А что, купоны не деньги что-ли? Я, когда в Киев в марте 92-го на свадьбу ехал, получал зарплату советскими рублями. И как оказалось, ничего не могу купить там (ну разве что на советские монетки, так я их не брал в дорогу) в магазинах, которые тогда еще были государственными...
И только через какое-то время в латвии появились латвийские рубли - "репшики", постепенно замененные латами. Да, латы у нас образца 92-го года, но в оборот их пустили в 93-м...

Только вот завышенный курс купон/рубль продержался недолго...
И практически единственное, чем Латвией гордиться могу, так это то, что не скакали цены в тысячи раз...
200 руб=200 репшиков=1 Лат
1$=0.56руб. 1$=0.53Лата
То есть за 15 лет сбережения 91-года обесценились меньше чем в 200 раз... Непонятно лишь, на чем все это держится, промышленность то развалили...

А как Атлантиду нашли в Украине...Вот смеху.                                                                                                                          А как лиса Кравчук провел в декабре 1991 референдум с супервопросами типа "за свободную Украину с большими полномочиями"  - на что всякий уважающий себя человек ответит "да", только не поймешь, в составе ли СССР - или нет. Все наши знакомые ответили как бы "в составе", а оказалось, что мы в числе ок. 99%, которые против...А тогда не было ни тебе наблюдателей, ни оппозиции. Как в анекдоте - избирает  избирком. Так в историю и вошла легенда о том, как народ Украины большинством решил судьбу Союза.

Да, такую махину удержать - это было не для Горбачева. Фильм Парфенова отличный. Но это не значит, что после 91-го стало лучше. Если показать коррупцию, приватизацию, "алигархиезацию" - на фоне бедности основной массы народу, а к ним кавказские и молдавскую войны, национальные разборки, авторитарные режимы в Средней Азии - не знаю, что больше впечатлит.                                                                                                                                   Правда, истины ради - Украина, наверное, выиграла... Или нет?. Оставили себе 7(могу ошибиться в колич) армий - содержать-то ого-го. Связи производственные нарушились - гиганты захирели. Приватизацию провели как положено: директора заводов вывозили оборудование целыми цехами. Ломали стены - и вывозили станки. Говорят, концентрация копитала в Украине еще большая, чем в России. То бишь кому-то - часть госбюджета - а кому-то - зарплату не выплачивали два года.                                                                                                                                      Ну зато дачи появились у большинства городского населения. В субботу пораньше встать, час-два езды на электричке(ох, душно, до обморока), час пешком до выстроенного своими руками домика - и поли, поливай, окучивай, трави жуков колорадских на свежем воздухе. В воскресенье вечерком собрал огурчики-помидорчики да фрукты-ягоды  -  ведерочки в рюкзак за спину, в каждую руку по ведру, и обратно - час до электрички, два - в вагоне, в тесноте (хотелось сказать "не в обиде" - но слово не идет). И деды, и бабки, с тачками, сознание теряют. А дома осталось только варить и банки консервировать. Семью на зиму обеспечивали. Во жизнь!  

  Вот и я говорю: не углубляться. Смотрим только на себя. Ну может еще немного на наших родителей. Потому что из этих 50-80-х растут ноги перестройки. В эти годы как и мои родители, как и ваши бабушки-дедушки, ринулась молодежь из сел и поселков в столицы и большие города. Все хотели жить лучше (как и сейчас). Выпускники вузов, техникумов и даже ПТУ(ну в смысле рабочие) ехали в большие промышленные центры. Когда моя мама по распределению приехала на фабрику, она была в числе считанных человек с высшим образованием из 500, директор - с 7-леткой. Ехали, понятно, туда, где развивалась промышленность. То бишь как раз на и на Украину, и как раз из черноземья. Почему У. была на льготных условиях - опускаем.                                                                                                                                   Вот и получается, что:  1. Украина инвестировалась лучше   2. получила грамотные кадры  3. за счет Союза получала для мощной промышленности льготные нефть и газ.
С тем и пришли к 1991г. Так что когда У. отвалила, думаю, несмотря на нарушенные связи, России должно бы стать в некотором смысле легче (баба з возу).  

Думаю, россияне обращают внимание на У. только в случае таких форс-ситуаций, как оранж. И никаким ни мл.братом не считают. Если у кого есть родственники - то тогда им не безразлично. Это чаще украинцы поминают. Так же как и русские израильтяне: Россия на них никак, а наши здесь смотрят русское ТВ, обсуждают русские новости. Думаю, то же самое и у вас. Нет?

Слушай, вот это уже разговор. Я - за... Думаю, что это меня обрадовало?... А, не чувствую манипуляции.

This post has been edited by Natul on 29-01-2005, 03:48

Так и я о том же... Тем у кого с Украиной никаких связей нет, Украина вообще до лампочки... А вот в Украине почему-то считают, что россияне "старшие братья". Вопреки пословице про то что сколько не говори халва во рту слаще не станет

A у В.В.П есть родственники в Украине?

1) Большие инвестиции были в знаменитые "сибирские" строики - електорстанции на сибирских реках, БАМ, ...

2) Насчет грамотных кадров - дык ето "центр" распределял - где "комсомольская строика" туда и пошлют. А неужели ты считаеш что все грамотные кадры были только в Украине, а скажем в России или Белоруссии работали "бездари"?

3) Украина сама была частью Союза

Каждыи пришел к 1991 с тем что он пришел. У всех были плюсы и минусы и сеичас считать кто кому больше давал и кто от кого зависел, (когда к примеру трактора делали в Харькове, металл для деталеи плавили в Нижнем Тагиле, колеса приходили из Минска, "електрика" из Саратова, а потом етот трактор распахивал Казахстанские степи) - ИМХО глупо.

Так всегда говорят - когда очевидный баланс не в их пользу А? Мол че тут считать?

1) А ты считаеш что баланс в пользу России только?
Ну тогда даваи предложи калькуляцию кто кому должен - только по-подробнеи пожалуиста. Ведь в союзныи бюджет "бабки" стекались со всех регионов и "растекались" также.

2) И почему ты считаеш что расклад не "в их пользу"? Если Украина была "ведушчеи" промышленнои республикои то соответственно деньги в гос-бюджет отчисляла больше, и по-твоеи логике, "датировала промышленно отсталые раионы России"? так что-ли? (вспомни что в самом начале писали про западную/восточную Украину )

Сам термин "старший брат" возник еще при совке. Уши растут от "братской семьи советских народов" где был "старший брат" русский, который всем остальным братьям даровал светлый мир социализма. Все в соответствии с советскими принципами. Все равны - но есть те, кто равнее прочих. (Украине кажется чаще образ сестры лепили. Слово женского рода. На плакатах бабу с хлебом часто рисовали )

Отсюда и комплекс украинский. Все время избавляться от него должны. Типичный пример - Верка Сердючка. Это ж продукт для российского рынка. Не любят ее-его в Украине грамотные люди. Это ж набор тех стереотипов, которые доминируют в России в отношении хохлов. Потому и массовое непонимание в России оранжевых событий. Представить себе народ который ассоциируется с Верками, салом, самогонкой, Кучмой, тоговцами на рынках России, гуцулами с их евроремонтами в Москве - и чтоб эти чухонцы на площади пошли, свободы захотели - это плохо укладывается в массовое сознание человека из средней полосы нечерноземья.

А поминаем часто(надеюсь будем реже) - это когда Кучма поехал к ВВП во время той самой революции. И приняли его как народ говорил "в сенях"(встреча в аэропорту прошла). Думаю тут сам Кучма сильно спешил и волновался, не до официоза было. Но ведь страну унизил, он все же тогда еще гарант был. Т.е. сами часто подставляемся, а ведь уважение начинается с того - как ты сам к себе относишся. То, что позволяет себе вякать в Украине чрезвычайный посол Черномырдин - вообще ни в какой дип.этикет не укладывается. В нормальной стране уже б давно выслали и персоной нон-грата обьявили до конца жизни. Про Лужкова то же самое можно сказать.
В общем нам конечно еще над собой работать и работать.

Но положительные примеры уже есть. Приехал Ю. к ВВП, обьявил кто у него премьером будет и достойно сказал ВВП - "это выбор украинского народа, это ему решать". Вот с этого равноправие и начинается. А не когда Я. летит в Москву просить поддержки на парламентских выборах 2006. (Черт... нежели этот топик столько протянет? )

Все в наших руках

Выше про трактора хорошо сказал. Хорошо сказал про пром. республику. Но... Справедливости ради, основываясь на том же Парфеновском сериале (сегодня год 74 будет, а как раз в 72-73 была затронута соответствующая тема. Гайдар там если помните консультант по экономике. )

Так вот: к 70-м годам экономика СССР окончательно превратилась в экстенсивную. Основной ВВП стала нефть. Осваивались месторождения Сибири. Разведка тюменьских месторождений показала их практическую неисчерпаемость и высшее руководство поняло что на остальную экономику можно положить... Все что необходимо - купим за нефтедоллары. Хлеб, заводы под ключ(в 73 запустили ВАЗ), обувь и т.д.

Кучу денег вбухали в ненужный БАМ, в освоение российского нечерноземья(это все в России кстати). С другой стороны кто осваивал Тюмень? Да ведь тоже люди со всей страны ехали. За длинным рублем.

...

А сколько тех же западенцев в Тюмени? Если кто не в курсе - ведущий вуз в этом деле был Ивано-Франковский институт(тогда) нефти и газа. (В Прикарпатье хоть и слабые но были давно известны нефте и газовые месторождения. Иван Франко "Борислав смеется" - укр. классика). В топ-менеджменте российских нефтяных компаний много народу с украинскими фамилиями.

Как это все сейчас поделить? А может России предьявить сейчас претензии тому же Израилю? В тех же 70-х сколько криков было и на официальном уровне когда уезжал ваш народ - "мы вас на врачей-инженеров-слесарей выучили, а вы нам фигвамы рисуете". Как там у Высоцкого? "Нет зубным врачам пути, слишком много проситься! А где зубов на всех найти? Вот и безработица!"

В общем смысл понятен - так можна до полного абусрда дойти. Кто и чего, кому и сколько должен...

Достаточно того что Россия на себя приняла все долги СССР. Остальные умолчали.

Так будь уже последовательным.

Все активы зарубежные тоже приняла. Собственность, посольства, долги самому СССР других стран, членство во всяких международных организациях. (например спортивных - 14 стран из отборочных групп C D E карабкаются, сколько там % в рейтинге футбольном рейтинге УЕФА СССР-России сделанных людьми из Динамо-Киев? )

Да - да, а когда из СНГ в Германию уезжал немецкий народ, а в Голландию голландский, а в Канаду канадский, а в Англию аглицкий, а в ШША американский...
Т.е. у меня в семье вообще-то интернационал. И хотя все "за наш народ", но мы благодарны советским школам и институтам, и воспитанному советскими мамами и папами в нас этому "менталитету", который нас отличает от других.


Т.е. если есть за что критиковать - то все готовы, но если за что-то стоит благодарить - так не нужно стесняться, скажем "спасибо".

а также лично тов . Л.И. Брежневу за наше счастливое детство

Членство в спортивных организациях и например 17 милиардов - я плакал ...ь
Буду последовательным - кроме футбола и другие виды есть? Не заметил?
И кстати а в динамо киев только этнические украинцы играли?