Close Topic Options

не надо про медицину. У меня нормативная лексика отказывает. Ни про ту медицину не надо, ни тем более про эту. Если у той была отмазка бедности, то про эту вообще только матом говорить можно.

P.S. grif, может я не прав, но мне кажется, что в союзе больше руководителей работало "за идею", чем сейчас в любой кап.стране. Рядовые работники, понятное дело, работают за то, что дают. А вот верхушка... Пускай идейно-упертые руководители зачастую становились хуже воров, которые хоть и воровали, но жить не мешали, но все-таки мне это нравилось. Как-то вот воспитан я так.

Работали за идею и других заставляли.
Умудрились заставить Пинк Флойд бесплатно отработать 4 концерта в Москве только за то, что дали записать на мафон взлёт "Энергии" на Байконуре, а вот сегодняшние по 1000 инотов за билет Уотерса драли.

Угу , а идея выражалась в доступе к спецраспредлителям , правительственной даче , поликлинике 4 главного управления , машине с персональным шофёром , закрытых курортах и прочих вещах , которые были у этих самых "идейных " руководителей .
тогда - да, только за идею и работали . колбасу вкусную в спецраспределителях давали , могу подтвердить . идея прекрасная
Идейных руководителей можно было найти при Сталине , ну может ещё при Хрущёве , при Брежневе они уже отмерли , или на пенсию вышли . Да и при Сталине - именно тогда появились "закрытые" магазины , дачи , дома , и прочая .И немалая часть работала из страха . А не за "идею" .Помимо "идей" была куча стимулов ,как позитивных , так и негативных . не скажу , что все они не верили в идеи , но почему-то впечатление , что работали они , так же как и мы - для того , чтобы жить лучше , чтоб дома было всего в достатке и т.д.
одни ещё в дополнение к тому , что им давали официально - стремились украсть , и их тоже было немало .
другие были честные - отрабатывали свои деньги на совесть , оставались на работе дополнительные часы за бесплатно , но и они от всех вышеупомянутых благ не отказывались . То есть были простые, честные люди , не столько из-за идей , скол-ко из-за наличия совести , но они , как правило оставались на средних ступенях руководства .
Ты хочешь сказать , что здесь в руководителях среднего звена - нет честных людей ?
Да полно .
я знал немало руководителей среднего звена , и позже людей из высшего звена тоже , поэтому могу тебе сказать честно - за чистую идею , после Павки Корчагина никто там не воевал .

Piligrim, для чистоты эксперимента - после СССР ты сколько раз в больницах лежал?

Grif
Никто за чистую идею и не пашет никогда. У всех есть свои корыстные интересы, всё имеет свою цену.
Первый интерес - наесться ("наесть себя"), второй - быть репутабельным, 3-й - получить определённые жизненные удобства и 4-й продолжить род качественным потомством.

А вот в какой последовательности идут пункты - другой вопрос.
Тогда основным мерилом выступала "репутация" - она являлась основной внутренней "валютой" для каждого, т.е. всё что было пересчитывалось по умолчанию в неё. Деньги же были вторичны (для обычных людей) по отношению к.
Так что тут можно построить довольно интересную соц. модель, правда похожая уже была реализована в игре "Tropico".

А вот по поводу: "вот вам кость - и грызитесь" - резко не соглашусь.
Это классический приём, который мог быть реализован даже в "SimCity (the)" © Maxis 1990. Если у тебя нет сил/возможности/желания что-то улучшить - ухудшь что-то, а потом верни в нормальное состояние. Иначе - отвлеки внимание, дай отдушину.
А тут даже давали мотивировку и цель: "Хочешь отдохнуть в Крыму? На кавказе? Старайся! Будь лучшим!".
А блат - лишь способ указать в какой стороне "лучшие".
Кстати и без блата, насколько слышал, можно было не так уж и мало.

This post has been edited by Enot Pk on 20-03-2007, 11:02

ну так я и говорю
это Фил утверждает , что тогда руководители идейными были .
идея идеей , а материальных благ у них хватало

этот принцип работал на простых работягах , максимум - инжинерах низшего звена . все кто работал в науке , медицине , культуре и проч скажут тебе , что там этот принцип уже не работал . то есть работал , но очень сильно хромал .

после СССР я там не жил и соответственно не лежал. но мы же говорили про СССР а не про то что стало после

я вот не понял . ты после распада СССР не болел ? То есть выздоровел совсем , в связи с Беловежскими соглашениями ?

grif

для непонятливых говорю еще раз. после СССР я там не жил. я уехал оттуда еще когда был СССР. когда были Беловежские соглашения я уже был в Израиле и следил за развитием событий по телеку

так это на тебя Израиль так благодейственно повлиял ?

теперь уже трудно сказать. ты считаешь что я могу предьявить израилю по этому поводу претензии?

нет , наоборот , готовлю к тебе иск от имени правительства Израиля

это бесполезно. с меня взять нечего кроме моих долгов

после СССР я там не жил и соответственно не лежал. но мы же говорили про СССР а не про то что стало после

Нет, я о том - как в сравнении советская медицина и зарубежная.
Так что "сколько раз" - это для сравнения, не более.

Enot Pk

зарубежом в больницах слава богу не лежал

а я наоборот... нет лежал в совковой больнице разок... году в 65-м... когда родился... кормили, скажу я вам, довольно однообразно... телевизоров не давали смотреть... подгузники не выдавали.. да и не было там... нищета...
а Германии - красота... перед операцией , когда наушники надевали, спросили какую музыку я предпочитаю... ну есессно я ответил, ша - хеви метал... ну они мне скорпов включили... потом ниче не помню... а потом очнулся... не не гипс...лежу в двухместной палате с телевизором... сестра молоденькая (чем-то на Клавку Шифер похожая) забегает... улыбается... джем с булочкой дает... правда больше ничего не дает... в смысле чего бы я хотел...
я еще в нее подушкой бросался... когда ноги стал ущущать... и пятки очень чесались...а она ни в какую их чесать не хотела...
а перед операцией обйяснили куда колоть и чего будут... ну чтоб для меня сюпризов не было, что ног не ощущаю...
тем не менее лучше быть здоровым... и богатым... чем лежать в самой лучшей больнице...