QUOTE (Siget @ 03-05-2015, 11:21)

По поводу порабощения. Так я и не спорю, мир живёт немного в иной экономической формации, чем сто лет назад. И "порабощение" будет выглядеть несколько по иному. Ресурсы Украины, и в первую очередь её главный ресурс - идеальная Земля, расположенная в очень мягкой климатической зоне, будут проданы транснациональным корпорациям, для их обслуживания останется небольшая часть населения, остальные, молодые и сильные, пополнят армию дешёвых, но более квалифицированных чем арбы или сомалийцы, гастарбайтеров в Европе. Последнее явление мы могли наблюдать на примере поляков, прибалтов и остальных граждан стран, обретших не так давно "свободу".

Мир живет в еще более другой экономической формации чем жутик тобой описаный. Прикинь - они уже тут! Злобная чужестранная корпорация "Чумак"(подозреваю видел такую марку) давно и успешно ведет с.х. бизнес в Украине. Злобная Пепси с потрохами купила "Сандору"(соки такие).
Реалии такие, что у нас должны сделать все, чтоб их приходило еще больше! А они только уходят. Вот в чем проблема!
Землю можно купить - ее с собой нельзя унести. Потому нет ужаса в том, что Джон, а не Мыкола будут владеть куском земли. Вопрос только в том, чтоб использовали ее нормально. А это уже совсем другой вопрос.

QUOTE (Panda @ 05-05-2015, 15:47)

Вопрос только в том, чтоб использовали ее нормально.

Вот видишь, ты ж всё прекрасно понимаешь . Думаешь будут использовать нормально? Будут иметь какие-то социальные обязательства перед жителями близлежащих сёл и пгт, как это было до недавнего времени? Сомневаюсь. Но здесь никуда похоже не денешься. В РФ, например, давно - "они уже тут", Вова патриот только на публику, а половина предприятий пищевой промышленности, множество ритейлеров и строительных компаний принадлежат иностранным корпорациям. Работают они, кстати, очень часто также бестолково, как и местные, разницы почти никакой. Видел, знаю . Единственно, пока ещё землю не особо распродают, но это дело времени. По большому счёту, мне тоже фиолетово, кто там главный акционер, Иван или Джон, просто не хочется дожить до времён, когда выехав за город увидишь вдоль трассы одни бесконечные заборы с надписью "Прайвет Пропети", а зайдя в магазин не сможешь купить ничего кроме гмо-гуана .
А по поводу пепси, так это не ресурс. Пускай развлекаются. Таких "пепси" по всему бывшему совку вагон и маленькая тележка. Построить огромный сарай под линию розлива в пластиковую тару и организовать доставку дело не хитрое

QUOTE (Siget @ 05-05-2015, 16:48)

Думаешь будут использовать нормально? Будут иметь какие-то социальные обязательства перед жителями близлежащих сёл и пгт, как это было до недавнего времени?

Ну так для этого есть законы и все такое. Не, можно конечно ныть что ничего хорошего не будет. А можно делать и корректировать по ходу. Все это проходили. Никто не уникален. В условиях нормального законодательства и честной конкуренции идеал тоже недостижим, его и не будет. Но есть в целом нормально работающие системы. Вот и все.

QUOTE

А по поводу пепси, так это не ресурс. Пускай развлекаются. Таких "пепси" по всему бывшему совку вагон и маленькая тележка. Построить огромный сарай под линию розлива в пластиковую тару и организовать доставку дело не хитрое

Видимо нужно пояснить городскому дитю асфальта, что булки не сразу из печи берутся и яблочный сок не штампуют в пакете на станке.
Бананы-апельсины-ипрочееекиви - т.е. не растущее у нас - это из концентрата льется. А морковка-яблоко-ипрочийбурячок - т.е. растущее у нас - это свое, родное. Сам видел. Я у них был на заводе. Так вот эти все фуры на вьезде с яблочками-виноградом-помидорами не с неба падают. Это целая сложно-выстроенная цепочка с фермерами и с.х. предприятиями. А учитывая что капиталисты привыкли планировать не на 3 дня, а сильно дольше - то там все те ребята на очень четко прописанных контрактах. И любовь там взаимная. И все стороны очень заинтерисованы во взаимном процветании. Потому это несколько сложнее чем "тыкнуть линию".

Так можно сказать что и французский "Президент" просто пришел к нам и тупо молоко и сметану наливает. Только корова сама по себе не дает молока. И тех коров не одна штука нужна. Вот и целый сложный производственный процесс уже с кучей подрядчиков и партнеров. Так понятно?

QUOTE (Siget @ 05-05-2015, 15:48)

просто не хочется дожить до времён, когда выехав за город увидишь вдоль трассы одни бесконечные заборы с надписью "Прайвет Пропети", а зайдя в магазин не сможешь купить ничего кроме гмо-гуана

Оффтоп, конечно, но в чем проблема с частной собственностью? А насчет ГМО - можно подумать, что в мире есть хоть один продукт питания (ну кроме неорганики, типа соли, в которой генов нет по определению), который не ГМО так или иначе. Разве что питаться только мясом диких животных и заниматься собирательством в необитаемых местах, тогда да, конечно

Во-во. Извините за офф-топ и баян баянов, но я тут кину цитату.

QUOTE

Об ГМО Вот уже примерно 10 тысяч лет человечество питается генно-модифицированными продуктами. Вот уже несколько сотен лет такие продукты могут составлять до 100 % рациона. Вот уже несколько лет, как человечество начало понимать, что именно оно модифицирует в генах. Первые генные модификации начались с переходом от собирательства к земледелию: начав высаживать растения для выращивания, человечество открыло для себя, во-первых, селекцию и начало отбирать для высаживания семена растений, случайно получивших мутацию, делавшую их более привлекательной, а во-вторых, гибридизацию - растения, высаженные на соседних полях, иногда скрещивались, и получалось интересное. Про генетику, сцепленные признаки и тому подобные вещи примерно 9900 лет из этих 10000 человечество не подозревало, в деле выращивания растений ориентировалось в основном на внешние признаки, поэтому результат иногда оказывался лишь частично успешным - так, широко известно, что одомашненная кукуруза за несколько тысячелетий селекции достигла пристойного размера, но одновременно потеряла в удельной пищевой ценности. Впрочем, произведение размера кукурузы на её ценность увеличилось достаточно для того, чтобы любой поборник органической пищи, увидев настоящую, нетронутую человеком органическую кукурузу - зрелый початок которой мог достигать 4 см в длину - брезгливо сморщился и отказался это жрать. Иногда, впрочем, результат был не столь удачен. Наиболее популярный пример - выведенный селекционерами в США в 1960-х годах картофель Lenape, который был великолепен со всех точек зрения, кроме одной: этот сорт внезапно вспомнил, что относится к ядовитым паслёновым, и увеличил содержание соланина в клубнях в десяток раз, в результате чего у первых попробовавших случился жестокий понос, а планы по коммерческому применению пришлось свернуть. Что занятно, в 1986 годах похожая история случилась в Швеции с давно и успешно выращивавшимся там сортом - очередной его урожай внезапно выдал концентрацию соланина в клубнях в пару раз выше нормы, в результате чего его пришлось изъять из магазинов. Почему - так толком никто и не понял, обвинили во всём холодную и мокрую погоду. В принципе, ничего особенно нового в таком поведении нет - давно известно, скажем, что луговые травы при условиях, которые они сочтут неблагоприятными, могут накапливать в себе цианид, чтобы их кто попало не жрал. Ну и, соответственно, органическая корова, сжевавшая на органическом лугу эту органическую траву, запросто может очень органически откинуть копыта. Прецеденты случались неоднократно. Иногда результат был, напротив, слишком удачен, и получался вкусным не только для человека. Примерно полтораста лет тому назад, например, небольшой полосатый жук открыл для себя новую еду - выращиваемый человеком картофель. Мало того, что еда показалась ему весьма вкусной, так ещё и принадлежность картофеля к паслёновым оказалась жуку на руку: содержащийся в листьях соланин для жука не ядовит, зато ядовит для птиц. Поэтому вот уже полтораста лет колорадский жук жрёт картошку, а самого жука не жрёт практически никто (фазаны жрут, но они на картофельных полях встречаются сравнительно редко). Но это всё были цветочки. Ягодки начались, когда человечество открыло для себя химию и физику, а точнее - химические мутагены и рентгеновское, а чуть позже и нейтронное облучение. С конца двадцатых годов двадцатого же века - то есть почти сотню лет тому назад - селекционеры поняли, что в принципе можно не ждать столетиями, пока растение само вырастит плод чуть краснее и крупнее, чем обычно, а взять ведро семян, полить их колхицином или этилметансульфонатом, а потом попробовать высадить (NB: do not try this at dacha, ибо все применяемые вещества мутагенны, канцерогенны, тератогенны, а также попросту ядовиты). Для верности можно взять второе ведро и сунуть его под нейтронный источник помощнее, а потом тоже высадить. Большая часть семян сдохнет, из оставшихся большая часть родится хилыми мутантами, но есть некоторый шанс, что одно семя из тысяч таки приобретёт какие-нибудь более-менее полезные мутации. То есть, если описывать коротко, методы химической и радиационной селекции работают так: надо взять кувалду, яростно разъебошить ей ДНК, а потом посмотреть, сможет ли та собраться обратно. Есть что-то общее с забиванием гвоздей микроскопом. Тем не менее, несмотря на полную непредсказуемость результата и общую низкую эффективность метода, он оказался эффективнее, чем сидеть и ждать тысячелетиями, пока нужные мутанты вырастут сами. Значительная часть того, что вы сейчас кушаете, включая очень-очень органически выращенные сорта, получена именно таким образом. И, конечно, именно сейчас, когда вместо яростного забивания гвоздей микроскопом человечество наконец разобралось, с какого конца в этот микроскоп смотрят, а с какого образец кладут, и научилось аккуратно встраивать в ДНК гены с ровно нужными свойствами вместо того, чтобы просто расхерачивать эту ДНК в хлам в надежде, что обратно она случайно соберётся каким-нибудь кому-нибудь интересным образом, вот именно теперь - самое время начать протестовать против ГМО. За возвращение микроскопа в руки профессиональных плотников, то есть.

QUOTE (VxWorks @ 06-05-2015, 14:39)

QUOTE (Siget @ 05-05-2015, 15:48) просто не хочется дожить до времён, когда выехав за город увидишь вдоль трассы одни бесконечные заборы с надписью "Прайвет Пропети", а зайдя в магазин не сможешь купить ничего кроме гмо-гуана Оффтоп, конечно, но в чем проблема с частной собственностью? А насчет ГМО - можно подумать, что в мире есть хоть один продукт питания (ну кроме неорганики, типа соли, в которой генов нет по определению), который не ГМО так или иначе. Разве что питаться только мясом диких животных и заниматься собирательством в необитаемых местах, тогда да, конечно

Да нет никакой проблемы с частной собственностью, просто она не должна стать превалирующей. А так, даже наоборот, двумя руками "за", что бы землю продавали фермерам, и упростили им налогообложение, ну и минимизировали его конечно.

QUOTE

Видимо нужно пояснить городскому дитю асфальта, что булки не сразу из печи берутся и яблочный сок не штампуют в пакете на станке. Бананы-апельсины-ипрочееекиви - т.е. не растущее у нас - это из концентрата льется. А морковка-яблоко-ипрочийбурячок - т.е. растущее у нас - это свое, родное.

Спасибо за пояснение , но к сожалению 99% соков именно из концентрата и льются нынче, и даже "свои морковка-яблоко-ипрочийбурячок", поскольку урожай круглогодично никто не снимает, да и перевозить/хранить концентрат дешевле, чем живой продукт
О "Президентах". Так вроде никто и не против, что бы перерабатчики приходили извне, чем их будет больше, тем лучше.

Siget

Но ведь фермер-то и выставит этот самый знак "прайвит проперти"? Или ты имел в виду распродажу земель под застройку?

Нет, я имел ввиду крупные агрохолдинги, и не только агро, которые выведут независимого фермера как класс, и скупят на корню всё.
Похожая ситуация например в ретейле. Крупные фирмы по сути монополизировали рынок, и мелкий производитель не играющий в нынешние мутогенные игры, просто обречён.

В мутагенные игры играют абсолютно все, за исключением "органиков", которые никогда не смогут занять ощутимую нишу на рынке агропродукции. Просто потому, что "усе пажрау хамяк".
Да и агрохолдинги, это дело такое... коллективизацию, помнится, не буржуи придумали, они ее просто развили до логического конца. В общем, мне то же жалко фермеров типа "мама, папа, я", но без активной господдержки (читай, субсидий) они не выживут.

Алчевский городской совет

ЗАЯВЛЕНИЕ КОМБРИГА МОЗГОВОГО

QUOTE

Год назад, многие из вас искренне верили в разрушение олигархической власти и в возвращение народу его достоинства. В итоге, в место одних воров пришли другие - более кровожадные. практически такую же аналогию можно провести и на нашей территории. Все, кто поднимался здесь - поднимался за справедливость и главенство НАРОДА! В итоге, что одна, что другая сторона, получили одно - убийство. Убийство самих себя. При этом представители власти Украины и их родственники, прекрасно себя чувствуют в той же Москве. Рассказывая при этом, что во всех бедах именно Москва виновата. Так и у нас, некоторые управленцы и родственники властей ЛНР, прекрасно себя чувствуют в том же Киеве... Не парадокс ли? Вспомните, с таким мы уже сталкивались не раз. Когда, яростный борец за народ здесь, из народных депутатов, почему-то отправлял учится своих деток за рубеж. И не только деток, и не только учится... В основном вся их жизнь там, а здесь... а здесь только использование нас. Так и сейчас - нас используют... ради установления прежней власти, под другими фамилиями. Мы как инструмент, в руках ловких кукловодов! И это касается как одной, так и другой стороны. Наверное я тщетно пытался достучатся до каждого из вас, объясняя, что между простым народом не может быть вражды. Нам навязывают врага, нам его рисуют, нам его создают! А мы только рады, на милость господ, истязать себя по чём зря!

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oHLod4MaDH8J:www.al.lg.ua/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Наконец-то хоть до одной из сторон стало что-то доходить

На почитать:

Жизнь в "Республике от Бога", часть первая

*продолжает разжигать*

QUOTE (Lord KiRon @ 14-05-2015, 14:15)

*продолжает разжигать*

Наверное ещё с 32-го года разжигаешь?


у нас тоже, сплошные политические демонстрации :

QUOTE (Siget @ 14-05-2015, 17:57)

Наверное ещё с 32-го года разжигаешь?

Ну а как-же Ведь :





Вот тут целый сайтик антифашистов собрался:
http://potsreotizm.livejournal.com/5615893.html
(чем ниже тем интересней)

This post has been edited by Lord KiRon on 14-05-2015, 21:48

Lord KiRon

Ну и зачем сюда тащить всю эту погань?