QUOTE (Panda @ 08-05-2014, 18:37)

И да, полная стенограмма Нюрнбергского процесса никогда не публиковалась на русском языке. Потому московские профессора могут писать все, что угодно, но о чем-то с ними можно будет говорить, когда они будут ссылаться на полный вариант.

Ты думаешь, что профессора в МГИМО не знают иностранных языков?
Если не в курсе, это институт международных отношений (будущих дипломатов в нем готовят), поэтому даже студенты там минимум два языка изучают.
Впрочем, зачем нужна стенограмма? Есть список осужденных и оправданных на всех Нюрнбергских процессах. Бандеры в них нет. Сплошные немецкие ФИО.

QUOTE (Damballah @ 08-05-2014, 17:30)

Ты думаешь, что профессора в МГИМО не знают иностранных языков? Если не в курсе, это институт международных отношений (будущих дипломатов в нем готовят), поэтому даже студенты там минимум два языка изучают.

Информация была не к тому, что проф не знает языков, а о том, что это по сегодня политика спекуляции. Советским людям не положено было всего знать, что там было. И это накладывает отпечаток на все манипуляции, когда аппелируют к Нюр.процессу.
Закон же реально принят? И там ведь есть отсылка к Нюренбергу? Ну и где здесь юриспруденция? Отсылка к материалам, которые не издавались полностью на русском. Мне кажется что это бред какой-то. Политика? Да. Но не юриспруденция.

QUOTE

Есть список осужденных и оправданных на всех Нюрнбергских процессах. Бандеры в них нет. Сплошные немецкие ФИО.

Отлично. Так на каком основании совесткая и тепершняя рф-овская пропаганда клеит ярлыки? Сталин тоже сотрудничал с Гитлером. Уничтожил советских людей сильно побольше ОУН, а уж самого Бандеры так в миллионы раз. И ничего... на Красной площади портреты носят...

QUOTE

На что пришлось выложить несколько, видимо тебе до толе не известной информации, о большом почитателе фюрера и проводнике его идей и методов на территории Западной Украины.

Спасибо, поржал. А то мы тут ничего не знали. Ну кто ж нам всю правду то еще откроет?
Есть правда одна закавыка... Если абстрагироваться от "дедываевали", а взглянуть на историю, то все лидеры национально-освободительных движений имеют кучу общего. Ничем деятельность Бандеры не отличается от Кастро, Бен-Гуриона, Ким Ир Сена, Хо ши Мина, де Голя, Ататюрка и т.д. Сотрудничали с иностранцами, заключали сомнительные союзы, брали оружие у кого попало, принцип "враг моего врага - мой друг" вообще не ними придуман и не на них закончится. Так что все эти "раскрывания правды" до одного места. Нет одного взгляда на историю. Ну нету и все тут.
Польша не снесет памятники Пилсудскому, хотя у русских и украинцев есть на эту тему куча вопросов. Израиль не снесет памятники своим героическим парням, по которым у арабов зубовный скрежет. И т.д. и т.п. Я понимаю что руцкомирским мозгам не доходит что у украинцев тоже есть свои нац.герои, которые вызывают попоболь у соседей. Но такова жизнь. Может когда-нибудь и поумнеете... С теми ж поляками мы как-то договариваемся.

-----------------------------
- Ну с Приватом понятно, а шубы вы зачем украли?
- Заткнись, сука, Домбас никто не ставил на колени на!

Панда, я вам в данной ситуации сочувствую.
И вполне понимаю что Бандеру вы притянули потому-что нужно было "знамя", но кончайте херней страдать, херово вы выбрали.
Бандера, мало того что таки фашист и убийца, так он еще ко всему и идею независимости Украины предал в угоду своей ненависти к коммунистам.

А про ваших ветеранов УПА я вообще не хочу говорить, у меня дед после войны служил во Львове, так он рассказывал... Правда НКВД тогда не сильно отличалось, если первые селами вырезали всех от стариков до детей, предварительно изнасиловав баб, то вторые расстреливали только взрослых мужиков и отправляли остальных в Сибирь, где их половина не выживала по дороге.
Но то что над вами издевались еще не повод идеализировать убийц.
И тягая за собой своего бандеру и устраивая марши ветеранов УПА вы только сами себе вредите во всем мире и даете России дополнительные карты.

This post has been edited by Lord KiRon on 08-05-2014, 19:48

QUOTE (ArCanon @ 08-05-2014, 13:14)

QUOTE А потом выйдет Лавров и скажет: "Как неоднократно сообщалось в прессе..." И не соврёт, заметь.

Какая-то картина из жуткой сказки привиделась: замок, льдинки, на которых написаны слова "Лавров", "не", "соврал".

И не отпустят, пока не удастся сложить из них осмысленное предложение.

Б-р-р-р.

Фигасе какие динозавры вылезли

QUOTE (Lord KiRon @ 08-05-2014, 18:48)

И тягая за собой своего бандеру и устраивая марши ветеранов УПА вы только сами себе вредите во всем мире и даете России дополнительные карты.

Так нас - рать... Уточни - список надо большой согласовывать? Мазепу значит уже прохавали? Нет претензий? А вы нам Судоплатова "здадите"? Или напишите в учебниках что Петр 1 убийца украинцев?
Ок. Замяли тему. Эту путь в никуда. Все равно не договоримся.

QUOTE

Все равно не договоримся.

Ну это было как бы изначально ясно

Panda, мы же сюда ходим спорить, эмоции выплёскивать

Для единороссовсогласных есть форум Взгляда, там полное совпадение мнений и бреда

QUOTE (Panda @ 08-05-2014, 20:35)

Закон же реально принят? И там ведь есть отсылка к Нюренбергу? Ну и где здесь юриспруденция? Отсылка к материалам, которые не издавались полностью на русском. Мне кажется что это бред какой-то. Политика? Да. Но не юриспруденция.

Статья гласит: "Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до 300 000 руб. либо лишением свободы на срок до трех лет".

Т.е., если я прокомментирую эту фотку

типа, как такая лапочка в шортиках и белых гольфиках может быть фашистом, то тогда да, меня посадят. А ежели я скажу, что Бандера, ну или еще кто, был фашистом, то мне за это ничего не будет.
Вот какой-то такой смысл закона.

QUOTE

Сталин тоже сотрудничал с Гитлером. Уничтожил советских людей сильно побольше ОУН, а уж самого Бандеры так в миллионы раз. И ничего... на Красной площади портреты носят...

Последний раз портреты Сталина в 1952 году носили, вроде. Ну, может в 1953, на похоронах.
Сталин, конечно, сотрудничал с Гитлером слегка. По раздербаниванию Польши и присоединения оттяпанного куска к Украине. У вас там на западе это кого-то не устраивает? Нет, наверное. Щас бы могли быть гордыми поляками.

Кстати, может и херовая с меня ванга, но все идет таки к Российскому вторжению на Украину.

Lord KiRon, херовая из тебя Ванга, надеюсь.

QUOTE (Damballah @ 09-05-2014, 00:40)

Lord KiRon, херовая из тебя Ванга, надеюсь.

А я надеюсь , что вообще никакая с него Ванга.

ИМХО, не будет никакого вторжения на Украину. И отделения Донбасса не будет и даже никто не станет его присоединять к России. Хотя бы потому, что кому нафиг нужны 5 миллионов жителей еще одного дотационного региона?

Ок, очередной "последний" пост про ту войну с нашей точки зрения. Мне нравится как сказал ниже товарищ:

QUOTE

Andrey Tymofeiuk Предлагаю конструктивное решение проблемы отношения к Великой Отечественной войне в Украине. Каждый год 9-го мая мы празднуем День Победы. Этот праздник посвящен всем бойцам Советской Армии и другим советским гражданам, которые причастны к победе над нацистскими оккупантами. Среди этих граждан было множество украинцев, пусть они и сражались под интернациональным красным флагом. Эти люди в большинстве своём воевали не столько за идеи коммунизма или за Сталина, сколько защищали свою Родину от гитлеровских войск. Этих людей необходимо помнить и уважать. Каждый год 14-го октября мы празднуем День УПА. Этот праздник посвящен всем бойцам Украинской Повстанческой Армии, которые сражались против немецких и советских войск за создание независимой Украины, в которой мы сейчас живем. Эти люди - достойные продолжатели дела запорожцев, гайдамаков, солдат армии УНР и Холодного яра. Эти воины имели своё видение будущего страны и отчаянно за него боролись. Этих людей необходимо помнить и уважать. Нет смысла вечно жить прошлыми обидами и разногласиями. Мир не делится на белое и черное, он состоит из полутонов - у каждого была своя правда в той войне. Важно не забывать, что украинцы воевали с обеих сторон баррикад. История человечества полна братоубийственных войн, в этом нет ничего нового или необычного, и чем меньше мы будем из года в год ломать копья по поводу давно ушедшей в прошлое войны - тем лучше. Ветеранов с каждым днём всё меньше, и делить им уже нечего, а их потомкам воевать из-за старых обид дедов - глупо. Нужно искать компромисс. А компромисс - он всегда посередине. Между 9-м мая и 14-м октября - ровно 157 дней. 27 июля - ровно посередине. Предлагаю в эту дату проводить "День Национального Примирения". В географическом центре Украины поселке Добровеличковка (Кировоградская область) построить мемориальный комплекс, посвященный героизму украинских воинов Красной армии и УПА. В одном крыле комплекса - музейная экспозиция, посвященная героизму советских солдат. Кем были, за что сражались, чего добились. В другом крыле комплекса - музейная экспозиция, посвященная героизму солдат УПА. Кем были, за что сражались, чего добились. При входе в мемориал - большой памятник в виде усталого солдата УПА и не менее усталого советского солдата, пожимающих друг другу руки. Рядом - три флагштока. На одном - красное Знамя победы. На втором - черно-красный флаг армии УПА. Посередине - желто-синий флаг Украины. Каждый год, 27 июля, в комплексе проходят мероприятия. Приглашаются немногочисленные ветераны, которым предлагается наконец-то помириться с теми, с кем они воевали 70 лет назад, получить заслуженные почести и рассказать о былом молодёжи. Те, которые жили полноценной жизнь после войны и не пылали ненавистью к врагу десятки лет после баталий, захотят и с удовольствием поедут. Те, кто не захотят - пусть не едут, Бог им судья. На мероприятии организовать общение между сторонами, обмен впечатлениями, ряд конференций по истории событий и изучению методов недопущения подобных конфликтов в будущем. Вечером, под гитару у костра, делегаты от Львовской области поют "Катюшу", делегаты от Донецкой области поют "Ленту за лентою" и вместе бухают, после чего на следующий день разъезжаются по домам и возвращаются к своим делам. И через год собираются снова. По всей стране в этот День Национального Примирения в 12.00 объявить минуту молчания в честь всех погибших украинцев в войнах всех времен, в том числе в братоубийственных. Прохожие останавливаются на улицах, разговоры затихают, в машинах выключается музыка. Одну минуту. После чего, отдав дань памяти воинам былых времен, все двигаются дальше. Забываем все срачи на эту тему навсегда. В дальнейшем думаем об экономическом прогрессе в стране, колонизации Марса и борьбе с раком. И не тратим время на неконструктивное копание в прошлом.

Про нынешнюю войну: прямого вторжения уже не будет. И присоединения Домбаса - тем более. VxWorks - голова.

Какой ещё Нюрнбергский процесс, когда в Латвии до сих пор шествия эссесовцев проводятся? до последнего времени в них и министры принимали участие.

VxWorks , по этой логике и Крым им присоединять тоже не следовало . но ведь присоединили же . однозначно , что на экономические плюсы-минусы тут никто не смотрит ( кстати , и Украине было бы по всей вероятности выгоднее сказать - гудбай Восток , но не говорит же ) .
Путин твердо намерен войти в историю , как собиратель земель русских , эдакий Мономах. Вопрос в том , где и чем его остановят - мне лично не ясен. Вполне возможно , что войска не вошли в донбасс и Одессу до сих пор только потому , что люди в окружении президента его от этого отговаривают , а может быть их изначальный план такой - поддерживать бардак в Восточных регионах до тех пор , пока новые власти сами не пойдут на поклон , и не скажут , мол мы хотим назад к вам под крыло , нам никакая Европа не нужна . либо же они(возможный спектр этих "они" довольно широкий
) готовят какую-нибудь очередную акцию с большим количеством жертв, после чего войска будут введены по причине острой необходимости защиты русскоязычного населения . короче - чего там в голове у Путина и Ко неизвестно .
Lord KiRon , а почему ты думаешь , что все к этому идет ?