда ты живёшь с волками и воешь по волчьи иначе тебя загрызут? Я в етом не вижу ничего положительного для юноши. Сплошной негатив.

А насчёт того, что у мужчины в крови....ты опять обобщяешь, как ето делают те кто хочет всех под одну гребёнку в армию.

Я считаю, что каждый человек, и ето включает в себя каждого юношу/мужчину, уникальная личность. У кого-то сопернечество в крови. У кого-то миролюбивость. С полом ето никак не связанно. Есть бабы, которые глотки многим мужикам побывавшим в армии перегрызут.

This post has been edited by astra on 12-06-2005, 22:46

Ika

это ты так говоришь сейчас когда ничего не произошло. а если бы что-то случилось ты бы наоборот проклинал себя за это

в израильской армии например никто над человек с пороком сердца так не издевался бы. и предпринимателей в израиле не меньше чем у вас

позволю себе легкий оффтоп: мы все люди взрослые (или по крайней мере не маленькие) и понимаем что живем не в бинарном мире, не все делится четко на черное и белое, а обычно все как раз по серидине. по себе знаю когда споришь, легче утрировать, придерживаться какой-то одной крайности, но при этом надо понимать что это еще далеко не так. понимаю что это в двойне сложно, когда происходит в такой письмено-виртуальной форме, когда не слышно интонаций и не видно лицо собеседника... да и о чем я - не надо хамить и вообще - ребята давайте жить дружно©

я вообще-то задал вопрос с провокативной целью - посмотреть есть ли хотя бы минимальное сближение взглядов , или изменение позиций у спорящих .
обнаружил , что нет .
позволите мне подбить итоги , как они мне видятся ?
1) Нужна ли вообще армия ? тут абсолютное большинство ( за исключением LF_ разве что ) пришло к консенсусу . армия вроде как нужна .
LF_ считает , что чем больше армий - тем больше войн .
Я думаю , что ряд стран может вполне обойтись без армии , Европа могла бы обойтись одной армией на всех , но это спорно , конечно
2) Нужна ли армия профессиональная или всеобщая воинская повинность ?
Тут мнения разделились почти поровну .
Я лично сторонник профессиональной армии . И считаю , что даже в Израиле это допустимый вариант .
Возможно , что большая часть мужского населения в нашем случае ( израильском ) должна пройти 3-6 месячные курсы , и тренировачные сборы раз в 2-3 года по 2-3 недели .
3) опять же нет концнсуса .
часть считает , что надо грести всех , без исключения , часть считает , что должны быть имущественные , интеллектуальные или творческие градации .
4) нужны ли солдаты , активно не желающие служить . я лично считаю , что от таких солдат больше вреда , чем пользы .
5) имеет ли смысл альтернативная служба , тут пожалуй ясной позиции я не услышал от сторонников .
есть люди которые по идейным убеждениям не могут держать оружие в руках .
понятно , чтоочень сложно это доказать , и ясно , что часть людей будет "косить" . я тем не менее считаю аморальным заставлять человека совершать поступки , которые идут вразрез с его совестью .

есть несколько нюансов , которые тут часто всплывали , и которые не могу не уточнить .
1) мысль о том , что профессиональная армия будет уничтожена в самом начале войны основана на опыте 2-й Мировой . Ценный опыт , не спорю .
только не стоит забывать , что великий стратег Сталин , чуть было не проиграл эту войну , именно , потому , что стратегия СССР в начале ВОВ была основана на опыте 1-й мировой .
поэтому стоит вырабатывать новые стратегии на основе быстро меняющегося мира , а не "застрявать " в старом .
Это , конечно моё ИМХО .
2 ) мысль о том , что армия делает из мальчиков мужчин .
думаю , что есть более простые , дешёвые для государства , и менее жестокие методы .
стоит поговорить с психологами .
они считают , что бросание в воду далеко не для всех подходящий способ учится плавать .


Ika личный вопрос , прости уж . ты часто упомянаешь порок сердца . речь идёт о пролапс митрального клапана , так ?
просто это не совсем порок . и для жизни особой опасности не представляет . а ты подумал о том , что будь на твоём месте человек с опасным для жизни пороком , он бы мог просто умереть ?
а ведь это происходит с десятками , если не сотнями , каждый год . неужели такая цена , как смерть по сути мальчишки , стоит всей этой процедуры "становления мужчиной " тобой описанной ?

все люди в своей жизни рано или поздно стоят в ситуации выбора . именно эта ситуация , когда тебе надо решать , делает из мальчика мужчину .
и если за него решают родители , то он так и не вырастет , как твой сосед .
но если воспитывать в нём ответственность с детских лет - я уверен он вырастет человеком.
без всякой связи был он в армии или нет .
За сим откланяюсь , так как всё , что у меня было сказать - я высказал .
Будут вопросы - отвечу , а так не вижу особого смысла .

я как раз это и пытался сказать. неожиданно grif меня поддержал

В Росии есть закон о всеобщей воинской повинности - хотм мы этого или не хотим. И попавшиеся на уклонении будут отвечать в уголовном порядке. Это реальность. Меняйте законы проблем не будет. А пока либо под ружье либо с пианистом, который лучше Ван Клиберна. Две точки остались существовать - профессиональная армия и призывная , а уж кому давать отсрочку частности. Мое мнение никому. Только больным.

This post has been edited by nsl on 12-06-2005, 23:23

Ну для этого есть медкомиссия. Правда человек может скрывать болезнь, что бы не чувствовать себя инвалидом и изгоем...

grif А просвяти что значит вразрез с совестью. И как это вообще связано со службой в армии. Насколько я знаю это сектантские заморочки? Так много сект являются как бы запрещенными.

nsl

зачем человеку скрывать свою болезнь. и с каких пор больной человек должен чувствовать себя инвалидом и изгоем?

nsl есть масса религиозных течений . не все они называются сектами . имеешь ли ты основание считать , что они не имеют прав исповедовать те воззрения , которые не приносят ни кому вреда ?
есть , скажем идейные пацифисты . есть некоторые христианские течения , есть кришнаиты . ты считаешь , что если их религигозные , или идейные воззрения противятся службе в армии , их надо заставлять , или сажать в тюрьму ?

Да нет я просто спросил, без подвоха.

За тем же зачем инвалиды учавствуют в параолимпийских играх .... Это вполне объяснимо. Человек не хочет что бы его жалели.

ну - опять Европа с Азией сцепились. Ну - не Европа и Азия, а разные точки зрения, которые я называю Европой и Азией.

Европейское (и частично еврейское) мышление ставит во главу угла именно ценность личности.

Азиатское - какие угодно ценности, только не личность и жизнь.

В конце концов так и живут эти общества по разному. Как по разному и воюют. Европа умением берет, Азия - большим валом трупов перед армией противника.

Ika и nsl, видимо, живут в обществе, где свобода и неприкосновенность личности не является исторически высшей ценностью. В таком обществе и дедовщина позволяется - "за дело", и в войну основная тактика - закидать трупами.

Я не агитируюни за один из подходов. Каждому обществу - свой строй. Да и в некоторых обстоятельствах предпочтительнее именно закидать трупами. Я просто призываю быть терпимее к разным точкам зрения... Хотя иногда это тяжело

За тем же зачем инвалиды учавствуют в параолимпийских играх .... Это вполне объяснимо. Человек не хочет что бы его жалели.

если у человека большое сердце не означает что он инвалид и что его будут все жалеть
мы жн говорим не про инвалидов а про тех у кого какое-либо хроничесткое заболевание. например астма. и человек физически не в сосотоянии бежать крос например. так он должен убиться но бежать лишь бы его не жалели?