Close Topic Options

дело  в том ,  что  трудно  это  доказать .  а  почему бы  незападным  странам  для начала не  попробывать  ?  
вот  если ты  видишь  ,  что  сосед  каждый  день  траву поливает ,  и  газоны  подстригает  ,  и от  этого  у  него  газоны  зеленее  , чем  у  тебя , то неужели  не  попробуешь  делать  ,как  он  ?
или  будешь  искать  свой  путь  к  зелённости  травы ?    может  быть  всё же  прежде чем  судить  о  культурных  отличиях  стоит  попробывать  для   начала  сделать  ,  как  у  тех  , у  кого  уже  получилось ?  

 О траве, в смысле не про план    Ну, во первых, я могу быть дальтоником    Ну, во вторых, у меня за окнами может быть пустыня, или табун бездомных сограждан, или вообще бетонный плиты. Предлагаешь все равное поливать?    Наконец, в третьих, я могу любить желтоватую траву    
Возвращаясь к попробовать - попробовать то можно, только сперва хорошо бы подумать, как пробовать, и нАчать можно например с того, чтобы посмотреть  где (и сколько их) примеры положительной реализации "пробований", где и сколько отрицательных примеров пробований. Кто там у нас успешный - Юж. Корея, Тайвань, Чили, Сингапур... Ковырнем ка мы демократию в этих странах - ба, да везде (кроме последнего) диктатуры правили, пока экономику поднимали. Ба, да везде (кроме последнего) была некислая внешняя экономическая помощь. Ок, сравним ка Россию и Сингапур... Мнэээ как то не сравнивается, масштабы нэ тэ...  А счас посмотрим ка на неудачные примеры - демократии в Юж Америке... Нам туда надо?  Не, туда нам не надо. О! Индия - 40 лет 100% канадской демократии - у нас тут королева, у них - президент, все остальное точь в точь... Казалось бы - должны как сыр в масле кататься, так нет же - скорее ползают как черви в грязи.  
Получается, что в общем случае декомратия и уровне жизни - нифига не связаны.  

 ты  уверен ,  что при Ельцине  была  в  России  демократия ?  я  как-то  сомневаюсь .  свободы  слова  -  было  чуток  больше ,  чем  сейчас  ,  но  был  бардак и  разворовывание  страны ,  а  бардак не  есть  демократия .  Да и  выборов  демократических  не  было  ни  разу .  И  решение  о  развале  Союза  было  принято  совершенно  недемократично .  

 У меня нет особых сомнений в том, что все президенские выборы в России были демократичны, как и все выборы в Гос Думу. Подтасовок уровня нынешней Украины имхо не было никогда. Разве это не есть демократия?  

 Так мы о демократии вообще или о ее современной реализации на Западе? Если о последнем - то ее в России в ближайшие 100 лет не построить в принципе - достаточно оглянуться на историю этого самого Запада, чтобы это стало очевидно. Их демократия - плод 3-4 веков социального развития их общества в их уникальных исторических условиях на их человеческом материале, и нам их рецепт - как собаке пятая нога, как бы не пытались бедной псинке ее пришить.    

 Когда живешь тут - хорошо видны принципиальные отличия - культур, людей, порядков, законов. ПОэтому и понимать что к чему становится значительно легче.    

 Если я тут не буду работать, я тоже не разжирею, а очень даже наоборот. И на пособие мне тоже не протянуть, так чта...  

Там смайл стоял, если что. ЛОПАТА!!!!
А вообще - я тож Канаду люблю, эт мой дом, которого у меня никогда нигде до этого не было. Но мне это не мешает любить и Родину.

Они ее пьютЪ!

так растолкуйте же мне несмышлёнышу , о Великие пророки Другого Пути , где он этот Путь пролегает ?
Может быть где-то есть в мире страна о которой я не знаю , и живут там сыто и счастливо простые люди , не ведающие ни сном , ни духом о демократии ?
Может быть простые труженники в далёкой стране , мне пока не известной работают по 7-8 часов в день и имеют материальных благ неведанное количество , а я глупец кинулся в страну с Западным устроем, и пашу тут с утра до ночи , чтоб тех благ урвать , а надо было туда , в Неверляндию ?

Может быть Путин , это от того , что поведёт он и Россию тем истиным Путём ?
И почему же вы о Пророки и апологеты этого неизведанного Великого Пути все очутились на Западе , неужели , чтобы образумить невежд подобных мне и научить нас Истине , которая нам малоумкам неведома ещё ?
Нет не смею подумать , что такие идейные люди и Патриоты , могли покинуть идущую Другим Путём Родину ради материальных благ .
Не верю я в это .
Это только мы за колбасой поехали , Вы же наверное , подобно Апостолам Христовым отправились в разные стороны света , чтобы сеять разум и мораль неразумным и аморальным вроде меня .
Простите меня недалёкого скудоумца , о Мастера Нового Пути , ибо не ведал я как заблуждался !
И ценности мои - свобода , равенство , братство - были ошибочны .
суета сует, всё суета и томление духа

This post has been edited by grif on 03-12-2004, 16:46

Если ты про американцев, то за что их любить? За маниакальное желание везде "порулить" и всех научить, как нужно ПРАВИЛЬНО жить? За колу и гамбургеры одни их уже можно ненавидеть... )
Я не получаю от них субсидий, я им ничен не обязан...

ак растолкуйте же мне несмышлёнышу , о Великие пророки Другого Пути , где он этот Путь пролегает ?
Может быть где-то есть в мире страна о которой я не знаю , и живут там сыто и счастливо простые люди , не ведающие ни сном , ни духом о демократии ?
Может быть простые труженники в далёкой стране , мне пока не известной работают по 7-8 часов в день и имеют материальных благ неведанное количество , а я глупец кинулся в страну с Западным устроем, и пашу тут с утра до ночи , чтоб тех благ урвать , а надо было туда , в Неверляндию ?

Может быть Путин , это от того , что поведёт он и Россию тем истиным Путём ?
И почему же вы о Пророки и апологеты этого неизведанного Великого Пути все очутились на Западе , неужели , чтобы образумить невежд подобных мне и научить нас Истине , которая нам малоумкам неведома ещё ?
Нет не смею подумать , что такие идейные люди и Патриоты , могли покинуть идущую Другим Путём Родину ради материальных благ .
Не верю я в это .
Это только мы за колбасой поехали , Вы же наверное , подобно Апостолам Христовым отправились в разные стороны света , чтобы сеять разум и мораль неразумным и аморальным вроде меня .
Простите меня недалёкого скудоумца , о Мастера Нового Пути , ибо не ведал я как заблуждался !
И ценности мои - свобода , равенство , братство - были ошибочны .
суета сует, всё суета и томление духа

Три раза в бубен, повращай глазами и затяни песнь Эко тебя разабрало. Другой путь без проблем - например арабские нефтедобывающие страны. Титульные нации имеют бесплатное образование, пособие на детей охренеть, медицина опять же. Наверно есть и минусы, но я думаю им нравится. И плевать они хотели на твои доводы и бубен

А почему пиндосы? Что сие означает?

может   быть  ты  персонально и  нет  ,  но  вот  Западная  германия  ,  в  которой  ты  , как я  понял  обитаешь  -  таки  да.  Просто  сравни её с Восточной ,  и  поймёшь  чем .  и субсидии  вы получали  -  план  Маршалла ,  забыл  ?  
А   мы  поверь  тут  в  Израиле  могли  бы  вполне и  без  субсидий  прожить -  3\4  тех  субсидий  остаются  в Штатах  на   покупку  оружия  ,   могли  бы  закупать  более  дешёвое  оружие в той  же  России .  Нам  поддержка  американцев  в моральном  плане (и  политическом , естественно )  куда  как  важнее .  А  не любить  американцев  ,  только  потому,  что  они  американцы-  ну  это  в  общем  ничем  от  любого  другого  расизма  не  отличается .  

Ну это пока у них нефть не кончиться , а что потом ?

Бен
А с Афганистаном тоже не все так просто, как тебе хотелось бы...
Вот я нашел один сомнительный источник (уже все знают, как я люблю искать сомнительные источники информации )
http://www.wsws.org/ru/2001/dez2001/plan-d03.shtml

может   быть  ты  персонально и  нет  ,  но  вот  Западная  германия  ,  в  которой  ты  , как я  понял  обитаешь  -  таки  да.  Просто  сравни её с Восточной ,  и  поймёшь  чем .  и субсидии  вы получали  -  план  Маршалла ,  забыл  ?  
А   мы  поверь  тут  в  Израиле  могли  бы  вполне и  без  субсидий  прожить -  3\4  тех  субсидий  остаются  в Штатах  на   покупку  оружия  ,   могли  бы  закупать  более  дешёвое  оружие в той  же  России .  Нам  поддержка  американцев  в моральном  плане (и  политическом , естественно )  куда  как  важнее .  А  не любить  американцев  ,  только  потому,  что  они  американцы-  ну  это  в  общем  ничем  от  любого  другого  расизма  не  отличается .  

Ну это пока у них нефть не кончиться , а что потом ?

Ну так значит есть другие страны где живут не по правилам ( которые ты защищаешь) - и живут неплохо.

grif

Я четко написал причины, почему я не люблю американцев. Или не так? Я могу повторить - "За маниакальное желание везде "порулить" и всех научить, как нужно ПРАВИЛЬНО жить"
А план Маршалла уже закончился, мне кажется. И он проводился, вообще-то, не потому, что американцы такие добренькие и готовы были вкладывать миллионы в голодающих западных немцев...

 Для того, чтоб сплавиться по Хуанхэ - нужно найти истоки.    

 Бутан например.      

 По крайней мере духовных благ они имеют точно больше      

 Одна из немногих заслуг Путина состоит в том, что он не пущает никого прыгать в пропасть. Я не думаю, что его интеллекта хватит для того, чтобы найти правильный путь и пойти по нему.  

 Дедушка Конфуций сказал "Учи только того, кто узнав об одном угле квадрата сам догадается о существовании трех остальных". Ты как, догадался?      

 Дык не верь на здоровье!  

 Кто за колбасой, кто за текилой, кто за вискарем... Главное, чтоб лапша сама сваливалась!  

К слову - это три абсолютно несовместимые вещи.

nsl я не о странах . потенциально имея нефть или природные ресурсы - можно жить неплохо ( если добыча нефти на душу населения хорошая.
Но ты вроде мантру про другой путь говоришь , так где же он этот путь для России , или украины ?
Нефть и уголь в таком количестве они не имеют , значит надо работать .
А работать лучше всего , как показывает практика , получается при капитализме .
А капитализм как строй развился паралельно Западной демократии .
Поэтому мне как-то примеры boriskinа поубедительней показались .
Готов даже принять их .
С оговорками , что во всех этих странах ( Чили , Ю.Корея итп ) в итоге пришли к более-менее демократичному устройству .
К тому же все они пользовались пресловутой американской помощью , что korneliy не приемлет .
А без оной неизвестно что бы из этого получилось .
korneliy ну сайт социалистов это хорошо . американцы враги .
убедил . враги социалистов .
поздравляю , ты принят в ряды комминтерна , споём интернационал ,
и спор прекратим, а то я чувствую ты в следущий раз нас к гитлеру в качестве источника направишь.
или к Сталину , что для меня одно и то же

я  о  духовной  пище  не  говорю.  у  них  риса и  лапши  в  чашках  хватает  ?    

больше  чем  кто ?  смею  тебе  напомнить  твой  же  недавний  пассаж :  

 Или  ты  считаешь  , что   знаешь  о  моей  духовной  жизни  достаточно  для составления  подобных  суждений  ?  
На  основании  чего  ты  так  решил  ?  
Или  ты по " фекалиям дикого оленя"  выводы  делаешь  ?  
Ай-ай  ,  я  думал  , что ты  не такой .  Что  это я  один  недалёкий    

смотря о чём мы говорим

А ты неберёшь в расчёт минталитет Западного человека и восточного?А человечиские ценности.
Вот совсем недавно проводился совместный блиц опрос немецкими и российскими СМИ о человечиских ценностях.Любопытные цифры получились.
У немцев на первых строках стоят благосостояние,каръера,работа и т.д.
У россиян семья,дети а уж потом всё остальное.
Так по мне ближе второе,это вечные человеческие ценности.Можно жить и впроголодь,но при этом оставаться человеком прежде всего,а незавидовать тому соседу который живёт богато а при этом неимеет не семьи,не детей.
Живя в Германии это разница особо ощущается.По твоему принцепу Россию нужно превратить в ту же Германию или ещё хуже в США?
Живя за границей я новерное больше стал любить свою родину,это не настольгия.А росказни о том,что мы сдесь жируем это вообще полный бред.
Навязывать комуто отработаную модель демократии это утопия.Назови мне хоть одну страну похожую друг на друга как капля воды.
А вот тебе ещё один пример построения государства по оброзу и подубию другого.Объединение Восточной и западной Германии.Результат этого объединения следующий,полный развал экономики первой,невозможность заполнить этот возникщий пробел чем-то существенным.Восточные немцы толпой ринулись на запад (результат полнейшего закрытия производства в ГДР).Как факт,прерост безработици на западных землях.Так вот,чисто из любопытства,я разговаривал очень с многими немцами из востока (вот они по менталитету чем-то с нами схожи).И сделал я с этих ответов такой вывод.Развал ГДР нужен был прежде всего западу.Жили они довольно неплохо,имели стабильную зарплату,постоянную работу,в материальном плане неощущали недостатка.А в общем с настольгией вспоминают старые времена.
А ты говоришь о построении государства по какому-то подобию.Полный абсурд.

А я с тобой не спорил, я Бену отвечал, почему такая нелюбовь...
Я тебе пытаюсь просто показать другую сторону медали - американской помощи. Странам типа Кореи они что, бескорыстно помогали? Ты еще напиши, что холодной войны не было... СССР расширял свое влияние, США в ответ помогал этим странам, чтобы не допустить роста сектора социалистических стран. У каждого поступка есть причины...
Американское военное пристуствие - вот недавно в какой-то несчастной африканской стране народ друг друга резать начал. ООН, насколько я помню, тут же попросила США вмешаться, у тех была такая возможность. Только не торопились они почему-то - потому что ничего полезного для Америки в той несчастной стране не было, ни нефти, ни алмазов. Зачем же им помогать?..