| QUOTE (LF_ @ 13-06-2008, 15:06): |
| Неужто? http://auto.lenta.ru/news/2008/06/13/watercar/ (http://auto.lenta.ru/news/2008/06/13/watercar/ |
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Автофорум > Японцы и водяной автомобыль |
| Posted by: LF_ on 13-06-2008, 22:06 |
|
Неужто? http://auto.lenta.ru/news/2008/06/13/watercar/ (http://auto.lenta.ru/news/2008/06/13/watercar/ |
| Posted by: Vlady304 on 13-06-2008, 22:21 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 13-06-2008, 22:25 |
|
Машина на фотке - G-Wiz индийской компании Reva. Редкое убожество, хотя и продается неплохо. Разложение воды на водород и кислород - не такая уж и сложная реакция, проблема в стомости процесса, способе хранения водорода (сжижать они его как собираются?), обеспечения безопасности всего процесса при аварии и так далее. Короче, очередные "мальчики с горящими глазами". Как способ заработать на зеленой истерии - хорошо. Как машина - не очень. |
| Posted by: LF_ on 13-06-2008, 23:08 |
ну мне что-то сказать сложно, там инфы около нуля, но если его выделять по мере потребления - т.е. впрыснул каплю воды, побырому ее разложил, сжег - тогда многие вопросы решать не надо. Согласно линку - именно в этом и заключается ихний прорыв, но верится прямо скажем с трудом 
|
| Posted by: ego on 13-06-2008, 23:17 |
|
круть |
| Posted by: VxWorks on 14-06-2008, 01:47 |
|
LF_ Ну ты представляешь себе, в каком количестве надо выделять водород, чтобы его энергия в сжиженном виде равнялась бензину (или даже немного меньше)? Разводилово 100%. |
| Posted by: gene on 14-06-2008, 02:55 |
А я не понял откуда они берут энергию для разложения воды? Неужели, вечный двигатель изобрели?!  Вообще то, "too good to be true".  Но, если все же...  . То "они пусть пьют свою нефть"© 
|
| Posted by: Set on 14-06-2008, 03:36 |
Там химический реагент о стоимости которого создатели скромно умолчали. 
|
| Posted by: gene on 14-06-2008, 04:07 |
| Я почитал в других источниках. Пока двигатель $18500, при массовом производстве оценивают в $5000. Отсюда (http://gizmodo.com/5016343/genepax-unveils-a-car-that-runs-on-water-and-air. |
| Posted by: Vova on 14-06-2008, 09:24 |
|
Может вообще на газогенераторы вернуться? Тем более что при нынешних технологиях это не проблема. |
| Posted by: Trex on 14-06-2008, 10:44 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 14-06-2008, 12:21 |
|
Мощность у этой фигни 300Вт, если верить статье. То есть, чтобы эта штука передвигалась, их надо будет минимум 5. Кроме того, я все еще не понимаю - как именно они жгут газообразный водород? Не верю © |
| Posted by: Set on 14-06-2008, 19:10 |
|
Топливные элементы. А ещё на машину можно поставить радиоизотопную батарейку, кто хочет?
|
| Posted by: LF_ on 18-06-2008, 23:38 |
ну а это вот уже даже ездит, цены не очень, но радует  http://ap.google.com/article/ALeqM5is-WLvgmNMniTcwwWeDWidZkWRKwD91B8G8O0 (http://ap.google.com/article/ALeqM5is-WLvgmNMniTcwwWeDWidZkWRKwD91B8G8O0 |
| Posted by: VxWorks on 19-06-2008, 00:13 |
|
А, ну да. Каждая из этих FCX стоит около лимона баксов. При серийном производстве, которое вроде как началось (планы 200 машин в год), они рассчитывают снизить цену до 200 килобаксов. И, в теории, когда-нибудь, довести ее до 50 килобаксов, чтобы простой народ мог это купить. Ну-ну... Плюс ко всему, автоиндустрия все никак не может договориться между собой - какое давление должно быть в баке - 5000 psi (Honda) или 10000 psi (BMW). Toyota мечется между двумя огнями - все никак не могут решить кого поддержать. Остальные стоят, разинув рты и смотрят на весь этот балаган. Зеленых мотает из крайности в крайность. В один день они выступают в защиту водорода. В другой день, кто-то высказывает мнение, что водяные пары являются более страшной причиной "глобального потепления"™ и его водород надо срочно запретить. Нефтяная индустрия тащится. Теперь они, наконец-то, смогут послать арабов к такой-то матери, и устанавливать свои цены на водородное топливо, при минимуме вложений. Цирк, короче. Только обычным людям от этого не легче. |
| Posted by: LF_ on 19-06-2008, 00:17 |
|
не, не может она стоить 1млн лиз 600 баксов в месяц, это как лиз какой-нибудь бмв или лексуса, так что цена скорее всего под 50-75к. Что не тухло, конечно Но не млн
|
| Posted by: VxWorks on 19-06-2008, 00:29 |
|
Так она и стоит. Вернее, первые машины, на которых давали ездить прессе - стоили 3 лимона каждая (опытный образец и все такое). Эти машины, которые они сейчас запустили в серию (200 машин в год) и обойдутся им в районе 200К баксов. Эти 600 баксов в месяц им ничего не дадут. Они могли их раздать бесплатно, потому что деньги они теряют в любом случае. Вот как Тойота с Приусом, пока продажи не догнали до миллиона. |
| Posted by: LF_ on 19-06-2008, 00:36 |
|
ну R&D им стоил тоже хорошо, чего тут особого? Главное, чтоб при массовом производстве цена была осмысленная...
|
| Posted by: VxWorks on 19-06-2008, 00:37 |
|
Поскольку ты мне один хрен не поверишь, вот тебе цитата от Takeo Fukui (Президент Honda) Mr. Fukui said the cars cost several hundred thousand dollars each to produce, though he said that should drop below $100,000 in less than a decade as production volumes increase. In the meantime, the car company will be effectively subsidizing its customers, who will lease the vehicles for $600 a month. В переводе - "Мистер Фукуи сказал, что себестоимость каждой машины - несколько сотен тысяч долларов, но он также сказал, что себестоимость должна упасть ниже 100 килобаксов за срок менее чем 10 лет. А пока что, компания будет субсидировать своих клиентов, которые получат машину в аренду за 600 баксов в месяц". Так что можешь верить в водородные машины. Его заявление, кстати, означает, что в ближайшие лет 20, таких машин в массовом производстве (от 10К в год и выше) не будет. http://www.nytimes.com/2008/06/17/business/worldbusiness/17fuelcell.html (http://www.nytimes.com/2008/06/17/business/worldbusiness/17fuelcell.html |
| Posted by: Set on 19-06-2008, 01:46 |
Баллон с водородом это конечно да-а-а-... братская могилка будет за счёт производителя ? 
|
| Posted by: Damballah on 20-06-2008, 07:53 | ||
|
| Posted by: atarimae on 20-06-2008, 09:15 | ||
типа вечный двигатель (http://www.genepax.co.jp/mechanism/system.html на входе вода на выходе вода. так не бывает.© |
| Posted by: Nuairi on 20-06-2008, 09:43 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 20-06-2008, 11:54 | ||||
atarimae Ну я же и говорю - лохотрон. Ребятки инвестора ищут наверняка. |
| Posted by: atarimae on 20-06-2008, 15:17 | ||||||
Начали делать англицкий сайт http://www.genepax.co.jp/en/index.html (http://www.genepax.co.jp/en/index.html только он пока пустой. Короче пока не поятно что они соссна хотятс. |
| Posted by: VxWorks on 20-06-2008, 15:39 | ||||
Тогда действительно возникает закономерный вопрос - а что они хотят? |
| Posted by: Vova on 20-06-2008, 16:37 | ||
|
| Posted by: VxWorks on 20-06-2008, 16:46 | ||||||||
|
| Posted by: Nuairi on 20-06-2008, 16:51 |
| патентные бюро не рассмартивают проектов вечных двигателей. |
| Posted by: Vova on 20-06-2008, 16:54 |
| Ну да, сначала поза. А потом как будет предложена приличная сумма, продадут. |
| Posted by: atarimae on 03-02-2009, 12:48 |
|
снова вода, правда не в авто, но близко: http://www.pdc-eco.com/e-sub2.html (http://www.pdc-eco.com/e-sub2.html подроббнее у них же но в пдф.....: http://www.pdc-eco.com/e-setsumei.pdf (http://www.pdc-eco.com/e-setsumei.pdf типа новый экологичный реактор для сжигания мусора, не требующий подолнительного топлива. Сжигание стимулируется впрыскиванием перегретого (?) водяного пара, в котором содержиться на 10% больше кислорода, чем в атмосфере. ПОэтому тем-ра горения 1800 С, что разрушает всякие фенолы и всякие там диоксины... чуваки, что думаете, очередной водяной авто ака вечный двигатель или действительно технологический парадокс? такая технология реальна? |
| Posted by: VxWorks on 03-02-2009, 14:14 |
| Насколько я понял из описания патента (http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6976439.PN.&OS=PN/6976439&RS=PN/6976439, ничего особо нового там нет, просто они подогревают трубы с газом (который и является топливом для сжигания отходов) и воздухом, с помощью пара. Пар получается при нагреве воды, каковой нагрев происходит при сжигании отходов. |
| Posted by: atarimae on 03-02-2009, 14:18 | ||
вот видео с их сайта http://www.pdc-eco.com/gijyutsu.jpg (http://www.pdc-eco.com/gijyutsu.jpg |
| Posted by: VxWorks on 03-02-2009, 14:43 |
|
Там, в патенте, много чего написано, в том числе и это. Кроме того, впрыскивание пара (воды, фактически), снижает выделение диоксинов. Но общий принцип остается тем же - пар используется для подогрева газа и воздуха, а затем, может (там не сказано, что должен) использоваться, как источник кислорода. Если учесть, что патентом владеет некая конторка, под названием Sanyo Industries Co., Ltd. (Tokyo, JP) , а систем нет до сих пор, то выводы можно сделать самостоятельно
|
| Posted by: atarimae on 07-02-2009, 05:32 |
воркс, спасибо.сУспокоил.  А то в устной беседе их агенту заявили, что там даже типа СО2 не образуется. я уже хотел положить на них и клентам того же посоветовать. |
| Posted by: VxWorks on 07-02-2009, 12:57 |
|
Почитай японские патенты, может, там как-то по другому объясняется? У меня с японским напряженка
|
| Posted by: Power User on 09-02-2009, 13:39 |
|
ИМХО: ТОТ,кто придумает реальную алтернативу бензину/нефти (дешевле (причем ощютимее - что бы не пришлось покупать за 100000 машину, которая за время своей жисзни сэкономит бензина на 10000), годную в массовое производство и не требующую той же нефти для производства) - он ну вы поняли - покойник гляньте что с с Ираком сделали из-за нефти - и представьте что сделают с тем кто придумает как избавится от нефтянной зависимости... мы даже про него не услышим... так что все это фейки... пока это не проектируется кокойнибудь крупной компанией зависимой от нефтии пытающейся от нее избавится (да и тех задавят или прикупят), или государством (первый заказчик - военные)... |
