Pages: (12) 1 2 3 [4] 5 6 .. 9 .. 11 12  ( Show unread post )

   Немного о линках
 pan-man Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 14:46 (post 46, #121752)

Фильмоман

Group: Members
Posts: 129
Warn:0%-----
QUOTE (obaldin @ 24-05-2003, 14:21)
QUOTE (andy2andy @ 24-05-2003, 13:22)
пришли к тому что я "мудак, гавно и сволочь"

Это называется напрашиваться на комплименты biggrin.gif Все дело как раз в том, что все очень благодарны тебе за твой труд - и именно поэтому не хотели бы потерять возможность наслаждаться его плодами.

QUOTE
что даст переименование линков (пусть даже в идеальном варианте когда никто не переименовывает по своему желанию) в смысле судебного (3 раза тьфу) преследования?

Все очень просто, все проблема в том, что суда с тобой никакого не будет, а соответственно и доказать ты ничего не сможешь, даже если качал "Matrix", а там оказалось "Прибытие поезда". Все происходит так - в осле делается поиск на название модного фильма, вывалилось куча ответов, первый с самым большим количеством источников, берем его, ставим в закачку, записываем все IP, пишем письмо проавйдеру, он тебя отключает. Попался - у тебя нет шансов что-то "доказать", потому что тебя в суде никто и ни в чем не обвиняет. Поэтому единственный шанс - не попасть под раздачу.

А в случае судебного дела - тоже есть преимущества. Вспомним, как происходило дело в Дании - суду были предъявлены скриншоты с именами файлов. Если бы вместо разборчивых названий там были "000001.dat", то судья бы их послал. В худшем случае - им удалось бы убедить суд, что имя может быть каким угодно, но убедить суд в этом не просто, а если удастся втолковать это судье - то это, скорее будет на пользу ословодам, потому что после этого любой суд примет объяснение "это называлось Матрикс 4 трейлер, вот я и качнул".


Я полностью за andy2andy thumbs-up.gif
Как вы не понимаете что мы приведем к такому балагану в ослиной сети что её просто уничтожем.
Не кто не будет знать что за файло он качает а лазить искать по-форумам не каждый может или умеет!
Поймите, это не выход поскольку определять файлы можно и по их размеру или хашу! Имя файла тут совсем не играет роли.
И такое насильное переименование релизов приведет к тому что не кто не будет здесь на сайте релизеть а просто возмут и перейдут на другой сайт.

Как говорится Sleep on it smile.gif
PM
Top Bottom
 andy2andy Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 14:53 (post 47, #121756)

Member

Group: Members
Posts: 137
Warn:0%-----
obaldin smile.gif ... это не напрашивание .... это констатация факт smile.gif ... цену себе я уже давно знаю ... тому что я делаю в жизни - могу оценить по ходу пьесы ...... про "спасибы" мне уже давно говорил - лучшее спасибо, это когда видишь кучу людей, забирающих то, что ты выложил

по сути - ты сам озвучил то, что "прихлопнуть" проще и эффективнее "массовое скопление" .... до буржуйских релизов русскоязычному комьюнити никогда не дорасти ... значит это не аргумент ..... далее про "скриншоты" .... ни один суд это как аргумент не примет .... прикинь кто-то написал, к примеру, песню ... выложил в осла ..... все качают ... прихоядт ребята из **ИА, встают в очередь, переименовывают в "упс ай дидит эгейн", делают скриншот очереди и в суд ..... они не самоубийцы и отнюдь не дураки ...... я не очень хорошо знаю законы, но думаю, что если не предъявят в суде полный лог того, что я на чей-то комп отдал байтики, которые при "интегрировании" дали Терминатор 3 - то они могут гулять лесом ... даже если я им отдал 99% этих байтиков, а 1% они взяли где-то "на стороне" - Х им а не парашют ..... любой адвокат их размажет по стенке ..... т.е. это опять же не аргумент "за переименования" .... что касаеца перекрытия кислорода провайдером - то от этого "переименования" не спасут ... всё вышеизложенное сугубое ИМХО smile.gif
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 obaldin Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 15:25 (post 48, #121764)

Медитатор

Group: Prestige
Posts: 4886
Warn:0%-----
QUOTE (andy2andy @ 24-05-2003, 14:53)
до буржуйских релизов русскоязычному комьюнити никогда не дорасти ... значит это не аргумент

Вообще-то 400-500 человек - это не так уж мало. Опыт Оверпира показал, что и такими релизами они интересуются. Кроме того, если мы не знаем точной границы отсечения, то вывод только один - надо уйти как можно ниже, "под радары" © LF

QUOTE
..... далее про "скриншоты" .... ни один суд это как аргумент не примет

Вынужден грубо вернуть тебя в реальность - как минимум один уже принял. Здравствуй, Эра Свободы, или Добро Пожаловать в Третье Тысячелетие.

QUOTE
перекрытия кислорода провайдером - то от этого "переименования" не спасут

"переименования" могут увеличить шанс не быть замеченым, и, следовательно, не иметь проблем.



QUOTE (pan-man @ )
Как вы не понимаете что мы приведем к такому балагану в ослиной сети что её просто уничтожем.

Мы поймем. Если услышим аргументы того, что поиск русских фильмов по их английскому названию - это основа основ существования ослиной сети.

QUOTE
Не кто не будет знать что за файло он качает а лазить искать по-форумам не каждый может или умеет!
То есть те люди, которые пишут в поиске "Matrix 3" и радостно качает найденное, и не может (?) лазить по форумам - это костяк сети?
PM
Top Bottom
 piter Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 15:41 (post 49, #121767)

Junior

Group: Members
Posts: 53
Warn:0%-----
Господа! Прекратите ругаться!

Первым делом предлагаю обьединить этот топик с Наезжают Гады(ТМ)

Второе .Я разговаривал на эту тему с адвокатом ТУТ

andy2andy совершено прав .Чтобы придставить в суд скриншоты,надо сперва получить от суда разрешения их снять,а иначе....

И ни один провайдер под присягой не подтвердит,что это 100% твои,т.к.существует вероятность,что кто то украл ваш пароль и пользовался им.

А раздача-без извлечения выгоды-могут просто пожурить..

И давайте задумаемся,почему до сих пор никого не наказали,а истользуют метод психологического прессинга?

Как сказал мой адвокат,вероятность на сегодня того ,что к тебе продут с обыском по постановлению суда,намного ниже,чем вероятность погибнуть в автомобильной катастрофе.

Поэтому давайте спокойно дождемся первого прециндента(притом американцы -американского,немцы- немецкого,а то есть страны,где за поцелуй на улице в тюрьму сажають)и там будем решать

PM Email Poster
Top Bottom
 obaldin Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 16:11 (post 50, #121774)

Медитатор

Group: Prestige
Posts: 4886
Warn:0%-----
2piter
Насчет объединить - это верная мысль.


На текущем этапе никаких даже скриншотов не нужно - только емейл твоему провайдеру. О чем спор? А насчет судов... см. тут. Да, пожалуйста, давайте забудем про суды, представим, что вы неуязвимы1. Вас никто и не судит. Вы просто остаетесь без интернета (и, возможно, без работы, смотря откуда качали). 10 человек из "наших" прижмут - остальные выключат сами. Никаких судов, а сети капец. Устраивает?

(1) У вас какие-то странные представления о том, что возможность доказать, что обвинение несостоятельно, как-то вам поможет. Дело в том, что перспектива быть оправданным после пары лет тюрьмы - ничуть не привлекательна для большинства, кроме особо убежденных борцов. В отличие от вас **АА может себе позволить выбросить деньги на даже заранее проигранный процесс
PM
Top Bottom
 satir Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 16:22 (post 51, #121777)

Хрюн Моржов

Group: Prestige
Posts: 1803
Warn:0%-----
QUOTE (piter @ 24-05-2003, 15:41)
Господа! Прекратите ругаться!

Первым делом предлагаю обьединить этот топик с Наезжают Гады(ТМ)

Второе .Я разговаривал на эту тему с адвокатом ТУТ

andy2andy совершено прав .Чтобы придставить в суд скриншоты,надо сперва получить от суда разрешения их снять,а иначе....

И ни один провайдер под присягой не подтвердит,что это 100% твои,т.к.существует вероятность,что кто то украл ваш пароль и пользовался им.

А раздача-без извлечения выгоды-могут просто пожурить..

И давайте задумаемся,почему до сих пор никого не наказали,а истользуют метод психологического прессинга?

Как сказал мой адвокат,вероятность на сегодня того ,что к тебе продут с обыском по постановлению суда,намного ниже,чем вероятность погибнуть в автомобильной катастрофе.

Поэтому давайте спокойно дождемся первого прециндента(притом американцы -американского,немцы- немецкого,а то есть страны,где за поцелуй на улице в тюрьму сажають)и там будем решать

Мы все читали то , что тебе сказал адвокат! Спасибо тебе за информацию, но ты , извини, в Израилевке-стране с особым, ябы сказал, взглядом на вещи. Я же , как и многие с форума, из других стран-просто отметь себе это, с другим законодательством! И дискуссия эта начиналась ещё раньше -с топика о т-онлайн , и отдельные представители форума занимали тогда несколько другую позицию... Опыт показывает-КОГДА дело касается лично тебя-точка зрения меняется wink.gif Чужая безопасность-всем по барабану! А зря-некрасиво это!Сидеть в Израиле и ждать , как кого-то в ШША судить начнут-ты сам то хоть подумал, что сказал?
PM Email Poster
Top Bottom
 piter Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 16:24 (post 52, #121778)

Junior

Group: Members
Posts: 53
Warn:0%-----
2 obaldin!

Ни в одном цивилизованном обществе судья не разрешит посадить вас в тюрьму без веских доказательств,тем более на таких зыбких основаниях,как вы якобы качали и вы якобы раздавали без извлечения коммерческой выгоды! Максимум-подписка о невыезде,что тоже очень сомнительно,т.к.это обыкновенное гражданское дело!

2.Отключение от интернета-тоже только по постановлению суда,т.к.провайдеров много и все мне не откажут!

3.Выгнать с работы-не используйте интернет на работе не по назначению-выгнать могут и из-за просмотра порно сайтов nonanimated/feelings/scary/diablo.gif
PM Email Poster
Top Bottom
 piter Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 16:37 (post 53, #121780)

Junior

Group: Members
Posts: 53
Warn:0%-----
2 satir

А что тебе мешает поговорить с местным адвокатом??

Я занимал с самого начала совсем другкю позицию,теперь на основе новой информации её поменял-по моему это вполне нормально!

И это вполне естественно,что я забочусь в первую очередь о своей безопасности.

QUOTE
"""А зря-некрасиво это!Сидеть в Израиле и ждать , как кого-то в ШША судить начнут-ты сам то хоть подумал, что сказал?"""


А ты прочитал, что у меня написано:
QUOTE
Поэтому давайте спокойно дождемся первого прециндента(притом американцы -американского,немцы- немецкого,а то есть страны,где за поцелуй на улице в тюрьму сажають)и там будем решать


Или ты предлагаешь мне приехать в Америку ,придти в суд и сказать"Я пользовался осликом,сажайте меня...

И нечего заранее разводить панику-кто боится может сегодня выключить осла или вообще интернет,т.к без всяких сриншотов и логов,
только по твоему траффику можно сказать,что ты качаешь или фильмы или музыку,а т.к.ты их не покупаешь,то....

PM Email Poster
Top Bottom
 obaldin Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 16:52 (post 54, #121784)

Медитатор

Group: Prestige
Posts: 4886
Warn:0%-----
QUOTE (piter @ 24-05-2003, 16:24)
Ни в одном цивилизованном обществе судья не разрешит посадить вас в тюрьму без веских доказательств

Еще раз - сколько просидел, например, чувак из Элкомсофта?

QUOTE
,тем более на таких зыбких основаниях,как вы якобы качали и вы якобы раздавали без извлечения коммерческой выгоды!

Извлечение или нет выгоды на нарушение законов о копирайте никак не влияет.

QUOTE
т.к.это обыкновенное гражданское дело!

Как раз одна из особенностей последних дел - то, что они из гражданских становятся уголовными. Надо порыться в последних ссылках.

QUOTE
2.Отключение от интернета-тоже только по постановлению суда

Ой, правда? smile.gif

Ладно, друзья, я понял. В 37 году (или, для паритета, в известное время в Германии) очень многие тоже были уверены, что если кого-то и берут, то за дело, а уж они-то всегда сумеют доказать справедливому суду свою невиновность. По закону. Который незыблем и непогрешим.
Если тревожные звоночки (скорее рев сирен) - например такие мелочи, что последние Штатовские законы отменяют даже их пресловутую конституционную свободу слова - вас не смущают, то в общем, убеждать вас - задача неблагодарная.

Хорошо. Давайте взглянем с другой стороны. Оставим вопрос о том насколько реальна опасность. Достаточно уже того, что большое количество людей - в Северной Америке и Европе - считает ее реальной. И при небольшом усилении нажима просто выключит ослов. Вас, заботящихся о целостности сети, это не смущает? Израиль, кстати, сильно не замедлит, как и во всем, последовать за Штатами. Сколько вас останется?
PM
Top Bottom
 veneamin Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 16:57 (post 55, #121786)

Медведь-потаскун

Group: Prestige
Posts: 2822
Warn:0%-----
QUOTE (obaldin @ 24-05-2003, 13:18)
QUOTE (veneamin @ 24-05-2003, 13:05)
Мне нравится ход ваших мыслей - "надо что бы было удобно мне и сейчас, а другим и потом - не важно"

Забавно - с моей точки зрения это как раз описывает позицию "у меня в стране давить еще не начали, мне главное, чтобы поиск работал, а что там у вас будет - ваши проблемы." А если заботиться об абстрактных "других" - то почему не позаботиться о тех, кто просто обходит 3-4 соответсвующих сайта и кликает на то, что появляется на главных страницах? Таких очень много, и большинство не подозревает, что, кликая на линк с "оригинальным" названием, подвергают себя какому-то риску. Почему должно быть не важно, что будет потом с ними?

Да я бы был всеми лапами за эту идею. Но вот что-то никто мне до сих пор ни разу не ответил на вопрос - что, все ратующие за переименования отныне не будут тянуть ни одного буржуйского релиза? Если будут - то грош цена всем этим переименованиям.
И потом... Начали вроде с фильмов, причем совестких-росийских, мол, ностальгия и все такое. (А за ними кто-то охотится?) Ок. А потом оказывается еще и буржуйские и надо переименовыать, и музыку, да вообще все, что на первой. Мол, несчастный глупый юзер будет в таком случае застрахован от беды. "Таких очень много, и большинство не подозревает, что, кликая на линк с "оригинальным" названием, подвергают себя какому-то риску"
Ага. А то, что у него еще десяток Матриц с оригинальным названием стоит в очереди - этого быть не может.
Давайте уж тогда называть вещи своими именами, без абстрактной заботы о безымянном юзере, который переименует тут же это в привычное название и сдаст всех остальных. А ситуация очень проста. Кому-то, совершенно конкретному, стало неуютно. А кому-то хочется, набирать в поиске оригинальные названия, а не лазить по десяти форумам. Хочу также вновь обратить внимание, что переименования во всякую дуроту наносит конкретный ущерб раздаче и расходимости. имхо.
Что касается лично меня - то я фильмы вообще не качаю, так что для меня этот вопрос чисто академический. А вот за музыку мне тревожно. Ежели французы начнут свои релизы на свой манер переименовывать, потом немцы, там, глядишь и американцы на сленг перейдут... И останется нам только причмокивать...
PM Email Poster Shared files ICQ
Top Bottom
 pan-man Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 17:06 (post 56, #121789)

Фильмоман

Group: Members
Posts: 129
Warn:0%-----
Ой ну параноя чесное слово... сколько RIAA борется с mp3 качателями?
и хоть один юзер сел в тюрьму? нет.
PM
Top Bottom
 piter Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 17:06 (post 57, #121790)

Junior

Group: Members
Posts: 53
Warn:0%-----
2obaldin !

Я не буду с тобой спорить,т.к.мы ничего не докажем друг другу! biggrin.gif

Вопрос в другом,что мы реально можем сделатьсегодня кроме пресловутого переименования файлов и паники,учитывая,что любого из нас можно вычислитьза две секунды без скриншотов и логов,только по траффику??
PM Email Poster
Top Bottom
 obaldin Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 17:20 (post 58, #121793)

Медитатор

Group: Prestige
Posts: 4886
Warn:0%-----
QUOTE (veneamin @ 24-05-2003, 16:57)
Но вот что-то никто мне до сих пор ни разу не ответил на вопрос - что, все ратующие за переименования отныне не будут тянуть ни одного буржуйского релиза?

Могу ответить только за себя и нескольких своих знакомых. Не тяну и не планирую. Притом, что английским владею достаточно свободно, чтобы смотреть в оригинале и даже получать от этого большее удовольствие. Знакомые - тоже не будут, нечего им делать с фильмами не на русском. Почитай форум - таких большинство.

QUOTE
еще и буржуйские и надо переименовыать, и музыку, да вообще все, что на первой.
Об этом и речь, советские, естественно мало волнуют.

QUOTE
Ага. А то, что у него еще десяток Матриц с оригинальным названием стоит в очереди - этого быть не может.

Может, конечно, только не понимаю, почему из-за "него" с Матрицей нельзя уменьшить проблему для "остальных" без Матрицы?

QUOTE
Хочу также вновь обратить внимание, что переименования во всякую дуроту наносит конкретный ущерб раздаче и расходимости.
Проводились эксперименты? Я знаю некоторые релиз-группы, не русские, которые именуют свои релизы именем группы+2 буквы. И ничего.

QUOTE
А вот за музыку мне тревожно. Ежели французы начнут свои релизы на свой манер переименовывать, потом немцы, там, глядишь и американцы на сленг перейдут...

То будешь ты ходить на соответсвующие их форумы и кликать на темы, носящие оригинальные названия, но содержащие бессмысленные линки.

QUOTE
И останется нам только причмокивать...

А что останется делать если американцы и немцы просто от страха выключат ослов?
PM
Top Bottom
 obaldin Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 17:25 (post 59, #121799)

Медитатор

Group: Prestige
Posts: 4886
Warn:0%-----
QUOTE (pan-man @ 24-05-2003, 17:06)
Ой ну параноя чесное слово...
"То, что у вас паранойя, еще не значит, что за вами никто не охотится" ©
QUOTE
сколько RIAA борется с mp3 качателями?
и хоть один юзер сел в тюрьму? нет.

Чтобы далеко не ходить, недавние дела студентов в Штатах и Австралии - они все согласились заплатить не такие уж маленькие суммы просто так, видимо, им ведь ничего не грозило. Впрочем, опять же - не верите в реальность опасности - не надо. Но многие люди верят, и если они перестанут пользоваться сетью - много ли останется от той сети?
PM
Top Bottom
 piter Member is Offline
 Posted: 24-05-2003, 17:41 (post 60, #121803)

Junior

Group: Members
Posts: 53
Warn:0%-----
[QUOTE=obaldin,24-05-2003, 17:25 Чтобы далеко не ходить, недавние дела студентов в Штатах и Австралии - они все согласились заплатить не такие уж маленькие суммы просто так, видимо, им ведь ничего не грозило. Впрочем, опять же - не верите в реальность опасности - не надо. Но многие люди верят, и если они перестанут пользоваться сетью - много ли останется от той сети?[/QUOTE]


Обратим внимание на 2 особенности этих дел:

1.И тут и там использовалось оборудование(компы,сети и серверы),не находящиеся в личном пользовании,а универов

2.И тут и там Р*** предпочла договорится без суда и получить символические суммы
PM Email Poster
Top Bottom
Topic Options Pages: (12) 1 2 3 [4] 5 6 .. 9 .. 11 12