В том-то и дело, что не весь список там фигня А может и весь не фигня, я не проверял.

QUOTE

почему то я в том списке не нашел захват заложников в мюзикле

Как это? Смотри 2002 год, 23 октября. Или ты о чем-то другом говоришь?

QUOTE (VxWorks @ 02-02-2011, 16:54)

Как это? Смотри 2002 год, 23 октября. Или ты о чем-то другом говоришь?

да. почему-то там написали здание театрального центра а я искал мюзикл норд ост. так он вроде назывался

QUOTE

В том-то и дело, что не весь список там фигня А может и весь не фигня, я не проверял.

хорошо. не весь список фигня. соглашусь из уважения к твоим сединам

QUOTE

почему-то там написали здание театрального центра а я искал мюзикл норд ост. так он вроде назывался

Потому что мюзикл Норд Ост играли в здании театрального центра на Дубровке.

QUOTE

хорошо. не весь список фигня. соглашусь из уважения к твоим сединам

Уффф

в 74 года советской власти,всё таки стоит включить Гражданскую войну , и большой период после неё , когда тех или иных проявлений террора против мирного населения тоже хватало ,ВОВ, в которой были те же случаи, конец сороковых и 50-е ,когда были лесные братья и прочие в Прибалтике и Западной Украине ,и если всё это посчитать ,то получается что спокойная жизнь в СССР была где-то с конца 50-х до середины 80-х - лет 25-30.
конечно в тот период количество террактов в СССР было близко к нулю ( то есть, большую часть перчисленных в википедии фактов посчитать терористическими атаками можно с большой натяжкой), но и в США в те годы их вроде тоже было не так уж и много ,так ,что постулат о том ,что демократическое общество порождает терракты,а тоталитарное -нет достаточно сомнителен.
к тому же стоит вспомнить ,что ,скажем, во вполне тотолитарном Иране нет-нет да и происходят атаки белуджей ,курдов и других.
да, в странах демократических - террора больше,но не только из-за слабости режима ,а из-за того ,что демократические правительства вынуждены так или иначе на террор реагировать,иначе их не выберут в следущий раз ,то есть террористы надеются получить выгоду, в тоталитарных же странах правительство может полностью проигнорировать наличие террора,ему совершенно наплевать на общественное мнение,более того в ряде случаев они просто умалчивают террористические акты ,или выдают их за случайные инциденты.
таким образом террор в этих странах ничего не выигрывает .

QUOTE

в 74 года советской власти,всё таки стоит включить Гражданскую войну

нет. в гражданскую ее еще не было. вернее она была только в москве
это и была война за то чтобы была совесткая власть

QUOTE

постулат о том ,что демократическое общество порождает терракты,а тоталитарное -нет достаточно сомнителен.

если это ко мне то я такого постулала не выдвигал. я не писал что емократическое общество порождает терракты. я писал что оно не может им противостоять. это природа демократического общества. по своей природе оно вообще почти ничего не может делать. в тех случаях когда оно что-то делает это происходит после сильной обработки населения с помощью СМИ что выбивается из принципов настоящей демократии.
в авторитаронм обществе власти намного легче делать непопулярные шаги так как ей не нужно оглядываться на реакцию населения

QUOTE (piligrim @ 02-02-2011, 16:41)

по своей природе оно вообще почти ничего не может делать. в тех случаях когда оно что-то делает это происходит после сильной обработки населения с помощью СМИ что выбивается из принципов настоящей демократии.

Самый простой пример, опровергающий этот постулат - начало 2ой мировой войны, а именно - объявление Великобританией войны гитлеровской Германии после нападения последней на Польшу. Не было ни массмедия, ни обработки. Демократия - была.

Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что...

This post has been edited by boriskin on 03-02-2011, 01:20

QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18)

Самый простой пример, опровергающий этот постулат - начало 2ой мировой войны, а именно - объявление Великобританией войны гитлеровской Германии после нападения последней на Польшу. Не было ни массмедия, ни обработки. Демократия - была.

ничего это не опровергает. У Великобритании был договор с Польшей о помощи. поэтому и обьявили войну Германии. и таки да были масмедиа. населению обьяснили что если не заступится за польшу то следующей на кого нападет германия будет англия. а гитлер без проблем завоевал всю европу. и мы немного отхватили. именно за счет отсутствия демократии. при демократии мы бы не смогли присоединить прибалтику и молдавию

пиарятся как могут

Медведев опроверг слова Путина: Теракт в Домодедово еще не раскрыт

QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18)

Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что...

как их можно спутать если это одно и тоже?

QUOTE (piligrim @ 03-02-2011, 08:40)

QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18) Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что... как их можно спутать если это одно и тоже?

и в Канаде?

QUOTE (Vlady304 @ 03-02-2011, 10:01)

QUOTE (piligrim @ 03-02-2011, 08:40) QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18) Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что... как их можно спутать если это одно и тоже? и в Канаде?

во всем мире

QUOTE

нет. в гражданскую ее еще не было.

тогда и 74 года не получается.
поскольку 74 года советской власти - это 1917-1991 ,а раз ее ёщё не было в 17 ,и уже не было в 91 ,а по середине была великая отечественная война ,я уж молчу о миллионах пострадавших от сталинского террора ,то реально спокойных лет советской власти было 25,от силы 30 ,о чём я и говорил выше.

QUOTE

я не писал что емократическое общество порождает терракты. я писал что оно не может им противостоять.

тоталитарное общество им тоже не может противостоять.
примеры Ирана я уже приводил,есть ещё Китай в котором совсем недавно были беспорядки с массовой гибелью в районе компактного проживания уйгур .
плюс к этому при тоталитарном режиме практически всегда есть немалое количество людей которых сажают в тюрьму и расстреливают без особых на то оснований руководствуясь принципом "бей своих ,чтоб чужие боялись" ,или личными симпатиями -антипатиями ,поэтому я лично предпочитаю демократию.

QUOTE

тогда и 74 года не получается.

ну пусть будет 72 года. это не критично

QUOTE

я уж молчу о миллионах пострадавших от сталинского террора

это тут при чем? мы вообще-то о терактах тут. да и не доказано это

QUOTE

тоталитарное общество им тоже не может противостоять. примеры Ирана я уже приводил,есть ещё Китай в котором совсем недавно были беспорядки с массовой гибелью в районе компактного проживания уйгур .

на сто процентов не может. но свести к минимуму может. тоталирное общество тоталитарному обществу тоже рознь. многое зависит от руководителя

QUOTE (piligrim @ 02-02-2011, 17:23)

ничего это не опровергает. У Великобритании был договор с Польшей о помощи. поэтому и обьявили войну Германии. и таки да были масмедиа. населению обьяснили что если не заступится за польшу то следующей на кого нападет германия будет англия.

Чехам в Мюнхене тоже гарантировали неприкосновенность после отдачи Судет, это помешало немцам нарушить эти гарантии?

Added @ 18:45:

QUOTE (piligrim @ 03-02-2011, 08:40)

QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18) Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что... как их можно спутать если это одно и тоже?

А, ну ежли так - тогда вопросов не имею.

QUOTE

ну пусть будет 72 года. это не критично

ну ,если 72 года ,то пострадавших от тех или иных проявлений терроризма ,включая террор со стороны властей ,будет в несравненное количество раз больше при советской власти,чем после неё .
а уж если сравнивать аналогичный период 72 года с 1919 до 1991 СССР с Канадой или США,то получится как-то уж невесело для сторонников тоталитаризма

QUOTE

мы вообще-то о терактах

то есть ты решил ,что говорить можно только о взрывах и сравнивать только их ? а Васе Пупкину не по фиг от чего погибнуть - от террористской бомбы, при бандитской разборке ,или от коммисарской пули ,как ты думаешь ?
так ,что это ты говори только о террактах ,а я за себя сам как-нибудь решу

QUOTE

да и не доказано это

что конкретно не доказанно ?это ,что теорема Ферма ,что-ли ? есть миллионы документов и личных свидетельств людей ,какие ещё доказательства нужны ?
я могу с тем же успехом сказать ,что и гибель людей при взрыве самолёта,автобуса или метро - не доказана. а ,что уж говорить о тех хлопцах ,что утверждают ,что никаких доказательств преступлений нацистской Германии нет ,а Холокост евреи выдумали .
я могу представить,что ты сейчас начнёшь мне приводить цитаты из одиозных русскопатриотических "историков" ,но,при этом не сомневаюсь ,что ты и сам понимаешь,что это чушь , и что миллионы людей погибли от террора советской власти ,а спорить будешь из упрямства,поэтому предлагаю тебе эту тему закрыть не начиная- я с тобой спорить дальше не стану .
адьё