Скрыть опции темы

[HishtakiSaritanur]

Что греха таить. Мы любим и восхищаемся благородными рыцарями и отважными мушкетерами. Воображаем прелести их очаровательных возлюбленных и блеск королевских дворов. А что кроется за этим выстроенным временем и искусством занавесом? Каков был быт того времени? Насколько адекватен был Зюскинд в своих "неаппетитных" описаниях средневековой Франции? Я, в общем-то, об истории гигиены говорю...

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

[Sonnchen]

Cпасибо большое, очень интересная ссылка!!

Это сообщение отредактировал(а) Sonnchen - 26-05-2009, 22:38

[ATZ]

"Ну что же ... люди как люди ... вот только сортирный вопрос испортил их ..." ©

[malevskiy jan]

Их испортило христианство! Тогда как, евреи и арабы с их шайтанской верой ходили мытыми.

ps
Ну и при нынешней цивилизации засранок и засранцев не так уж и мало!

[ATZ]

хоссссподи, да христианство-то тут при чем ?! ...

[digig]

Видел бы Кибальчиш.... Тут же тыщу лет выкинул бы. И оказалось бы, что римская империя с ее ваннами и термами как раз в 19 веке и была После этого засранства

[CRIttER]

[Sandro]

QUOTE (ATZ @ 26-05-2009, 21:01)

хоссссподи, да христианство-то тут при чем ?! ...

Это он про то что когда в Риме христианство стало официальной религией, то тогдашние чиновники позакрывали бани к чертовой бабушке.

С другой стороны если закрытие бань приписывать целиком христианству то как обьяснить закрытие московских бань в 80е годы в советское время? Другое христианство?
Да и в стародавнее време в деревнях не могли жить без бань. Пережиток язычества что-ли?

Вообще-то могу сказать что гигиена в Англии несколько другая. В английских школах часто появляются вши - факт. И причем не в обычных школах, а в привилегированных, где год обучения стоит ой ёй ёй сколько. Они это обьясняют тем что в этих дорогих школах ученики чище и вшам легче добраться до кожного покрова - грязь не мешает... (Я не шучу)
Когда я обьяснял преподавателям что в Москве это было бы чрезвычайным происшествием, то они поняли так что я приукрашивал.

Когда то давно обратил вним. что на англ. предприятиях рабочие очень редко моют руки после работы - выскакивают немытыми сразу после звонка. (Есть, правда, редкие исключения)

Года два назад делали ремонт в ванной комнате и до меня дошло что, судя по остаткам газет под кафелем (!) ванна у нас пристроена за счет холла где-то в 30-х годах - т.е. первоначально ванна в доме и не планировалась вовсе. Дом конца 19 века.

Все, наверно, знают что в Англии почти нет смесителей в домах для холодной и горячей воды - есть только два крантика, холодная и горячая вода... Правда, в последнее время стали делать смесители на кухнях, но воду они смешивают все-таки плохо.
Внутренние туалеты в стандартных домах появились только в начале-середине 50-х годов 20-го века. До этого они находились во дворах. (Почти каждый англ. дом по традиции имеет небольшой задний дворик)
Теперь представьте недалекое прошлое Англии без ванн, без бань, без нормальны условий чтобы помыться, не говоря уже о туалетах во дворах ...

Так что Кибальчишу и карты в руки... (Хотя может он в Фоменко уже разочаровался? Ведь Кибальчиш-то умница)

[HishtakiSaritanur]

Ну, педикулез теперь весьма распространенное явление и в России. В частности, в Москве и, в частности, в "элитных" школах и детсадах. Возрождение детского педикулеза в Москве отмечено где-то в конце 70-х г.г., когда он, наравне с туберкулезом, был объявлен "социальными болезнями. А какие социальные болезни могут быть при развитом социализме. Прекратили регулярные обязательные осмотры голов детсадовцев и школьников, с пробами на ТБЦ притормозили – ну и нате, получите. Тогда на борьбу с педикулезом в школы кидали студентов медвузов и медучилищ, как на картошку. А вообще, излишняя чистота, все эти бесконечные жесткие помывки, бытовые бактерицидные средства – совсем не гуд. Уничтожается собственная микрофлора кожи (которая есть природный защитный барьер) и повышается восприимчивость ко всяким кожным бякам, в частности, грибковым заболеваниям.

Это сообщение отредактировал(а) HishtakiSaritanur - 27-05-2009, 14:55

[Sandro]

QUOTE (HishtakiSaritanur @ 27-05-2009, 11:54)

Ну, педикулез теперь весьма распространенное явление и в России. В частности, в Москве и, в частности, в "элитных" школах и детсадах. (snipped)

Ну да, отстал я совсем от "прогресса"...

То что излишняя чистота вредна, это да - иммунная система ослабляется.

[CRIttER]

Думаю, что при Союзе московские бани позакрывали как раз из санитарных соображений. Тем более, что отдельные ванные то как раз начали получать всеобщее распространение.

Это сообщение отредактировал(а) CRIttER - 27-05-2009, 17:30

[Sandro]

CRIttER, не... закрытие общественных бань в Москве не было связано с развитием гигиены. Бани в Москве были что-то вроде социального клуба где можно было собраться в субботу чтобы поболтать и попариться... Опять же - опасны такие сборища для властей.

Поэтому и остались одни Сандуны где сейчас можно попариться только за большие деньги.

А вот в Финляндии, даже при наличии и ванн и душевых в каждой квартире почти при каждом большом доме есть баня-сауна. Сауны есть даже на финских судах - чтобы моряки чувствовали себя как дома. Проводятся ежегодные соревнования кто кого пересидит в парилке.

[CRIttER]

QUOTE (Sandro @ 27-05-2009, 18:00)

CRIttER, не... закрытие общественных бань в Москве не было связано с развитием гигиены. Бани в Москве были что-то вроде социального клуба где можно было собраться в субботу чтобы поболтать и попариться... Опять же - опасны такие сборища для властей. Поэтому и остались одни Сандуны где сейчас можно попариться только за большие деньги.

Ну, во первых, далеко не одни Сандуны. Во-вторых, парилки в общественных московских банях... не, ну их. Лично меня уже и калачом туда не заманишь. Невесть чего подцепить можно...

Ну и в-третьих, мож и не только с гигиеной. Скорее еще и с тем, что бани представляли из себя зачастую просто разновидность кабака, причем действительно малоконтролируемого. Со всяческими криминальными прелестями. Всяческие же "политические мотивы" мне видятся смешными. Забухать и пуститься во всевозможные дебаты наши люди горазды в самых различных условиях. Бани для этого совсем не обязательны.

Но вообще то как раз на Сандуны, помню, был еще наезд в "Крокодиле" в 70-е. До сих пор помню - был там такой рифмованый фельетончик...

...А мужики без паники
Сидят в одних подштанниках.
Как прикованы сидят,
Выпивают и едят.
Тут тебе и водочка,
тут те и селедочка...
И не видят, и не слышат:
"Не курить! Не распивать!"...
Мало ль, что на стенках пишут,
Пусть их пишут. Наплевать...

Это сообщение отредактировал(а) CRIttER - 27-05-2009, 18:55

[HishtakiSaritanur]

Ой, да бросьте уж, Sandro, насчет кровавототалитарной гебни™! Бани, построенные в Москве, в основном были дореволюционные и просто выработали свой ресурс. Модернизировать их никто не собирался. Народ радостно осваивал ванные комнаты. Начали строительство государственных душевых комбинатов, я сама ходила на Кропоткинскую, когда воду летом отключали. Это потом мода пошла, после Рязановского "Каждый год 31 декабря мы с друзьями..." и начался всплеск народной медицины с банями. А уж в новейшей истории – да, сауны, бассейны, пиво-водка-деффки, баблосы...Только вот гигиена тут совсем и не при чем.

[CRIttER]

А вот насчет роли христианства я как раз соглашусь с автором материалов того сайта. Ведь и римляне строили города на варварских территориях. Но при них о санитарии ведь как-то заботились. А вот средневековые города развивались уже в атмосфере христианской идеологии (во многом, имхо, крайне противоестественной). Она вообще много "подарков" западной цивилизации в наследство оставила. Одобряемая церковью антисанитария - еще далеко не самое худшее проявление.