Close Topic Options

Я считаю историю нельзя замалчивать, сколько бы людей не погубили Черчилль и Сталин, нужно помнить что они выдающиеся исторические деятели 20-го века.
Историю надо знать какая бы она ни была!

Когда Хрущев пришел к власти он всячески "вырезал" Сталина из Истории.
Сейчас в Москве при проведении празднеств, концертов, парадов на красной площади, мавзолей Ленина "дроперуют", закрывают гигантским триколором, или еще чем чтоб его видно не было.

Вот это позор!
Мы на весь мир показываем что нам СТЫДНО за свое прошлое!!

This post has been edited by Bum on 17-07-2007, 01:32

Знаешь, мне лень искать тот топик где мне сравнивали Троцкого, Зиновьева и Сталина. И не мой бред говорить, что уехавший из нищей России в америку и почти сразу во дворец на годы - лучше того, кто честно копил на жильё (по приведённым фактам).

Волна патриотизма, говоришь? Х-м... Ладно, а как бы ты отнёсся к съёмкам скрытой камерой того, как ты ходишь в туалет? И по этим записям описывали бы всю твою жизнь примерно в следующих словах:
"Вот Влади обосрался: сегодня у него обломалось отдохнуть и он отдыхает в сортире", "И вот: он опять пришёл в клозет с журналом неэтичного содержания", "Как мы видим, у него нет тут абсолютно никаких иных интересов, кроме одного: просраться. И принести новый журнальчик." Какой же вывод сделает любой зритель, зная только это?
"Влади - засранец, читающий только порножурнальчики у себя в сортире!".
Вся эта фраза - лишь "Художественный вымысел, все герои случайны и любые совпадения не нарочны. Так же мы призываем не судить строго, так как это - чистое искусство." ©

Тебе это приятно чтиать? А как ты думаешь, приятно ли мне такое смотреть. Только одно "но" - я тебя топлю здесь, на этом форуме. Тот фильм - мою Родину и мою семью на весь мир.

Для остальных участников топика: приношу извинения за грубость, но я не могу опуститься до лексикона российского кинопрома. Да, с матом было бы звучнее и покороче, но имхо не кавай совершенно. Да и так чем-то тянет.

=========
Найдено-таки:

Каменев, Зиновьев, Сталин, Молотов, Рыков и Бухарин были за победу и построение революции в одной стране. Троцкий - за мировую революцию пусть даже путем полного обнищания собственной.
Троцкий не забывал и о себе - сам он с семьей жил во дворце, то Сталин ютился в скромной квартире, мало того, у него долго и своей квартиры не было. Председатель Петросовета Зиновьев занял со своей семьей особняк бывшего видного царского вельможи, сохранив там всю прислугу и также позаботился о своих любовницах.
И кто симпатичнее?

This post has been edited by Enot Pk on 17-07-2007, 09:09

Ты меня не топишь, ты меня развлекаешь

Ты на самом деле думаешь, что такие фильмы как Сволочи, Штрафбат, Холодное лето 53-го, а также такие как Друг, Гений, Игла, Интердевочка, Маленькая Вера, Самогонщики, Операция "Ы", Особенности национальной охоты и другие снимались исключительно на потеху толстым американским капиталистам, которые будут смотреть это и снисходительно улыбаясь говорить "Ха, русские-то мудаки какие, у них оказывается воруют, пьют как не в себя и трахаются с чужими женами, ну надо же... А во время Великой Отечественной они, оказывается, еще и полит-заключенных и уголовников под танки немецкие бросали. Ну нифига себе.
Непорядок. А давайте, россияне, вырежем все нах из нашей истории, оставим только 17 мгновений и Женя, Женечка и катюша.
И тогда никто ни про нашу Родину, ни про лично Енотову семью ничего плохого не скажет.

я плакалъ . эту фразу в анекдоты сразу .
Сталин годами откладывавший трудовую копейку на жильё ( видимо выкупал постепенно жилплощадь в Кремле) живо предстаёт перед моим взглядом .
я не знаю чей это бред , но офигенная травка у вас там . вы сильно тока не увлекайтесь , а то молодая и неокрепшая психика может безвозвратно уйти искать дворцы Троцкого в Мексике по пути Кастанеды

я плакалъ . эту фразу в анекдоты сразу .
Сталин годами откладывавший трудовую копейку на жильё ( видимо выкупал постепенно жилплощадь в Кремле) живо предстаёт перед моим взглядом .
я не знаю чей это бред , но офигенная травка у вас там . вы сильно тока не увлекайтесь , а то молодая и неокрепшая психика может безвозвратно уйти искать дворцы Троцкого в Мексике по пути Кастанеды

+1

Всем привет,

А почему это позор? Человеку порой бывает стыдно (и должно быть стыдно, если у него есть совесть) за свои неблаговидные поступки в прошлом. Почему России не должно быть стыдно за миллионы невинно расстрелянных и сгноённых в лагерях? Мы не знаем, кто был Черчилль для Англии и почему они стыдятся его...

C уважением, Masah.

Ты меня не топишь, ты меня развлекаешь

Ты на самом деле думаешь, что такие фильмы как Сволочи, Штрафбат, Холодное лето 53-го, а также такие как Друг, Гений, Игла, Интердевочка, Маленькая Вера, Самогонщики, Операция "Ы", Особенности национальной охоты и другие снимались исключительно на потеху толстым американским капиталистам, которые будут смотреть это и снисходительно улыбаясь говорить "Ха, русские-то мудаки какие, у них оказывается воруют, пьют как не в себя и трахаются с чужими женами, ну надо же... А во время Великой Отечественной они, оказывается, еще и полит-заключенных и уголовников под танки немецкие бросали. Ну нифига себе.
Непорядок. А давайте, россияне, вырежем все нах из нашей истории, оставим только 17 мгновений и Женя, Женечка и катюша.
И тогда никто ни про нашу Родину, ни про лично Енотову семью ничего плохого не скажет.

Я не буду флеймить, кажу лишь одно - ты говоришь как Кирк.

Я где на Гайдая наехал хоть раз? Я сказал, что "Королева бензоколонки" - лажа? Я сказал, что "Операция "Ы"", "Небесный тихоход", "Беспокойное хозяйство", "обыкновенный фашизм" и т.д. - коровий навоз?
Я сказал - Российские фильмы. Т.е. как минимум начиная с 1992-го года. И даже поправлюсь - после 1998-го года.
Ладно, соглашусь, что всё это было (штрафные батальоны, ГУЛАГ и т.д.), но один вопрос - почему исключительно Россия должна покаяться перед всем миром за совершённые преступления против своих граждан и россияне обязаны ответить за преступления против них?

grif, Pikachu - почитайте цитату, какие в той рекламе приведены факты, а потом ржите.

This post has been edited by Enot Pk on 19-07-2007, 00:35

Спасибо, сделал одолжение.
Россия, как преемник СССР, должна покаяться перед оставшимися в живых и перед потомками уничтоженных в лагерях и штрафбатах. Кто-то так и делает, снимая об этом фильмы. В первую очередь для своих, что-бы не забывали.
На твой вопрос отвечу вопросом (так уж у нас исторически сложилось ) - а кто еще кроме России должен покаяться за Гулаг? Гондурас или Папуа Новая Гвинея?

Added @ 04:15:

Фразой "Я не буду флеймить" обычно не начинают пост размером с четверть страницы

А насчет Кирка - я он и есть. А еще я - это ты, только с другого IP. А вокруг - Матрица.

Затрахали стенания из-за бугра !
А почему-бы гражданину Канады не начать в порядке живой очереди не начать с себя, покаявшись за невинно уничтоженных сограждан - северо-американских индейцев ?

За что ещё покаяться ? Поехали по покаянному списку (вкратце):
1. Греки и римляне
2. Гунны и вандалы
3. Хазары и печенеги
4. Чингиз-Хан и Мамай
5. Избиение младенцев
6. Иисус Христос
7. Крестовые походы
8. Святая инквизиция
9. Тевтоны и левонцы
10. Шведы и поляки
11. Наполеон (и иже с ним граждане ЕС)
12. Инки и ацтеки
13. Колонизация и разграбление Азии, Африки, Австралии. Про С.Америку писал.
14. Мексика и Техас
15. Панама
16. Передел колоний и 1-я Мировая
17. Пломбированный вагон
18. Бланк, Троцкий, Зиновьев, Свердлов, Урицкий. Володарский .......и др. вредные гены и васи
19. Германский фашизм
20. Японцы а Ю.В.Азии
21. Хиросима и Нагасаки
22. Вьетнам и Камбоджа
23. Холодная война
24. Гарвардская школа
25. Священники-педофилы
v
26. Пропаганда насилия, порнографии, наркомании и педерастии, то бишь разрушение моральных устоев
v
27. Любоф к зелёным мартышкам, и СПИД, как следствие
28. Обширный список художеств новейшей истории

"В очередь, сукины дети ! В очередь !" ©

P.S.
А за ГУЛАГ вот вам ответчики (ищите знакомых ):
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ)
Комиссар:
* Г.Г. Ягода
Заместитель нач. ГУЛаг:
* С.Г. Раппопорт
Помощник:
* Я.С. Агранов (Сорензон)
Начальник Беломорских лагерей:
* Л.И. Коган
Начальник Главного Управления Милиции:
* Л.Н. Бельский
Начальник Беломорско-Балтийского лагеря:
* С.Г. Фирин
Начальник Главного Управления
лагерей и поселений:
* М.Д. Берман
Начальник Главного Управления тюрем:
* Апетер

Уполномоченные ОГПУ:
Северо-Кавказский край -
* Фридберг
Дальневосточного края -
* Т.Д. Дерибас
Средней Азии -
* Пилер
Казахстана -
* Золин
Таджикистана -
* Солоницын
Смоленской области -
* Нельке
Узбекистана -
* Круковский
Западной области -
* Блат
Азербайджана -
* Пурнис
Московской области -
* Реденс
Сталинского края -
* Раппопорт
Ленинградской области -
* Заковский
Винницкой области -
* Соколинский
Оренбургской области -
* Райский
Харьковской области -
* Карлсон
Киевской области -
*В.А. Балицкий

Видные работники ОГПУ-НКВД:
* М.А. Трилиссер
* С.Г. Гиндин
* Л.А. Залип
* М.Д. Берман
* Л.Н. Мейер
* В.Я. Зайдман
* З.Б. Кацнельсон
* Д.Я. Зайдман
* Ф.М. Курмин
* Я. Ф. Вольфзон
* Л.Д. Вуль
* Я.М. Дымент
* А.И. Рыбкин
* Г.Я. Абрампольский
* Г.В. Гродисс
* И.Г. Вейциан
* А.Р. Формайстер
* М.М. Вейцман
* С.А. Розенберг
* Б.В. Гинзбург
* А.Г. Минкин
* B.C. Баумгарт
*Г.П. Кладовский
* Е.Г. Иогансон
* Ф.М. Кац
* Е.А. Водарский
* A.JI. Шапиро
* А.А. Абрамович
* Л.И. Шпигельман
* А.М. Вайнштейн
* М.Л. Патер
* Л.М. Кудрик
* Н.А. Фрснкель
* М.И. Лебель
* А.Р. Дорфман
* И.В. Путилик
* Ф.И. Сотников
* К.А. Гольдштейн
* И.И. Иванов
* М.Ф. Госкин
*И.Ф. Юсис
* М.С. Курин
*Э.И. Сенкевич
* М.С. Иезуитов

Ежов, Берия, Вышинский, Сталин - вроде не из "наших", и даже не из малоросов. На последних тоже надо бы список составить, дабы не доставали со своим голодомором.

А при желании можно и в другие списки засмотреть, например состав небезызвестного КБ Кошкина. Шварцбург, Набутовский, Митник, Вульфович, Баран, Шпайхер, Черняк и т.д., дизель к Т-34 опять же какой-то Вихман разрабатывал, Зальцман Танкоградом руководил - лишь бы от фронта отмазаться.

Искренне переживать, ИМХО, не стыдно (хотя я никогда не понимал тех, кто переживает о прошлом, в котором они не участвовали). Стыдно переживать напоказ, из соображений личной выгоды, манипулируя действиями окружающих и не ощущая никаких эмоций, кроме страха быть разоблаченными. ИМХО, из этих соображений не следует не только публично стыдиться, но и делать все остальное.

Какие стенания ??? Ты о чем ??? Ты топик читал ?
Я предлагал каяться в чем-то "гражданину" Еноту?
Канада, как государство, не замалчивает то, что оно сделало с индейцами. Детям в школе это долбят чуть ли не каждый день: "ах, как МЫ виноваты перед индейцами". И как жест доброй воли существуют законы, по которым индейца возьмут на работу раньше меня, даже если он мышь от монитора не отличает, они не платят налоги, имеют право содержать казино и.т.д. и.т.п.
Гражданин Канады начал. Вы следующий.

Added @ 17:42:

Давай не будем скатываться до бытового антисемитизма и повторять, что во всех проблемах всегда виноваты евреи.
Я говорю об ответственности государства перед своими гражданами и переписывании истории ради того, что бы не было слишком стыдно перед иностранцами.

Уважаемые совграждане-евреи !
Что-же Вы принимаете так сразу и всё на свой счёт ?
В который раз поступило неконкретное предложение покаяться и был дан конкретный ответ кому это следует сделать. Репресии осуществлял конкретный государственный орган - приведен список конкретных руководителей - проведите расследование (начните хотя-бы с Карлсона ), разыщите (нацистских-же преступников ищете) и взыщите с них или наследников. Но уж ежели вы принимаете на себя вину других только по национальному признаку - то и флаг вам в руки. Только тогда это будет называться не "бытовым антисемитизмом", а воинствующим сионизмом.
А здесь и сейчас Вы кому пытаетесь предъявы делать ? Мне, моим коллегам, соседям, по дому, улице, району (в коем и небезызвестный Кремль находится). Кому конкретно ? Не надо, обратились не по адресу. Я и сам из семьи репрессированных и впоследствии реабилитированных и не понаслышке знаю, что наше государство в своё время предприняло соответствующие действия. И сам несколько раз за последнии годы ездил в архив военной прокуратуры, поднимал дела, получал соответствующие справки на предмет повышения пенсий и компенсаций своей матери и родственникам. Маловато будет ? А много никогда не бывает ! Как тем канадским индейцам.
Это к вопросу об

,а вот по поводу

есть такой термин "что выросло, то выросло" остальное от лукавого. И перед иностранцами мне не стыдно ! Напротив я горжусь своей страной, её историей и народом, Я "другой такой страны не знаю", которая смогла-бы перенести такие испытания на прочность. А вот те, кому стыдиться своей истории надо, находятся как раз в 1-м и очень неполном списке потому и занимаются подлогами.

,а вот по поводу

есть такой термин "что выросло, то выросло" остальное от лукавого. И перед иностранцами мне не стыдно ! Напротив я горжусь своей страной, её историей и народом, Я "другой такой страны не знаю", которая смогла-бы перенести такие испытания на прочность. А вот те, кому стыдиться своей истории надо, находятся как раз в 1-м и очень неполном списке потому и занимаются подлогами.

KREMEN5400, перечитай топик еще раз.
Мы почему-то спорим, доказывая друг другу одно и тоже.

Не было предложений каяться. Ни к тебе, ни к Еноту, ни к Путину, ни к государству Россия, к которому я не имею почти никакого отношения.

Было указано Еноту, что если ему стыдно перед западом за какой-то момент в истории его государства, то не надо называть позором кинопрома фильмы об этом. Реально хорошие фильмы.
Все остальное (предложения каяться или предьявы к твоим коллегам) - плод твоей фантазии.
Тебе не стыдно за свою страну? Молодец. Правильный подход, как у меня. Осталось только совместными усилиями сделать Енота не таким стыдливым и инцедент будет исчерпан.

А вот я читал где-то, что ничего похожего на момент, показанный в фильме "Сволочи", в реальной истории страны не было даже близко. Если это так, то тогда фильм реально является позором, и это мягко говоря. Ну, если было, то тогда разговор другой...