Close Topic Options

[zazai]

Тезис ясен, но все не настолько банально как кажется, что переводит его в разряд гипотез с грифом "теорий заговора". Кину ,навскидку, пару обстоятельств.

1. По факту мы имеем отложенный конфликт на Наднепрянской Украине. Это Днепр, Кировоград, Запорожье, кусок Одессы и Винницы. Также есть основания предполагать сильное влияние сил из этого региона на Харьков, Полтаву, Херсон и Николаев. Суть конфликта - разногласия между Коломойским и Порошенко (по моему личному мнению К. должен на нюх не переносить П., примерно в той же мере как чекист П. не выносил зека Я.). И расклад сил пока не впользу П. - все перечисленные области бюджетогенерирующие, у К. имеется теперь собственная легализованная понюхавшая_пороху преданная армия и бешенная поддержка населения как внутри, так и за пределами региона. В этих игрищах жалкие майдано_активисты не выглядят даже пешками.

2. Буйные головы с майдана числом не идут ни в какое сравнение с числом тех, кто вернется с войны домой (в не зависимости от результата активная фаза войны когда-нибудь закончится) и будет страдать поствоенным синдромом буйной головы. Напомню, что изобелием всяческих "бригад" пресловутые 90-е обязанны ,как раз, изобилию "афганцев". Разница в том, что теперь "донбассцы" появятся на сцене в совсем другой коньюктуре (олигархический строй - это не общая разруха 90-х). Это проблема! Не знаю как Порошенко, а меня она беспокоит уже сегодня.

В общем - реальность имеет достаточную глубину и турбулентность, чтобы по рисунку поверхностных волн нигада не понять.

CODE

[B]огульный[/B] 1.    [I]разг., устар. касающийся, охватывающий всех, всего подряд, без разбора, общий, поголовный[/I] ◆ Появление нового лица на селе, а особенно на огульной работе, всегда вызывает заметное впечатление. Г. П. Данилевский, "Воля", 1863 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Огульная торговля. - Торговля оптом. 2.    [I]недостаточно обоснованный, поверхностный, содержащий необоснованное обобщение или основанный на таком обобщении[/I] ◆ Не смущаюсь потому, что огульный пессимизм ничего жизненно здорового дать не может... Д. И. Менделеев, "Заветные мысли", 1905 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

[Гордый]

QUOTE (grif @ 25-06-2014, 23:42)

самое забавное , это когда в украинских теориях конспирации - во всем виноват один Путин , а в российских- все кроме Кремля.

это действительно очень забавно читать, только по этому и продолжаю посещать эту тему.

[shatterhand]

Стройные теории интерпретации нестройных фактов....
Помню, еще четыре года назад(или когда там), меня мучил вопрос, зачем президент Украины присвоил Бандере звание героя? Одним из вариантов ответа и было как раз планируемое развитие событий близкое нынешнему.
Кстати, можете предложить свои варианты ответа. Только не надо отвечать как zazai - типа дался вам этот Бандера? Во-первых, не нам, а той же Еврокомиссии, которая, помнится, попросила нового президента дезавуировать указ старого, а во-вторых, отвечать вопросом на вопрос просто неприлично.

[zazai]

Извините, что влез, но я ,действительно, могу ответить на этот вопрос по существу, только мне ,все равно, не понятно ваше лично и россиян в целом аномальное внимание к персоне Бандеры.

Итак, получение Бандерой звания Героя Украины обусловлено след. причинами:
1. Как элемент внутренней политики, направленной на развитие национального самосознания населения, установление исторической правды, создание собственной системы культурно-исторических ценностей итп.. Чтобы понять эту причину нужно осознать, что Украина есть суверенным национальным(!) гос-вом, т.е украинцы суть не население юго-западной окраины совка, а самобытный "незалежный"(без сарказма) народ. Осознав первое следует осознать, что ,как следствие, у Украины и украинцов может быть внутренняя политика, своя система культурных ценностей, своя историческая правда итп.

2. Как элемент популисткой политики тогдашних власть_держащих, направленной на поддержание и увелечение пунктов собственного рейтинга в западных регионах страны. В логике этой причины еще предстоит разобратся, поскольку главный популист страны это Тимошенко, а указ исходил от Президента. Сложить эти два факта воедино пока не представляется возможным из-за отсутвия надлежащей информации.

3. Как элемент всевозможных конспирологических теорий - от "проиграл в карты" до "проделок Кремля". Без комментариев.

Лично я не особо поддерживаю присвоение Бандере звания Героя.
По историко-идеологической причине, ибо не считаю его достойным этого звания; ибо считаю, что это не соотвествует духу награды.
По юридической причине

CODE

Діючий Статут звання Герой України встановлює:         Звання Герой України присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку або визначних трудових досягнень.         ******         Звання Герой України не присвоюється за заслуги, які мали місце в минулому і не пов'язані зі становленням та розвитком незалежної України.         ******

[Panda]

QUOTE (shatterhand @ 26-06-2014, 10:39)

Стройные теории интерпретации нестройных фактов.... Помню, еще четыре года назад(или когда там), меня мучил вопрос, зачем президент Украины присвоил Бандере звание героя? Одним из вариантов ответа и было как раз планируемое развитие событий близкое нынешнему. Кстати, можете предложить свои варианты ответа. Только не надо отвечать как zazai - типа дался вам этот Бандера? Во-первых, не нам, а той же Еврокомиссии, которая, помнится, попросила нового президента дезавуировать указ старого, а во-вторых, отвечать вопросом на вопрос просто неприлично.

Отвечу все же неприлично. Попробуй подумать о таком простом факте: сравни распиаренность в медиа(тырнетах, политсрачах, ОРТ-РТР) личности Бандеры, его награждении, де-награждении и т.д. и тп. - и ровно все то-же самое относительно Шухевича(Чупринки).
Потом глянь хоть педивикию по ним. (Лучше укр. конечно) Разницу видишь?
Казалось бы - ну куда более удобная фигура Шухевича для нападок руцкомирских апологетов? И в немецкой форме(он же был в немецких подразделениях) куча фото. Солдат советских под его руководством положено много. Но большинство среднестатистических сермяжно-лапотных поцриотов - не слышали такую фамилию. Фигуры абсолютно сопоставимы по масштабу. В одно время, за одну идею и в одних организациях боролись. Но истинный русский имперец звереет от фамилии Бандеры и не реагирует на Чупринку.
Так что я остаюсь на простой позиции - собаки лают, караван идет. Степень нелюбви и непонимания личности Бандеры тем или иным человеком - определяется уровнем пиара в поцриотических СМИ, способности человека к самостоятельному поиску материалов, умению мыслить. Как-то так.

С указами Ющенко все просто: оставаясь все же проукраинским(патриотом можешь назвать) человеком, понимая украинскую историю - сделал хоть какой-то пас в сторону справедливости. Эпично профукав все остальное.

Но повторясь, скажу, лично я все же против этих самых награждений. Современные награды - современным людям. Некие почетные, особо учрежденные звания и награды - да, вполне. Или вообще не надо. Те люди свое место в истории уже заняли, а награды это такое...

P.S. Текст zazai увидел когда нажал "Предв.просмотр". Поддержу оратора. Во многом с ним согласен.

[Siget]

QUOTE (grif @ 26-06-2014, 00:42)

Siget , теории конспирации - это , конечно, великое дело . ничего , что война на Донбасе началась до прихода Порошенко , и что у руля стояли сторонники Тимошенко , и что в предыдущих теориях заговора война была , для того , чтобы убрать избирателей восточных областей , чтобы Юле было легче победить на Западе. Ничего , что в принципе война возникла из-за захвата власти на Донбасе пророссийскими активистами и на фоне захвата Крыма. сторонникам теорий конспирации , вообще логика , факты и прочие мелочи - не помеха . главное подыскать подходящюю красивую "шахматную теорию", а факты можно под нее подогнать . самое забавное , это когда в украинских теориях конспирации - во всем виноват один Путин , а в российских- все кроме Кремля.

Давайте не будем передёргивать . Теории конспирации тут ни каким боком. Ведь никто не говорил, что война была затеяна лишь для того, что бы слить несколько сотен майдановцев. Речь шла о том, что из не очень приятной для себя ситуации, новая власть сумела извлечь плюсы. По принципу: раз уж костёр всё равно полыхает, то давайте заодно сожжём в нём всякие ненужные нам вещи, что бы они под ногами не валялись и не мешали ходить.

и по поводу вот этого:

QUOTE

самое забавное , это когда в украинских теориях конспирации - во всем виноват один Путин , а в российских- все кроме Кремля.

Путин конечно виноват, в том что устроил шоу зелёных человечков в Крыму, и в том что ведёт такую топорную инфовойну в сми. Работать надо тоньшее и изящнее. Давно бы прикормил какого-нибудь Турчинова на Украине, создал бы под него партию, назвал бы её "Бросок", Помог приподняться паре изначально лояльных крупных бизнесменов до уровня небольших олигархов, и тогда бы можно уже было поиграть и в Раду и в Майдан. А так - газ продаётся, и ладно, хватит для этого черномырдина-зурабова, зачем забивать себе голову какой-то Украиной, если припрёт, мы вентилем потрясём, и все сразу испугаются. Но не тут то было, то что должны были сделать кремлины, давно сделали амеры , вырастили кого надо, и посадили куда надо, а остальной компании олигархоов дали на прокорм вотчины, что бы не вздумали перебежать в лагерь москалей .

[Panda]

QUOTE (Siget @ 26-06-2014, 13:41)

и в том что ведёт такую топорную инфовойну в сми. Работать надо тоньшее и изящнее.

Извини, ты совсем как-то не в теме. Инфо-войну Украина с треском проигрывает. Если на Западе еще хоть как-то, еле-еле слышно нашу позицию, то в самой РФ ее нет и близко. У нас внутри по сегодня работают каналы, газеты, сайты Курченко(т.е. семьи), того-же Медведчука, Захарченко и т.д. Я уже не говорю про много где неотключенные пропагандонские российские каналы. Есть реально куча народу на Донбасе которые до сих пор ждут правосеков, получая пули и бомбы от колорадов. Что может быть смешнее-грустнее, когда на глазах людей громят банки и автосалоны именем Путина и русского мира, а они продолжают бояться концлагерей за язык включая вечером Раша24?
Минимальная позиция Украины в СМИ России - это чуть-чуть на либерастых Дождях и Эхах - у которых 0.01 аудитории большой страны. Вообще ни о чем.
В Европах на кормежке Газпрома всякие РашаТудеи и проплаченные леваки и праваки уже. Нас спасает еще тот вариант, что хоть нашим братьям-славянам и прибалтам не надо рассказывать что такое "руцке зольдатен на танке" и они в страхе за то, что могут быть следующими - тянут за нас лямку в европейских сми и парламентах.

QUOTE

Давно бы прикормил какого-нибудь Турчинова на Украине, создал бы под него партию, назвал бы её "Бросок", Помог приподняться паре изначально лояльных крупных бизнесменов до уровня небольших олигархов, и тогда бы можно уже было поиграть и в Раду и в Майдан. А так - газ продаётся, и ладно, хватит для этого черномырдина-зурабова, зачем забивать себе голову какой-то Украиной, если припрёт, мы вентилем потрясём, и все сразу испугаются. Но не тут то было, то что должны были сделать кремлины, давно сделали амеры , вырастили кого надо, и посадили куда надо, а остальной компании олигархоов дали на прокорм вотчины, что бы не вздумали перебежать в лагерь москалей .

Вообще все мимо. Да никогда проекты кремля с Украины не уходили. Были всегда и по сегодня никуда не делись. Прикормлены комуняки. Куча ручных партий и союзов. Не все из них были одинаковы успешны. Витренки всякие, Русский блок и десятки других - не попали в парламент просто. А комуняки и Рыги - вполне успешно прошли. Олигархи? Ну кого ты смешишь? Да их просто экспортировали вдобавок к прикормленным. "Сука православная" - Новинский - только ж пару лет как гражданин Украины. А до этого русский олигарх. Как показали события - Ахметов вообще не самостоятельный игрок оказался. Мы-то думали он как все - осел в Лондонах и Лозаннах - а он тупо дальше щенок Москвы. У нас уже бродят тексты про то, что выходит он никогда настоящим рулевым и не был. А просто официальное лицо донецкого общака. Это хоть как-то обьясняет его никакое поведение по теперешнему Донбасу.
А кто получал доступ к трубе? Я про наших. На нашей стороне доступ к трубе имел тот олигарх или группировка, которая получала ярлык на княжение из Москвы.
Почему для думающих людей в Украине так несимпатична Юля? Потому что она в свое время кормилась с трубы. Что это означало в наших реалиях? Что у нее более чем тесные связи с Кремлем. Куча людей у нас убеждены - Юля на царстве - слила бы нас Путину так-же как Янек, только тоньше, красивше, дольше.
Почему в Кремле так задергались когда амеры взяли за жабры Фирташа? Потому что это "смотрящий" трубы. Он просто обязан знать все входы и выходы в Кремлях-Газпромах - раз получил трубу в свое время. Это более чем ручной человек Пуйла.

Резюме: это вообще чудо, что при таких абсолютно прокремлевских рулевых, нам хоть как-то удалось сохраниться.

Ну правда - это ж азбучные истины украинской политики. Хоть минимально бы поинтерисовался темой. Кто есть ху и чей ху в наших властях.

[grif]

QUOTE

Теории конспирации тут ни каким боком. Ведь никто не говорил, что война была затеяна лишь для того, что бы слить несколько сотен майдановцев. Речь шла о том, что из не очень приятной для себя ситуации, новая власть сумела извлечь плюсы.

ты извини ,но по мне так это снова конспирация.
там была недееспособная армия ,которая не хотела и не могла воевать ,и отправка на фронт добровольцев - была мера вынужденая .
то есть для того ,чтобы предположить ,что отправка добровольцев был хитро продуманный план надо - во первых предположить ,что армия до отправки добровольцев намерено не воевала по прихоти Порошенко ,который тогда был ещё кандидатом в президенты. явная конспирация - нет ?
во вторых - как ты думаешь ,сколько по настоящему хорошо обученных и вооруженных майдановцев было до отправки добровольцев на Донбас ?
у меня есть твёрдое впечатление ,что вернётся их оттуда больше - те ,кто не был на войне и не умели толком держать оружие - пройдут школу огня. да ,не все выживут ,но те ,что выживут будут намного опаснее той кучки народу ,что стояли на Майдане.
то есть выгоды власть никакой не получает ,разве ,что только отсрочку.

QUOTE

Путин конечно виноват, в том что устроил шоу зелёных человечков в Крыму, и в том что ведёт такую топорную инфовойну в сми.

а все эти ракеты- танки ,Стрелковы-Гиркины-Бородаи - они ,конечно агенты Моссада , раз к Путину никакого отношения не имеют .
да и Пушилин всё время ездит советоваться исключительно к Мавроди ,о том ,как лучше продавать акции МММ .

[shatterhand]

Спасибо за развернутые ответы zazai и Panda.

QUOTE

установление исторической правды

и

QUOTE

пас в сторону справедливости

Основной тезис, как я из них понял, восстановление исторической справедливости. Где-то я это недавно слышал по другому поводу?
Ой, не нравится мне это погружение в историю со всех сторон....
Ну ладно, еще раз спасибо.

[Panda]

Мои знакомые "киевляне" происхождением с Донбаса, сказали - да, правда: Раскол Донбасса: проблема не в политике - с интеллектом "масс"

[worand]

Ну вот и у меня под окнами началась "веселуха".


http://www.ostro.org/general/society/news/448401/
http://www.ostro.org/general/society/news/448409/

QUOTE (Panda @ 26-06-2014, 18:30)

Мои знакомые "киевляне" происхождением с Донбаса, сказали - да, правда: Раскол Донбасса: проблема не в политике - с интеллектом "масс"

Таки наверное да.

[Set]

http://www.antimaidan.by/otkrovenie-kievskogo-intelligenta/

[Vlady304]

QUOTE (Damballah @ 09-06-2014, 12:34)

Vlady304, я в своем вопросе делал упор не на смену олигарха олигархом, а на "Президент отказывается подписывать соглашение по ассоциации с ЕС.". Евромайдан потому так и назвали, что захотели ассоциации с ЕС.

Россияне, из какого источника была эта правдивая информация? Не из того же самого, откуда и вся остальная?

Added @ 15:25:

QUOTE

Siget - Damballah, ты правда хотел услышать ответ на свой вопрос? ответить на него - это значит признать свои ошибки, а этого ты вряд ли дождёшься . ArCanon - Siget, ну так кто ж в упомянутом состоянии признается?

Added @ 15:26:
Давно что-то никто не просил опровергнуть очередную фантазию российских СМИ

[Panda]

QUOTE (Set @ 27-06-2014, 03:51)

http://www.antimaidan.by/otkrovenie-kievskogo-intelligenta/

"Текст как-то по-дыбильному написан" ©

То-ли уехал, то-ли не уехал. Последовательный набор маркеров из русспропаганды:
- фанаты=хто не скаче - ну куда без них?
- "сгоревшая адесса"(т.е. для человека якобы ходившего на майдан - сгоревший ранее дом профсоюзов на майдане - поворотной точкой не стал? а, ну да - это ж не пиарилось в русс-сми)
- "ему легче писать на русском, но он не русский? себя он русским не считает?"(т.е. опять классический вброс от раша СМИ - тут мочат русских)
-булочки-печеньки от проклятых американцев
-все заварили гейропейцы с американцами

Ничего нового.
И кто мешает подписаться?
В наших мордокнигах народ налево-направо мочит и нынешних и бывших. И тексты похлеще есть. А тут он анонимничает. Это опять же вроде как понятно россиянину, но не понятно нам. Резюме - текс чисто для российского употребления. Но старался человек, молодец. Это явно не 11 рублей 80 копеек.

А! Подписали уже эту ассоциацию. Ждем когда российским СМИ поменяют установки и польется поток анал-итики на тему: как скоро голод, разруха и европейские геи поглотят Украину.

This post has been edited by Panda on 27-06-2014, 16:31

[Гордый]

QUOTE (Panda @ 27-06-2014, 15:27)

- "ему легче писать на русском, но он не русский? себя он русским не считает?"(т.е. опять классический вброс от раша СМИ - тут мочат русских)

а я знаю одного с ником Panda, пишет то же всё на русском. Заслала Москва чекиста наверно к нам. Опять же себя москалём не считает, типа он с линии фронта пишет только "правду"! А я вот не верю. Сейчас гневно начнёт катить бочку и писать на хорошо выученном украинском, как и завещал ему дедушка Ленин!
Прилежным чекистом был Панда
Украинский выучил на пять.
поссорить славян он задумал
и был он послан на При-пять!