Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Гаджеты и прочее > зачем нужен iPAD?, стОит ли покупать ребёнку такой планшетник?

Posted by: Pikachu on 05-11-2012, 16:02

Привет всемогущий All! В общем сабж в качестве вопроса. Дочка уже год просит себе в подарок на день рождения сей девайс. И в этом году я уже как-бы сдался, но хочеться узнать а что с планшетником (в частности с iPAD) можно делать помимо игрушек и сёрфинга в иНете? Другими словами iPAD - это "панты" и дорогая игрушка или ещё можно приспособить его для домашней/школьной работы, ну там делать какие-то школьные задания в "офисе" и т.д. С одной стороны дочке нужен персональный (в буквальном смысле этого слова) комп для учёбы, а с другой стороны я немного почитал в иНете и понял что планшетник это больше игрушка чем "рабочая лошадка". Пару "стационарных компов" дома есть и меня пугает перспектива что планшетник будет только для игр и через некторое время надоест и будет "валяться" ненужной вещью. Разубедите меня если я ошибаюсь. Только пожалуйста без флуда Спасибо всем заранее.

Posted by: Brait on 05-11-2012, 17:21

Думаю, самым простым решением будет покупка недорогой модели планшета, с требуемой комплектацией. И с концепцией познакомитесь, и деньги не крупные, и подарок вполне подарковый, и по жизни пригодится. Сразу скажу, как компьютер его использовать некомфортно, даже с хардварными клавиатурой и мышкой. Вот для игр, веб-серфинга, чтения книг - самое оно. И остается открытым вопрос "А почему именно Apple iPad?". Для примера, в России все эти Apple-вские гаджеты продают по тааааким заоблачным ценам, что их покупают в основном ради понтов...

Posted by: Pikachu on 05-11-2012, 17:42

QUOTE (Brait @ 05-11-2012, 16:21): И остается открытым вопрос "А почему именно Apple iPad?". Честно говорю не знаю почему именно iPAD - наверное у подружек увидела и теперь сама такое хочет. Я уже понял что планшетники это не "рабочие лошадки" и не заменят полностью стационарный комп. И я в принципе не против что-бы iPAD был игрушкой то-же, мне бы не хотелось что-бы он был ТОЛЬКО игрушкой И ещё вопрос, в основном к израильтянам: видел что уже продаються планшетники с поддержкой 4G. У нас, в Израиле, кто-то из операторов поддерживает уже LTE?

Posted by: Trex on 05-11-2012, 20:30

iPAD точно не нужен, цена неоправданна ничем. За эти деньги можно купить полноценный ноут или нетбук, а не "надкусанный огрызок" ЛТЕ у нас нет.

Posted by: FiL on 05-11-2012, 22:14

Во-первых, я знаю уже некоторое количество людей для кого iPad стал ОСНОВНЫМ компом. Да, еще некоторые вещи приходится делать на лаптопе, но основная часть таки делается на айпада. Во-вторых, зависит от возраста и от того, что нужно делать человеку. Например, у многих моих друзей дети в возрасте о 0 до 4 лет вполне активно юзают айпады. До лаптопа или десктопа они еще не доросли, там все-таки нужна гораздо более точная мелкая моторика. А вот всякие обущающие игры на айпаде - самое то. В-третьих, таки качество планшета важно. Если планшет не удобен, то пользоваться им не будут. А если удобен - то будут. Так что дешевый планшет - это гораздо более вероятный путь к "валяется без дела". Случаи бывают разные, понятное дело. Но в целом общее ощущение, user experience по-нашему, у айпада заметно выше, чем у многих андроидных планшеток. А многие, близкие по качеству и размеру андроидные планшеты таки дороже соответствующих айпадов. Лично я таки собираюсь себе прикупить nexus. Но мне как раз хочется пробовать разные версии андроидов, переставлять систему и прочая подобная хрень. Так что мне apple не подходит. И то я все время думаю, что было-бы неплохо таки прикупить айпад тоже. Пусть дома будет. Для порядка

Posted by: VxWorks on 05-11-2012, 23:37

ИМХО, айпад (да и вообще любая другая таблетка) нужны для трех вещей: 1. Игры 2. Инет, включая youtube и т.п. 3. Мультимедия (видео, музыка, книги). Почему iPad хорошая покупка: 1. Дружественный интерфейс из коробки, ничего не надо скачивать, а настройки сводятся к минимуму. 2. Хорошая батарея 3. Огромный выбор аксессуаров, как программных (аппы) так и тех, что можно потрогать и присобачить к девайсу. 4. Крууууто! Детям это важно, взрослым (не всем) пофиг. Почему Андроидная таблетка хорошая покупка: 1. Настраивается все. Так что к концу процесса настройки клиент станет компьютерным экспертом. 2. Дешевле, чем iPad 3. Аппликух для него почти столько же, сколько для iPad, но стоят, как правило, меньше. 4. Повышение самосознания на тему того, что "не такой, как все". А если серьезно, то игрушка и есть. Удобная, приятная игрушка, без какой-либо особой пользы. Ну то есть, можно, наверное, на таблетках что-то учить и даже работать с какими-то проектами, но ИМХО - это просто отличный мультимедийный развлекательный девайс и ничего больше. Вот как были, в свое время, нетбуки. ЗЫ: У меня есть iPad и Samsung Galaxy Tab. Так что есть с чем сравнивать.

Posted by: FiL on 06-11-2012, 04:55

Для многих людей (а для школьников и студентов особенно) поиск и чтение информации в Сети - это не игра, а львиная доля работы. А таблетка для этого весьма даже хороша.

Posted by: Pikachu on 06-11-2012, 11:19

Большое спасибо всем ответившим. Подскажите какую комплектацию брать - скажем 16Giga хватит за глаза или надо 32Giga как минимум. Софт я так понимаю покупаеться через AppleStore - есть ли бесплатные проги или абсолютно всё платное? И какой "базовый софт" идёт в комплектации с девайсом? Как я понял Apple "живёт сам по себе" поэтому соединить его для "общения" с уже имеющимися компами на Винде в беспроводной сети невозможно, или я неправ?

Posted by: Damballah on 06-11-2012, 13:01

QUOTE (Pikachu @ 06-11-2012, 12:19): Как я понял Apple "живёт сам по себе" поэтому соединить его для "общения" с уже имеющимися компами на Винде в беспроводной сети невозможно, или я неправ? Насчет айпада не знаю, но всякие макбуки вполне просто ввести в виндовую сетку. Поставить на компы с Виндой протокол Apple talk.

Posted by: VxWorks on 06-11-2012, 13:15

Pikachu QUOTE: Софт я так понимаю покупаеться через AppleStore - есть ли бесплатные проги или абсолютно всё платное? Есть много бесплатных, рекламно-бесплатных или условно-бесплатных программ, в том числе игр. QUOTE: Как я понял Apple "живёт сам по себе" поэтому соединить его для "общения" с уже имеющимися компами на Винде в беспроводной сети невозможно, или я неправ? Что имеется в виду под "соединить"? Чтобы он файлы из сетки таскал? Вроде бы есть файловые менеджеры, например File Browser (https://itunes.apple.com/gb/app/filebrowser-access-files-on/id364738545?mt=8, которые позволяют лазить по расшаренным папкам по SMB.

Posted by: Pikachu on 06-11-2012, 13:28

QUOTE (VxWorks @ 06-11-2012, 12:15): QUOTE: Как я понял Apple "живёт сам по себе" поэтому соединить его для "общения" с уже имеющимися компами на Винде в беспроводной сети невозможно, или я неправ? Что имеется в виду под "соединить"? Чтобы он файлы из сетки таскал? Вроде бы есть файловые менеджеры, например File Browser (https://itunes.apple.com/gb/app/filebrowser-access-files-on/id364738545?mt=8, которые позволяют лазить по расшаренным папкам по SMB. Я имел ввиду не сёрфинг в локальной сети а собственно говоря "передача" файла с таблета на комп и наоборот. К примеру: сфоткал/скачал айпэдом что-то или написал небольшой док. и теперь хочу перекинуть это на стационарный комп. Или наоборот: на стационаре скачал фильм или книжку смотрел но "недосмотрел" и хочу "в дороге" досмотреть/дочитать на таблете. Или написал в ворде на стационаре какой-то док и хочу теперь посмотреть его на таблете. И ещё есть ли какой-то organizer в "яблоках" и идёт ли он вместе с девайсом или его то-же надо покупать в AppleStore и можно ли егто как-то синхронизировать с MS Outlook на предмет календаря и задач?

Posted by: FiL on 06-11-2012, 17:18

передавать файлы с компа на таблетку можно или по шнурку (iTunes в руки) или через сеть. Что, собственно, таки является "серфингом в локальной сети", но я не вижу в чем это плохо. Что есть "organizer" я не понял, но синхронизировать таблетку надо не с аутлуком, а с сервером. С которым на десктопе синхронизируется аутлук. Какой-нить гугл со всеми его календарями, почтами и прочими Notes в помощь. Damballah, для таблетки appletalk не поможет. Таблетка его не умеет, если я не ошибаюсь. По крайней мере мне не встречались аппликушки с его поддержкой.

Posted by: Sidorini on 06-11-2012, 17:25

Синхронизировать/передавать файлы можно через Dropbox. Хотя фильмы будет, конечно, медленно А к вопросу "зачем нужен iPAD?" - не знаю Как по мне он слишком большой, держать в руках для чтения неудобно. iPAD мини имеет совершенно некузявый для такого размера форм фактор, опять-таки держать неудобно. Так что я себе Нексус 7 взял.

Posted by: Pikachu on 06-11-2012, 17:35

QUOTE (FiL @ 06-11-2012, 16:18): передавать файлы с компа на таблетку можно или по шнурку (iTunes в руки) или через сеть. Что, собственно, таки является "серфингом в локальной сети", но я не вижу в чем это плохо. Что есть "organizer" я не понял, но синхронизировать таблетку надо не с аутлуком, а с сервером. С которым на десктопе синхронизируется аутлук. Какой-нить гугл со всеми его календарями, почтами и прочими Notes в помощь. Damballah, для таблетки appletalk не поможет. Таблетка его не умеет, если я не ошибаюсь. По крайней мере мне не встречались аппликушки с его поддержкой. Спасибо большое за доверие но уменя дома нет сервера Синхронизироваться с оутлуком я имел ввиду - календарь, задачи, контакты. (Мой старенький PDA, к примеру, это позволяет через MS-ActiveSync)

Posted by: VxWorks on 06-11-2012, 17:42

Вроде бы Google Sync умеет синхронизировать контакты и календарь между компом и iOS http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=138740 (http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=138740 Но сам я это не проверял, ибо незачем.

Posted by: Damballah on 06-11-2012, 17:53

QUOTE (FiL @ 06-11-2012, 18:18): Damballah, для таблетки appletalk не поможет. Таблетка его не умеет, если я не ошибаюсь. По крайней мере мне не встречались аппликушки с его поддержкой. Я думал, что это стандартный яблочный протокол. Поэтому и предположил, что таблетка тоже на нем работает. А оказалось, что яблочники перешли на что-то более распространенное во всем мире.

Posted by: Damballah on 06-11-2012, 17:59

QUOTE (Pikachu @ 06-11-2012, 18:35): Синхронизироваться с оутлуком я имел ввиду - календарь, задачи, контакты. (Мой старенький PDA, к примеру, это позволяет через MS-ActiveSync) Так iTunes позволяет синхронизировать Аутлук с айчем-нибудь.

Posted by: FiL on 06-11-2012, 18:06

QUOTE (Pikachu @ 06-11-2012, 09:35): Спасибо большое за доверие но уменя дома нет сервера Синхронизироваться с оутлуком я имел ввиду - календарь, задачи, контакты. (Мой старенький PDA, к примеру, это позволяет через MS-ActiveSync) Сервер не обязательно должен быть твой. Гугловский или микрософтовский или еще чей-нибудь тоже подойдет А если ты хочешь держать таблетку привязанную к компу шнурком (пускай не постоянно, но регулярно), то ты изначально собираешься ее использовать неправильно. Таблетка, как мобильный придаток компа (как было с PDA) - это тупиковый путь. Абсолютно бессмысленный. Таблетка должна быть самостоятельным устройством, тогда в ней будет смысл. А для этого она должна быть совершенно независима от остальных компов дома.

Posted by: Stackanovets on 06-11-2012, 21:23

Скажу по поводу "надоест" Игры да, все надоедают, да и не очень они там интересные. Но разве может надоесть серфить по инету? Нет конечно .. так что валяться не будет без дела точно! А вот Эпл или Андроид или еще на винде щас есть - особо не принципиально и только лиш дело вкуса и денег.

Posted by: Pikachu on 07-11-2012, 11:09

а что iPAD-3 не поддерживает 3G сети? Я смотрю по иНЕТ-овским магазинам у нас в Израиле - либо WiFi либо WiFi+4G и всё. Может просто явно не указывают?

Posted by: VxWorks on 07-11-2012, 11:38

iPad 3 - это который вышел неделю назад или тот, который вышел в апреле? Если поддерживает 4G, то и с 3G должен работать. По крайней мере, так оно работает в наших краях, хотя первая 4G сеть заработала только месяц назад. Тот у которого только WiFi не поддерживает никаких телефонных систем.

Posted by: Pikachu on 07-11-2012, 12:04

Я не знаю когда он вышел. У нас в иНЕТовских магазинах он маркирован как - Apple The new iPAD (iPAD3) ... и далее конфигурация памяти и т.д. Т.е. у планшетника который работает с LTE по умолчанию есть совместимость с 3G? или всё таки в магазине лучше переспросить/подстраховаться?

Posted by: Damballah on 07-11-2012, 13:08

(FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/et1EHWvuHdc)

Posted by: VxWorks on 07-11-2012, 13:58

QUOTE (Pikachu @ 07-11-2012, 09:04): Я не знаю когда он вышел. У нас в иНЕТовских магазинах он маркирован как - Apple The new iPAD (iPAD3) ... и далее конфигурация памяти и т.д. Это старая модель "Правильный", только что выпущенный iPad с новым коннектором называется не "New iPad" а iPad 4. В общем, внешне их можно отличить по типу коннектора - если это узкий длинный 30-пиновый коннектор - то модель старая, а если широкий короткий как в этом обзоре (http://www.techradar.com/reviews/pc-mac/tablets/ipad-4-1106634/review, то это последняя модель.

Posted by: Pikachu on 07-11-2012, 18:36

QUOTE (VxWorks @ 07-11-2012, 12:58): Это старая модель "Правильный", только что выпущенный iPad с новым коннектором называется не "New iPad" а iPad 4. Т.е. "старая" - значит "та которая вышла в апреле"?

Posted by: VxWorks on 07-11-2012, 18:54

Да, так и есть. Но у нас пока что есть только WiFi-версии новой модели. 3G/4G обещают в конце ноября.

Posted by: Гордый on 07-11-2012, 19:30

QUOTE (Pikachu @ 05-11-2012, 14:02): Только пожалуйста без флуда ну не возможно больше сил смотреть на такое самоистязание. Pikachu, ты случайно не намерен покупать машину или комп жене? Я второй раз не вынесу такое испытание! Извините за флуд.

Posted by: ns38 on 07-11-2012, 23:54

Pikachu, купи сначала кинотеатр, а айпад потом....

Posted by: Trex on 08-11-2012, 20:30

Если таки купишь айяблочко, расскажешь сколько времени заняло зарегаться на апсторе без кредитки ...

Posted by: the_gift on 08-11-2012, 22:33

QUOTE (Trex @ 08-11-2012, 19:30): Если таки купишь айяблочко, расскажешь сколько времени заняло зарегаться на апсторе без кредитки ... не знаю, как сегодня, два года назад 15 секунд

Posted by: Alexandre ZAM on 10-11-2012, 16:58

Сегодня еду забирать на ЮПС iPad with Retina display (сделал себе подарок на ДР) http://store.apple.com/ca/buy/home/shop_ipad/family/ipad (http://store.apple.com/ca/buy/home/shop_ipad/family/ipad. Поюзаю, затем отпишусь о впечатлениях...

Posted by: Гордый on 10-11-2012, 17:14

QUOTE: стОит ли покупать ребёнку такой планшетник? Alexandre ZAM, ты ведь уже далеко не ребёнок? Тут для детей спрашивают.

Posted by: Alexandre ZAM on 10-11-2012, 17:31

Гордый Даже в 52 года хочется побыть ребенком, пусть даже с помощью айпэда

Posted by: Power User on 11-11-2012, 01:09

QUOTE (Trex @ 08-11-2012, 19:30): Если таки купишь айяблочко, расскажешь сколько времени заняло зарегаться на апсторе без кредитки ... меньше чем с кредиткой (все циферики вбивать не надо)

Posted by: Pikachu on 11-11-2012, 15:55

QUOTE (Гордый @ 07-11-2012, 18:30): QUOTE (Pikachu @ 05-11-2012, 14:02): Только пожалуйста без флуда ну не возможно больше сил смотреть на такое самоистязание. Pikachu, ты случайно не намерен покупать машину или комп жене? Я второй раз не вынесу такое испытание! Извините за флуд. А чё за "самоистязание"??? Всё купил уже - 32 Гига с поддержкой Cellular Спасибо всем за помощь

Posted by: Pikachu on 11-11-2012, 15:59

QUOTE (Power User @ 11-11-2012, 00:09): QUOTE (Trex @ 08-11-2012, 19:30): Если таки купишь айяблочко, расскажешь сколько времени заняло зарегаться на апсторе без кредитки ... меньше чем с кредиткой (все циферики вбивать не надо) Блин... а я все вбил. Иначе никак не хотел мне создавать AppleID. ИМХО в этом "яблочники" перемудрили, по-моему надо было что-то по проще сделать Сегодня займусь "отвязкой" кредитки от аккаунта

Posted by: Alexandre ZAM on 24-11-2012, 23:35

Последние пару недель очень редко пользовал это ЧУДО.... http://store.apple.com/ca/buy/home/shop_ipad/family/ipad (http://store.apple.com/ca/buy/home/shop_ipad/family/ipad. Но и этого недолгого пользования мне хватило. Мой вердикт - ребята, это ШЕДЕВР!!! P.S. Хоть я и не ребенок

Posted by: Trex on 25-11-2012, 17:45

QUOTE (Pikachu @ 11-11-2012, 14:59): QUOTE (Power User @ 11-11-2012, 00:09): QUOTE (Trex @ 08-11-2012, 19:30): Если таки купишь айяблочко, расскажешь сколько времени заняло зарегаться на апсторе без кредитки ... меньше чем с кредиткой (все циферики вбивать не надо) Блин... а я все вбил. Иначе никак не хотел мне создавать AppleID. ИМХО в этом "яблочники" перемудрили, по-моему надо было что-то по проще сделать Сегодня займусь "отвязкой" кредитки от аккаунта я же говорил и предупреждал...

Posted by: the_gift on 26-11-2012, 01:38

QUOTE (Trex @ 25-11-2012, 16:45): QUOTE (Pikachu @ 11-11-2012, 14:59): QUOTE (Power User @ 11-11-2012, 00:09): QUOTE (Trex @ 08-11-2012, 19:30): Если таки купишь айяблочко, расскажешь сколько времени заняло зарегаться на апсторе без кредитки ... меньше чем с кредиткой (все циферики вбивать не надо) Блин... а я все вбил. Иначе никак не хотел мне создавать AppleID. ИМХО в этом "яблочники" перемудрили, по-моему надо было что-то по проще сделать Сегодня займусь "отвязкой" кредитки от аккаунта я же говорил и предупреждал... чайники Создание учетной записи iTunes Store, App Store, iBookstore и App Store для Mac без использования кредитной карты. (http://support.apple.com/kb/HT2534?viewlocale=ru_RU iTunes Store: изменение данных учетной записи (http://support.apple.com/kb/HT1918?viewlocale=ru_RU

Posted by: Pikachu on 26-11-2012, 11:04

QUOTE (the_gift @ 26-11-2012, 00:38): чайники Создание учетной записи iTunes Store, App Store, iBookstore и App Store для Mac без использования кредитной карты. (http://support.apple.com/kb/HT2534?viewlocale=ru_RU iTunes Store: изменение данных учетной записи (http://support.apple.com/kb/HT1918?viewlocale=ru_RU а вот нифига... в третьей версии яблока нельзя создать аккаунт без кредитки - там даже такой опции "no credit card" нет.

Posted by: the_gift on 26-11-2012, 11:41

QUOTE: Важно! Прежде чем переходить к следующему шагу, загрузите и установите какую-нибудь бесплатную программу. Чтобы найти бесплатную программу, перейдите в столбец "Топ-чарты" в правой части окна App Store. Выполните прокрутку вниз для отображения списка "Бесплатные приложения". Выберите любую программу щелчком мыши. Затем щелкните кнопку "Бесплатно" под значком программы. только что проверил, опция NONE да есть, финиш, правда, не нажимал.

Posted by: Pikachu on 26-11-2012, 11:59

QUOTE (the_gift @ 26-11-2012, 10:41): QUOTE: Важно! Прежде чем переходить к следующему шагу, загрузите и установите какую-нибудь бесплатную программу. Чтобы найти бесплатную программу, перейдите в столбец "Топ-чарты" в правой части окна App Store. Выполните прокрутку вниз для отображения списка "Бесплатные приложения". Выберите любую программу щелчком мыши. Затем щелкните кнопку "Бесплатно" под значком программы. только что проверил, опция NONE да есть, финиш, правда, не нажимал. В тройке?

Posted by: the_gift on 26-11-2012, 12:04

не, третьего зла у меня нет, через десктоп

Posted by: the_gift on 26-11-2012, 12:22

есть у меня 1-е зло (1-ый iPAD), iOS 5.1.1, пробовал через него. 1. при попытке загрузить бесплатное предлагает создать учетную запись, в платежных данных автоматом отметило NONE. 2. в настройках учетной записи привязанной к кредитке, да есть возможность изменить на NONE.

Posted by: Pikachu on 26-11-2012, 12:31

QUOTE (the_gift @ 26-11-2012, 11:22): есть у меня 1-е зло (1-ый iPAD), iOS 5.1.1, пробовал через него. 1. при попытке загрузить бесплатное предлагает создать учетную запись, в платежных данных автоматом отметило NONE. 2. в настройках учетной записи привязанной к кредитке, да есть возможность изменить на NONE. в первом и втором такая опция была, а в тройке уже нет. Либо номер карты либо нет аккаунта

Posted by: the_gift on 26-11-2012, 12:39

пробуй тогда через ITunes на компе, тут 100% есть.

Posted by: Trex on 27-11-2012, 14:03

QUOTE (Pikachu @ 26-11-2012, 11:31): QUOTE (the_gift @ 26-11-2012, 11:22): есть у меня 1-е зло (1-ый iPAD), iOS 5.1.1, пробовал через него. 1. при попытке загрузить бесплатное предлагает создать учетную запись, в платежных данных автоматом отметило NONE. 2. в настройках учетной записи привязанной к кредитке, да есть возможность изменить на NONE. в первом и втором такая опция была, а в тройке уже нет. Либо номер карты либо нет аккаунта Именно. Обойти можно, но занимает время. Идиоты, сами на своем сайте пишут как это обойти, вместо того чтобы просто вставить эту опцию. Вот поэтому у меня никогда не будет их продукции .

Posted by: FiL on 27-11-2012, 17:12

QUOTE (Trex @ 27-11-2012, 06:03): Идиоты, сами на своем сайте пишут как это обойти, вместо того чтобы просто вставить эту опцию. Вот поэтому у меня никогда не будет их продукции . Интересный вывод. Остальные как раз если чего не сделали, то и как обойти тоже не пишут. Так что Яблоко тут вполне на уровне.

Posted by: Trex on 27-11-2012, 18:56

QUOTE (FiL @ 27-11-2012, 16:12): QUOTE (Trex @ 27-11-2012, 06:03): Идиоты, сами на своем сайте пишут как это обойти, вместо того чтобы просто вставить эту опцию. Вот поэтому у меня никогда не будет их продукции . Интересный вывод. Остальные как раз если чего не сделали, то и как обойти тоже не пишут. Так что Яблоко тут вполне на уровне. Оно никак не на уровне, ибо у остальных - Андроида, просто есть кнопка скип. А кроме того даже с этой инструкцией оно не всегда срабатывает с первого раза, вообщем все сделанно так, чтобы вынудить человека ввести карту. А потом детишки нажмут Yes, несколько разков и денюжки потекут.

Posted by: the_gift on 27-11-2012, 22:39

QUOTE (Trex @ 27-11-2012, 17:56): А потом детишки нажмут Yes, несколько разков и денюжки потекут. ничего подобного, при каждой загрузке, даже бесплатного, спрашивается пароль.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)