Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Мастерская > Color Proof, Color Profiles, Wide Gamut - Part 2, Теперь на Windows 7

Posted by: Jedd on 27-02-2012, 23:00

Старая песня на новый лад. Wide Gamut PX2611W монитор, Eye-One Display 2 калибровщик, Windows 7 64bit и Adobe Photoshop/Lightroom. Не могу их подружить, хоч убей. Была у меня схожая проблема на XP Topic Link: Color Proof, Color Profiles, Wide Gamut (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=92858 но я ее разрулил прописав все профайлы. Под семеркой уже который день бьюсь и все бестолку, хотя вроде все делаю по инструкции. Монитор выведен в Wide Gamut USER mode, откалиброван, профайл создан и установлен как default для монитора, и винде сказано использовать его при загрузке. Все выглядит хорошо. В приложениях не использующих profiling все выглядит нормально. НО, когда открываю фотографии в Фотошопе они все выглядят тусклыми и серыми (аналогичная фотография на другом откалиброваном и не wide gamut мониторе выглядит нормально, цвета все насыщенные). Получается, что субъективно фотошоп мне врет. Ради эксперимента я сохраняю фотографию и прошу preview в sRGB. Превью в sRGB в фотошопе выглядит тусклым. (логично). Color Proof to Monitor выглядит насыщенным "как надо". Сохраненная фотография на этом же компьютере через IrfanView с использоывнием профайлов продолжает выглядить тускло. Без использования профайлов выглядит насыщенно. Но - на вышеуказаном другом компьютере со стандартным монитором цвета опять нормальные. Вобщем моя крыша начинает тихонько колыхаться. Я ожидаю при открытии RAW файла в фотошопе видеть более менее нормальные цвета, которые при сохранении в sRGB будут выглядеть точно так-же в windows и через IE на других откалиброваных компьютерах. А получается какая-то хрень. P.S. если монитор не калибровать через железяку, а протсто подкрутить все вручную, то цвета хоть и малость неточные остаются синхронными между фотошопом и sRGB снаружи, как и хотелось бы. Аналогичная проблема вот тут расписана: http://forums.adobe.com/thread/652047 (http://forums.adobe.com/thread/652047 но нормального решения, кроме как оставаться на XP или не испрользовать железную калибровку нет.

Posted by: Lexus on 28-02-2012, 00:11

ЛФ_ ша всё растолкует))))) Он спец по красным краскам)))

Posted by: Jedd on 28-02-2012, 00:19

Спросил заодно на адобовских форумах http://forums.adobe.com/thread/968278 (http://forums.adobe.com/thread/968278

Posted by: LF_ on 28-02-2012, 00:42

Ха Это была битва недели три, принимали участия титаны мысли Ща придет товарищ izanoza и тебе скажет, что врут все остальные, а фш и лайтрум таки показывают правильный цвет Для начала ты нам расскажи какой версии у тебя гранаты Т.е. профайл какой версии? Я добился одинакового тусклого цвета в фш и фоксе, после поправики его сетингов - все остальные проги показывают бешеный цвет.

Posted by: LF_ on 28-02-2012, 00:43

Кстати - погляди вындовым встроенным вьювером - он тебе тоже покажет тускло.

Posted by: izanoza on 28-02-2012, 01:02

Скажу "врут все остальные, а фш и лайтрум таки показывают правильный цвет". Не знаю как IrfanView, а Faststone я так и не смог заставить понимать профили под 7-кой. Древняя ACDSee 9 работает прекрасно, ей и пользуюсь. В Firefox у меня всё показывается тоже правильно с включёённой CMS. Но сейчас я всё же отключил там CMS, так как стандартный sRGB на wide-gamut мониторах смотрится близко к реальности но всё же несколько странно. В браузере я привык смотреть яркие картинки, пусть иногда и слишком. Профиль монитора у меня кстати 2-ой версии, 4-ая не всеми программами ещё поддерживается. Я с 4-ой поигрался и забросил, сыро всё ещё. Мои картинки в ФШ выглядят так же как на других компьютерах на которых я их смотрел через браузер или вьюверами. Меня только смущает что у тебя на другом калиброванном компе всё показывается тоже ярко. Какое-то несоответствие. Либо тут что-то не так, либо на другом мониторе CMS настроен не правильно.

Posted by: Jedd on 28-02-2012, 01:58

Ну, тут задействован глубокий философский вопрос - что такое правильный цвет. В моем понимании это то, как я его видел глазами - здоровый розоватый цвет кожи, нормальный насыщенный красный. Когда я беру RAW файл и открываю его в LR на откалиброваном мониторе в win7 я вижу что кожа нездорово серая и красные цвета не сочные. Если я их вытягиваю и сохраняю "for web" то они потом на этом web становятся over-saturated. Cпрашивается, зачем такой правильный цвет нужен, если я не печатаю сам у себя. Если я смотрю через Irfan на embeded jpeg то при откалиброваном мониторе со включенным в Irfan-e профайлингом, цвета, как и в фотошопе, серые. Если я профайлинг в Irfan-e отключаю, то цвета нормальные. Вот тут у меня где-то начинает что-то проскальзывать - если монитор уже окалиброван и изображение в SRGB, то зачем Irfan-у этот дополнительный профайл нужен, который субъективно портит картинку.

Posted by: izanoza on 28-02-2012, 02:53

Jedd Ты не путай, то что камера запечатлила это не всегда то как ты это воспринимал когда снимал, скорее совсем не то. "Правильного цвета" не существует. Он для всех людей разный А вот "правильно откалиброванный монитор" просто обязан существовать если ты с этим цветом работаешь. Или все картинки что ты делаешь для себя "хорошо" на неправильно откалиброванном и не настроенном мониторе, у других будут показываться совсем иначе. Забудь про Irfan. Если он не показывает так как ФШ, или ты его настроить не можешь, то это неправильно. Смотри правильные тестовые карьтинки в ФШ или Лайтруме. Если они там выглядят как надо то всё хорошо. А sRGB и будет выглядеть overdsaturated на wide-gamut мониторе если CMS выключен или неверно настроен. От этого никуда не деться. Хочешь чтобы у тебя все картинки показывались в браузере как надо или настраивай CMS и включай её поддержку в браузере, либо покупай монитор с обычной гаммой. Разумеется, существует вероятность, что и ФШ неправильно цвет показывает. Может откалибровал неправильно или ещё какая причина. От программы калибрации зависит, и от сенсора. Вот у меня накрылся тут калибратор, я как ни мучался не мог правильно откалибровать монитор, все цвета уходили в грязно-зелёные оттенки. И понять что это именно железка накрылась я не мог.... Пришлось новый покупать.

Posted by: LF_ on 28-02-2012, 03:16

А какие картинки считаются "правильные тестовые карьтинки"? Я так и не понял - решилась у меня проблема или нет Ибо описать словами цвет трудно - но у меня цвет фш совпадает с цветом на лаптопе, где не только не вайд, но и вообще не калибруется толком монитор Как и на третьем мониторе где вообще ужос что Но на вайде цвета бешенные во всем, кроме фш\фокса\ встроенного вынь7 вьювера - цвета ИЕ, хрома, быстрого камня, инфрана и не помню еще сколько других проги - очень конкретно сатурнутые.

Posted by: izanoza on 28-02-2012, 03:21

Да сколько угодно в сети (тестовое изображение для монитора) http://www.colordigits.ru/testimg.htm (http://www.colordigits.ru/testimg.htm http://www.fotopravka.ru/Instruk/Test_foto/In_test_foto.shtml (http://www.fotopravka.ru/Instruk/Test_foto/In_test_foto.shtml

Posted by: Гордый on 28-02-2012, 08:04

QUOTE (LF_ @ 27-02-2012, 22:42): Ха Это была битва недели три, принимали участия титаны мысли Битва Титанов. Продолжение.

Posted by: Michael2000 on 28-02-2012, 14:29

Может не разобрался с железкой и создал неправильный профиль? Попробуй скачать с инета готовый и подставь вместо своего, зацени разницу. Где-то в инете натыкался на библиотеку профилей под мониторы. Конечно оно неправильное, но сравнить со своим и заценить как приблизительно должно выглядеть можно.

Posted by: LF_ on 28-02-2012, 22:14

Профайлом не лечится - с монитором идет профайл и с ним такая-же фигня Я думаю дело не в железе - вайд отличается цветом и поэтому я думаю задача должна быть в том, чтоб цвета вайда показывались на не вайде +- правильно. А задача показывать правильно цвета сргб на вайде сатурнутыми - видимо не выйдет, это как из мп3 делать вавы

Posted by: Jedd on 29-02-2012, 06:15

Может и в самом деле железяка накрылась. Вот для интереса: http://images16.fotki.com/v388/photos/9/95646/5387433/P1020359-vi.jpg (http://images16.fotki.com/v388/photos/9/95646/5387433/P1020359-vi.jpg Фотка снята днем при солнечном свете, плавки/футболка ядовито-яркие по жизни, дите употевшие от таскания, лицо должно быть здорово розовым. Открыто как sRGB в sRGB working space и сохранено, как sRGB. В ФШ - сероватенько все, в IE - гораздо ближе к ожидаемому.

Posted by: izanoza on 29-02-2012, 06:45

Профайла к картинке не приложено... Но если говоришь что там sRGB было, то у меня так же выглядит. В ФШ серенько. Если же открывать как AdobeRGB, то цвета более реальные. Всё же что-то где-то у тебя с колор-мэнэджментом накосячено.

Posted by: Jedd on 29-02-2012, 07:29

Я верю, что накосячено. Тем более, что я такой не один. Но вот где..? Хотя если серенько, то может это так и должно быть - камера сереньким выдала? Вот RAW: http://www.sendspace.com/file/k8ld1v (http://www.sendspace.com/file/k8ld1v

Posted by: izanoza on 29-02-2012, 14:50

При открытие RAW в ФШ я вижу абсолютно те же "серенькие" цвета. Так что не выдавай желаемое за действительное.

Posted by: Гордый on 29-02-2012, 16:49

QUOTE (Jedd @ 29-02-2012, 05:29): Хотя если серенько, то может это так и должно быть - камера сереньким выдала? Вот RAW: http://www.sendspace.com/file/k8ld1v (http://www.sendspace.com/file/k8ld1v А я где не открываю, везде одинаково хорошо, т. е. очень естественно. Что Вы имеете ввиду под серенькими цветами, так и не понял? Открывал в Ирфане, фотошопе, Лайтруме, xnView.

Posted by: ns38 on 29-02-2012, 17:19

Нету там бешеных цветов, как бы вам этого ни хотелось.

Posted by: Гордый on 29-02-2012, 17:37

QUOTE (ns38 @ 29-02-2012, 15:19): Нету там бешеных цветов, как бы вам этого ни хотелось. слушай, объясни человеческим языком, что они хотят? Бешеных цветов, как на фото-открытках? Или что бы везде одинаково казал? Жалуются на серенькие цвета, а я их не вижу, сереньких. К слову, монитор настраивал прогой Adobe Gamma и очень доволен.

Posted by: LF_ on 29-02-2012, 18:19

У тебя скажем какого цвета http://h11.abload.de/img/001y3j2v.jpg (http://h11.abload.de/img/001y3j2v.jpg - белая-белая кожа или красноватая? Смотри на руку и лицо, рыжий диван или очень рыжий? Какого цвета у тебя колонны - рыжие или красные? http://img594.imageshack.us/img594/9245/img6706784xcr1i.jpg (http://img594.imageshack.us/img594/9245/img6706784xcr1i.jpg Могу еще найти супер кислотную фотку - с конкретно дикими цветами

Posted by: ns38 on 29-02-2012, 18:20

QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 17:37): QUOTE (ns38 @ 29-02-2012, 15:19): Нету там бешеных цветов, как бы вам этого ни хотелось. слушай, объясни человеческим языком, что они хотят? Бешеных цветов, как на фото-открытках? Или что бы везде одинаково казал? Жалуются на серенькие цвета, а я их не вижу, сереньких. К слову, монитор настраивал прогой Adobe Gamma и очень доволен. Знаешь, я понимаю ЛФа, который балуется с цветом в фш. Тут примерно тоже самое хотят от самой камеры А если серьезно - Чуть сочнее должны быть отдельные элементы может, например трава на заднем плане или щеки пацана, но майка выглядит как надо определенно.

Posted by: Гордый on 29-02-2012, 18:24

QUOTE (LF_ @ 29-02-2012, 16:19): У тебя скажем какого цвета http://h11.abload.de/img/001y3j2v.jpg (http://h11.abload.de/img/001y3j2v.jpg - белая-белая кожа или красноватая? Какого цвета у тебя колонны - рыжие или красные? http://img594.imageshack.us/img594/9245/img6706784xcr1i.jpg (http://img594.imageshack.us/img594/9245/img6706784xcr1i.jpg кожа девушки розоватая, как и подобает быть у девушек в этом возрасте. Диван - ржаво рыжий, больше ржавый. Колоны тёмно красные, почти mahogany. Очень красивая фотка кровавой церкви. Твоя? Увидел. Это Пашина. что-то не так я вижу?

Posted by: Гордый on 29-02-2012, 18:29

QUOTE (ns38 @ 29-02-2012, 16:20): QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 17:37): QUOTE (ns38 @ 29-02-2012, 15:19): Нету там бешеных цветов, как бы вам этого ни хотелось. слушай, объясни человеческим языком, что они хотят? Бешеных цветов, как на фото-открытках? Или что бы везде одинаково казал? Жалуются на серенькие цвета, а я их не вижу, сереньких. К слову, монитор настраивал прогой Adobe Gamma и очень доволен. Знаешь, я понимаю ЛФа, который балуется с цветом в фш. Тут примерно тоже самое хотят от самой камеры А если серьезно - Чуть сочнее должны быть отдельные элементы может, например трава на заднем плане или щеки пацана, но майка выглядит как надо определенно. Трава у меня то же нормальная. А щёки у него должны быть бледными наверно, видно ведь, что хлипенький пацан.

Posted by: Jedd on 29-02-2012, 19:08

QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 13:49): А я где не открываю, везде одинаково хорошо, т. е. очень естественно. Что Вы имеете ввиду под серенькими цветами, так и не понял? Открывал в Ирфане, фотошопе, Лайтруме, xnView. Каждый монитор показывает по своему в зависимости от калибровки и программы просмотра. Под сереньким я имею в виду то, что кожа у меня показывается с уклоном в сине-зеленость. И вообще среди последних 200 фоток практически в каждой пришлось подкручивать saturation, или вообще применять дикие фильтры типа Direct Positive, чего со мной раньше никогда не случалось.

Posted by: izanoza on 29-02-2012, 19:14

Читаю.... Напоминает разговор слепых с глухими Владельцы обычных мониторов никогда не смогут понять проблемы владельцев wide-gamut мониторов.... А ещё, "серость" картинки во многом зависит не только от монитора, но и от восприятия цвета человеком. по мне, если той фотке пацана в sRGB присвоить профиль AdobeRGB, то она будет выглядеть значительно лучше на мой взгляд, и даже больше обрабатывать не надо. Кстати, Jedd, отличный способ обрабатывать картинки в пару кликов

Posted by: Гордый on 29-02-2012, 19:18

QUOTE (Jedd @ 29-02-2012, 17:08): QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 13:49): А я где не открываю, везде одинаково хорошо, т. е. очень естественно. Что Вы имеете ввиду под серенькими цветами, так и не понял? Открывал в Ирфане, фотошопе, Лайтруме, xnView. Каждый монитор показывает по своему в зависимости от калибровки и программы просмотра. Под сереньким я имею в виду то, что кожа у меня показывается с уклоном в сине-зеленость. И вообще среди последних 200 фоток практически в каждой пришлось подкручивать saturation, или вообще применять дикие фильтры типа Direct Positive, чего со мной раньше никогда не случалось. открываю везде с цветами по умолчанию. кожа здорового детско-розового цвета. Все цвета очень правильные. С технической точки зрения - идеально. что-то у вас не так с мониторами или с глазами. QUOTE: если той фотке пацана в sRGB присвоить профиль AdobeRGB, то она будет выглядеть значительно лучше на мой взгляд действительно, чуток лучше.

Posted by: ns38 on 29-02-2012, 19:23

QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 19:18): QUOTE (Jedd @ 29-02-2012, 17:08): QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 13:49): А я где не открываю, везде одинаково хорошо, т. е. очень естественно. Что Вы имеете ввиду под серенькими цветами, так и не понял? Открывал в Ирфане, фотошопе, Лайтруме, xnView. Каждый монитор показывает по своему в зависимости от калибровки и программы просмотра. Под сереньким я имею в виду то, что кожа у меня показывается с уклоном в сине-зеленость. И вообще среди последних 200 фоток практически в каждой пришлось подкручивать saturation, или вообще применять дикие фильтры типа Direct Positive, чего со мной раньше никогда не случалось. открываю везде с цветами по умолчанию. кожа здорового детско-розового цвета. Все цвета очень правильные. С технической точки зрения - идеально. что-то у вас не так с мониторами или с глазами. +1 2470WNX. заводской стандартный профиль. зеленого нет.

Posted by: Jedd on 29-02-2012, 19:30

QUOTE (izanoza @ 29-02-2012, 16:14): А ещё, "серость" картинки во многом зависит не только от монитора, но и от восприятия цвета человеком. по мне, если той фотке пацана в sRGB присвоить профиль AdobeRGB, то она будет выглядеть значительно лучше на мой взгляд, и даже больше обрабатывать не надо. Кстати, Jedd, отличный способ обрабатывать картинки в пару кликов Именно что, когда я ей делаю Color Proof в Monitor Color (что почти Adobe) то она становится более-менее нормальной.

Posted by: Гордый on 29-02-2012, 19:33

QUOTE (ns38 @ 29-02-2012, 17:23): QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 19:18): QUOTE (Jedd @ 29-02-2012, 17:08): QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 13:49): А я где не открываю, везде одинаково хорошо, т. е. очень естественно. Что Вы имеете ввиду под серенькими цветами, так и не понял? Открывал в Ирфане, фотошопе, Лайтруме, xnView. Каждый монитор показывает по своему в зависимости от калибровки и программы просмотра. Под сереньким я имею в виду то, что кожа у меня показывается с уклоном в сине-зеленость. И вообще среди последних 200 фоток практически в каждой пришлось подкручивать saturation, или вообще применять дикие фильтры типа Direct Positive, чего со мной раньше никогда не случалось. открываю везде с цветами по умолчанию. кожа здорового детско-розового цвета. Все цвета очень правильные. С технической точки зрения - идеально. что-то у вас не так с мониторами или с глазами. +1 2470WNX. заводской стандартный профиль. зеленого нет. ns38, у тебя не достаточно гламурный монитор, вот он и кажет правильные цвета. А гламурные мониторы - они привередливые и капризные. Гламурные фотки кажут хорошо, а вот обычные снимки детей превращают в серых детишек от серых родителей. Тебе их проблем не понять. Кстати, Jedd, похоже у того парня та же проблема была? ----> http://www.fotografia.com.ua/2011/02/17/2213/ (http://www.fotografia.com.ua/2011/02/17/2213/

Posted by: ns38 on 29-02-2012, 19:39

QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 19:33): ns38, у тебя не достаточно гламурный монитор, вот он и кажет правильные цвета. А гламурные мониторы - они привередливые и капризные. Гламурные фотки кажут хорошо, а вот обычные снимки детей превращают в серых детишек от серых родителей. Тебе их проблем не понять. Жжешь

Posted by: Гордый on 29-02-2012, 19:49

Jedd, название топика поменяй пожалуйста на Proof Glamor, Glamor Profiles, Wide Glamor - Part 2 надеюсь никто не обижается на мой флуд, исключая Jeddа?

Posted by: LF_ on 29-02-2012, 21:07

QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 10:24): что-то не так я вижу? Теперь интересно что видит Джед Ибо у меня на вайде девушка белая, диван не буйно ржавый, колонны гадом буду рыжие, а не красные. Церковь моя - просто пока мы ругались с глухими, хехе - я отправил ее Паше на экспорт И красные колонны у меня только где не держат профайл правильно, на лаптопе у меня они тоже рыжие.

Posted by: Michael2000 on 29-02-2012, 21:14

Jedd Я не знаю, у меня получилось на Dell2209WA, Win7 x64. Единственное что, я обновил все утилиты, вообще ничего с диска не ставил, все с сайта x-rite.

Posted by: Jedd on 29-02-2012, 22:54

QUOTE (Гордый @ 29-02-2012, 16:33): Кстати, Jedd, похоже у того парня та же проблема была? ----> http://www.fotografia.com.ua/2011/02/17/2213/ (http://www.fotografia.com.ua/2011/02/17/2213/ Да на то похоже.

Posted by: LF_ on 29-02-2012, 23:17

гонки, тоже там был У тебя с монитором идет профайл - поставь его. Он, конечно, не супер пупер точный, но +- покажет тебе тоже самое. Есть еще калибровочная прога basICColor display 5 - она проверяет профайл. Т.к. у меня тоже этот самый i1 display 2 и результаты похоже на твои (в смысле тоже сходил с ума недели три) - не могут они у нас быть с тобой одинаково битыми или врать Я успокоился когда мне izanoza сказал что у него колонны в церкви тоже рыжие ЗЫ У тебя профайл стоит в двух местах - в карте и в дефолте системы? Запусти встроенный виндовый вьювер - он понимает колор манаджмент.

Posted by: Michael2000 on 01-05-2012, 01:43

Для всех кто страдал отсутствием сервиса проф. калибровки в Израиле: http://hateken.co.il/item-studies.asp?cid=27&id=498 (http://hateken.co.il/item-studies.asp?cid=27&id=498

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)