Pages: (18) 1 2 3 .. 6 7 [8] 9 10 .. 12 .. 15 .. 17 18  ( Show unread post )

> Как сделать копию audio CD, Обновилось June 22, 2007
 64fp Member is Offline
 Posted: 21-11-2005, 18:26 (post 106, #498603)

У...ный поэтикой танка

Group: Members
Posts: 2488
Warn:0%-----
QUOTE (64fp @ 21-11-2005, 16:35)
QUOTE (LF_ @ 16-05-2002, 23:12)
Для тех, кто хочет знать еще больше :
http://www.ee.washington.edu/conselec/CE/k...audio2/95x7.htm

CD players use parity and interleaving techniques to minimize the effects of an error on the disk. In theory, the combination of parity and interleaving in a CD player can detect and correct a burst error of up to 4000 bad bits -- or a physical defect 2.47 mm long. Interpolation can conceal errors up to 13,700 or physical defects up to 8.5 mm long.
Кстати, известны ли эти величины для DVD? DVD-Video, DVD-Audio?

Здесь другие величины:
QUOTE
Reed-Solomon codes are specifically useful in combating mixtures of random and burst errors. CIRC corrects error bursts up to 3,500 bits in sequence (2.4 mm in length as seen on CD surface) and compensates for error bursts up to 12,000 bits (8.5 mm) that may be caused by minor scratches.
QUOTE
Существует распространенное заблуждение, что царапина повреждает DVD больше, чем CD, из-за более высокой плотности данных и потому что видео сильно сжато. На DVD плотность данных - физически всего лишь в четыре раза выше, чем на CD-ROM, так что действительно царапина повредит больше данных. Однако коррекция ошибок на DVD, по крайней мере, в десять раз лучше.

Но хотелось бы знать точнее.

ps/ Извините, кажется это offtop... увлёкся я поисками :)

This post has been edited by 64fp on 21-11-2005, 18:28
PM
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 22-11-2005, 00:23 (post 107, #498771)

Hand of Doom
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 17384
QUOTE (djet @ 19-11-2005, 11:17)
Причём тут оффсеты? Образ во всех случаях остаётся неизменный, меняется только метод подсчёта CRC в EAC'e.
Ты меня окончательно запутал что и с чем у тебя не совпадает :) Еще раз помедленеей :)

Давай мы начнем с варианта, когда стоит галка - т.е. когда по идее не учитывают нулевые самплы и CRC должно быть одинаковое для рипов на разных приводах :)

В этом случае ожидаемый результат - CRC который говорит ЕАС на разных приводах совпадают :)

Второй вариант - галка не стоит, т.е. CRC делается всего файла

Ожидаемый результат - разное CRC ЕАС на разных приводах, ибо оффсеты разные. CRC на одном приводе при правильном рипе должно быть одинаковое, но если сместить оффсеты - CRC будет разное.

Внешиние CRC давай пока закосим - может оно не CRC32, я сам никогда не проверял, ape сам тестирует, оно мне не надо было никогда :D


PM
Top Bottom
 djet Member is Offline
 Posted: 22-11-2005, 01:00 (post 108, #498797)

Melomonopenissimystic

Group: Members
Posts: 1127
Warn:0%-----
А я разве говорил про разные приводы? 16ти-скоростной Huiyachi 'Old School' Drive, доставшийся мне от первого компа, приводом уже не считается (хотя исправно работает, и на нём я когда-то грабил диски WinDAC'ом). :D
Что меня удивило во втором случае, это то, что не совпадают CRC для одного и того же файла, подсчитанные при одинаковых настройках. Остальное не заслуживает внимания. :)
А с оффсетами я завтра проверю..
PM Email Poster Users Website ICQ
Top Bottom
 yury_usa Member is Offline
 Posted: 22-11-2005, 04:01 (post 109, #498863)

меломан

Group: Prestige
Posts: 18022
Warn:0%-----
QUOTE
Huiyachi 'Old School' Drive
это что за фирма такая - "ху%чи" :laugh: :laugh: :laugh:

djet
вот мы тебя и нашли :laugh:

This post has been edited by yury_usa on 22-11-2005, 04:02
PM
Top Bottom
 djet Member is Offline
 Posted: 22-11-2005, 19:52 (post 110, #499090)

Melomonopenissimystic

Group: Members
Posts: 1127
Warn:0%-----
yury_usa
Да, он такой один.. (CD-ROM). :D

LF_
Проверил на оффсетах для случая с галкой (без галки, CRC, ясное дело, отличаются): свою задачу по сличению CRC для разных оффсетов оно выполняет. Но анализатор по-прежнему считает CRC с левой пятки. Какой толк в этом режиме, если потом даже WAV самим EAC'ом проверить нельзя?
PM Email Poster Users Website ICQ
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 22-11-2005, 20:29 (post 111, #499114)

Hand of Doom
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 17384
Баги они всюду, хорошо бы понять теперь что за CRC он имел в виду... Но хотя по большому счету это пофиг, тут главная идея что с галкой CRC будет на разных приводах\офсетах одинаков.... Что и требовалось доказать :p
PM
Top Bottom
 Horch Member is Offline
 Posted: 01-02-2006, 02:13 (post 112, #540658)

Member

Group: Members
Posts: 129
Warn:20%X----
Можно еще вопросик об определении зазоров в ЕАС?

Приводы BenQ DVD-DW1640 и Yamaha CRW-F1 одинаково неверно определяют зазоры...
При любом методе поиска и при любой точности на одном и том же диске выдают либо 0:00:02.00, а на ВСЕХ остальных 0:00:07.86 (или 0:00:03.86). Либо 0:00:02.00 на первом, 0:00:01.56 на седьмом и десятом трэках, а на остальных - нули...
Иными словами при смене методов поиска (А,В,С) и точности (низкая-средняя-высокая) на одном диске выдает одну из двух этих комбинаций...

Как я понимаю, зазоры при этом определяются неверно?
И в чем может быть причина?

This post has been edited by Horch on 01-02-2006, 02:23
PM Email Poster
Top Bottom
 hanuman Member is Offline
 Posted: 25-04-2006, 16:31 (post 113, #591306)

Advanced

Group: News makers
Posts: 305
Warn:0%-----
QUOTE (LF_ @ 18-11-2005, 23:55)
потому что большенство используют этот CRC для проверки CRC файла, а не звука, это обычное CRC32 файла и соотствтвенно взяв его из лога - можно проверить не битый ли вав

для неверующих - вот тебе подсказка :)

user posted image
Т.е. правильнее чтобы оценить музыку поставить галку на 'No use null samples for CRC calculation'? И тогда пофигу какие read offset ставить? В смыле выставлен он или нет. Угу? Или я что-то не догоняю с этими офсетами :(
PM
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 19-05-2006, 05:14 (post 114, #602846)

Hand of Doom
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 17384
Если галка стоит - то рипы с разными офсетами и на разных приводах будут иметь одинаковый CRC - потому что начала и конец диска имеют нул самплы, музыка начинает и кончается задолго до них...
PM
Top Bottom
 Cormorant Member is Offline
 Posted: 09-06-2006, 16:13 (post 115, #612852)

Advanced

Group: Members
Posts: 257
Warn:0%-----
Такой вопрос: если в базе стоит Read Offset +6, значит в EAC "Настройки дисковода/Смещение и скорость" я должен вводить +6 или -6 ?
PM Email Poster
Top Bottom
 LF_ Member is Offline
 Posted: 09-06-2006, 18:04 (post 116, #612890)

Hand of Doom
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 17384
QUOTE (hanuman @ 19-05-2006, 04:56)
Понятно.
Хммм. Тогда записывать audio CD надо тоже с теми же офсетами? Чтоб точную копию оригинала получить.
Нет, нул самплы уже будут в WAV файле, так что все будет уже унутри ;)

QUOTE
Такой вопрос: если в базе стоит Read Offset +6, значит в EAC "Настройки дисковода/Смещение и скорость" я должен вводить +6 или -6 ?

Я сказал горбатого :lol: Раз стоит +6, значит надо +6, иначе зачем же писать +6 ;)
PM
Top Bottom
 Cormorant Member is Offline
 Posted: 11-06-2006, 19:09 (post 117, #613665)

Advanced

Group: Members
Posts: 257
Warn:0%-----
QUOTE
иначе зачем же писать +6
Ну, может, это реальное смещения привода, а в EAC`е-то мы ставим коррекцию, т.е. обратный знак (минус-плюс, плюс-минус)...

И ещё появились вопросы.
1. У меня два привода: 1) ASUS CRW-5232AS; 2) TEAC CD-540E. Сделал имиджи на каждом одного и того же AudioCD. В результате CRC - одинаковы. О чём это говорит, если можно объяснить?

2. И ещё: для первого привода в параметрах дисковода снята галочка "Дисковод кеширует аудиоданные", лог же снятого имиджа пишет: "Отключение кэша: нет". Так как же всё-таки отключить кэш: установить или снять галочку??? И как лучше для точности создания имиджа?

3. Для первого привода в логе написано "Качество диапазона 100.0%", в логе для второго привода (Teac) "Качество диапазона 99,9%". В чём кроется причина? И что показывает этот параметр - качество диапазона?

This post has been edited by Cormorant on 12-06-2006, 02:52
PM Email Poster
Top Bottom
 TCPIP Member is Offline
 Posted: 12-06-2006, 03:43 (post 118, #613798)

Pro Member

Group: Members
Posts: 543
Warn:0%-----
Cormorant
QUOTE
Сделал имиджи на каждом одного и того же AudioCD. В результате CRC - одинаковы. О чём это говорит, если можно объяснить?
Так и должно быть, если вы для обоих установили правильную коррекцию смещения.
(брр, что-то я сам запутался со значением флажка No use of null samples for CRC calculations. Поясните, плиз, кто-нибудь).
QUOTE
2. И ещё: для первого привода в параметрах дисковода снята галочка "Дисковод кеширует аудиоданные", лог же снятого имиджа пишет: "Отключение кэша: нет". Так как же всё-таки отключить кэш: установить или снять галочку??? И как лучше для точности создания имиджа?
Насколько я понимаю, этот флажок и нужен для того, чтобы сказать EAC, мол дисковод кеширует данные, так что когда будешь копировать, отключай кеш. А если флажок не установлен, а драйв кеширует данные, EAC не будет очищать кеш при сверке. Вроде бы так (?)
QUOTE
3. Для первого привода в логе написано "Качество диапазона 100.0%", в логе для второго привода (Teac) "Качество диапазона 99,9%". В чём кроется причина? И что показывает этот параметр - качество диапазона?
QUOTE
Q:What does the Track Quality really mean? A few times I get 99.7% or
97.5%. But there are no suspicious position reported.
A:When you get 99.7% and so on, that means that a bad sector was found,
but the secure mode has corrected it - from 16 times of grabbing the
sector, there were 8 or more identical results. So it only indicates
read problems. It is the ratio between the number of minimum reads
needed to perform the extraction and the number of reads that were
actually performed. 100% will only occur when the CD was extracted
without any rereads on errors. ONLY when there are suspicious positions
reported, there are really uncorrectable read errors in the resulting
audio file.

Кстати, я все-таки запутался, при копировании образа EAC проделывает те же действия, что и при копировании треков с помощью функции Test & Copy? Что-то смущает строка в файле WhatsNew:
QUOTE
For the next version, I will finally implement the test & copy function for CD images, due to many requests.
Нет, понятно, что он не копирует образ целиком дважды, а лишь сравнивает отсчеты при копировании, но какой смысл копировать дважды файл, если уже дважды сравниваются его отсчеты? Зачем четырехкратная проверка?
PM
Top Bottom
 Cormorant Member is Offline
 Posted: 12-06-2006, 18:28 (post 119, #614035)

Advanced

Group: Members
Posts: 257
Warn:0%-----
QUOTE
100% will only occur when the CD was extracted
without any rereads on errors.
Это в общем понятно. Ясно, что если не 100%, значит были перечтения секторов. А как определить, что перечтения были правильными и точными? И то, что один привод, всегда в результате выдаёт качество 100%, а другой 99,9%, значит, что это другой, хуже читает?

А это:
QUOTE
ONLY when there are suspicious positions
reported, there are really uncorrectable read errors in the resulting
audio file.
не совсем... Если 99,9%, значит были неисправимые ошибки при чтении? Но при сравнении имиджей снятых двумя приводами, а получаю один отсутствие отличий и один CRC. Значит, логически получается, что ошибки при чтении были правильно скорректированы - так чтоли?

PM Email Poster
Top Bottom
 hanuman Member is Offline
 Posted: 03-07-2006, 16:22 (post 120, #622900)

Advanced

Group: News makers
Posts: 305
Warn:0%-----
QUOTE (Cormorant @ 11-06-2006, 19:09)
3. Для первого привода в логе написано "Качество диапазона 100.0%", в логе для второго привода (Teac) "Качество диапазона 99,9%". В чём кроется причина? И что показывает этот параметр - качество диапазона?
Я бы рекомендовал вам настоятельно при первой же возможности избавиться от этого инженерного чуда под гордым именем TEAC CD-540E! У самого такой когда-то был на работе, пока не сдох. Ох, мука то с ним была :( И вот, кстати, та же болезнь: в secure mode даже на идеальных дисках - 99,9 - 99,8% качества. Какие-то сбои идут постоянно на одних и тех же местах. Тьфу! Не приведи Господи, забыть отключить кеширование и ещё что-то: на самых что ни на есть отличных CD будут щелчки. Кстати скорость тоже оставляла желать... Дома у меня DVD что Sony, что Pioneer грабили AudioCD в 2-3 раза быстрее, и с царапинами лучше справлялись. Ничего не могу сказать про ASUS, а с TEAC-ами долго я ещё дело иметь не буду. Не стОит оно того.
PM
Top Bottom
Topic Options Pages: (18) 1 2 3 .. 6 7 [8] 9 10 .. 12 .. 15 .. 17 18