Close Topic Options

[WhiteRabbit]

QUOTE

Перевернули все в России и законы и умы людей.

Когда именно, можно узнать?
Эх, бросить, что ли, бессмысленную дискуссию, пойти, что ли, перечитать "Собачье сердце"...

[Zlato]

А тогда, когда почти все население стало думать только об одном, как и где заработать денег что бы выжить.

А я пойду слушать джаз.

[WhiteRabbit]

Zlato
Перед тем, как уходить, назови мне, пожалуйста, периоды русской истории, когда почти все население жило настолько зажиточно, что вопрос об том, как выжить, или просто протянуть очередную зиму, для него вообще не стоял и вопросом не являлся...

[Zlato]

WhiteRabbit
Я сейчас скажу, что это было всегда, а ты скажешь, что не всегда была попса?

[Nata]

Спасибо, повеселилась.
Перечитала тему. Прихотливы флудерские ассоциации, куда только не уводит тему пытливая мысль!
Начали с истории телесных наказаний в России, перешли на Англию, решали, что делать с английскими и российскими детьми, потом стали искать врагов России, нашли, вспомнили холодную войну и речь Черчилля, потом хором решили лупить русскую попсу - на этом хотели остановиться и не продолжать, бо, кажется, все были согласны - лупить.
Но продолжили.Вспомнили менестрелей- по которым опять же разгорелся спор, играли чужую музыку, или нет? Дошли до моего диплома, и конечно же, до евреев и российской истории. Тока про жрачку еще не говорили - так, намеки...
Кстати, о менестрелях, пара цитат, чтобы прояснить:

SPOILER!

Менестрели (франц. Menetriers, англ. Minstrels, "слуги"), так назывались специально музыкальные слуги трубадуров (trouveres); они исполняли сочиненные трубадурами песни (с сопровождением виолы, а также, наверное, и лиры). Впрочем те поэты и певцы, которые не принадлежали к дворянскому сословию, также назывались м-ми (troveors bastarts); на звание трубадура имели право только рыцари. В конце концов слово м. получило общее значение музыканта, в особенности скрипача. Музыкальный словарь. Толковый с иллюстрациями. Менестрель (франц. menestrel, от позднелат. ministerialis - состоящий на службе; англ. minstrel), 1) профессиональный певец и музыкант в феодальной Франции и Англии, иногда рассказчик и декламатор, нередко одновременно поэт и композитор. Большая советская энциклопедия

Т.е., в обоих источниках ясно говорится, что менестрели- музыканты, исполняли они как свои, так и чужие сочинения. С этим понятно уже, наверное.
Теперь дальше:
CRIttER

QUOTE

Про попсу. Не играет она по Русским Нотам. Нету таких - русских нот. Нету такого - Русского Джаза. Нету такого - Русского рока. Нету такого - русского диско, хип-хопа, электропопа, и т.д. и т.п. Все это - импортное. Русского тут - нету НИ-ЧЕ-ГО... Индивидуумы у нас были - и гениальные. Но это - не заслуга России. А просто их, гениев то бишь, врожденные особенности и способности. Национальность тут ваще не при делах. Ну а попсари наши изначально "лабают" по ЧУЖИМ нотам. Как они могут быть лучше?

Уважаемый CRIttER все пытается нам объяснить про тлетворное влияние запада на Россию, а конкретно- Америки и Англии, я так понимаю.
Если подходить формально- действительно, вся российская попса ( и не только ) играет не по русским нотам.

Русские ноты- это крюки, или знамена.

Нотный стан и ноты- это тоже тлетворное влияние, западного (итальянского) монаха Гвидо д’Ареццо....

И перечисленные жанры- да, конечно, тоже не российское изобретение ( ну, кроме русского шансона конечно, даже радиостанция российская есть, так и называется- "Русский шансон". Это- да, чисто российский жанр. )

Но и симфония, увертюра, опера, концерт, романс в конце концов- тоже не российского розлива.

Вообще в заимствовании у других народов ничего плохого нет. Заимствованные, но творчески переработанные жанры классической музыки дали роскошные плоды на чисто российской почве. И здесь как раз можно и нужно говорить не об индивидуальностях ( как считает CRIttER), а о национальном гении- симфонические миниатюры А. Лядова, симфонии Калинникова, того же Чайковского, музыка Бородина, Мусоргского, и т.д. и т.п.- перечислять можно долго; это- русская музыка ( вне зависимости от национальной принадлежности конкретного русского композитора), ее моментально узнаешь, композиторы других стран, на другой почве сочинить такое не могли.

QUOTE

И ваще- ЧЕМ это таким конкретным отличается именно "русский" поп от какого бы то ни было другого? Какой такой "изюминкой"?

Качеством- ниже пола. Глупостью. Пошлостью. Примитивностью. Вопиющей бесталанностью и непрофессионализмом.
Потому и не имеет успеха в остальном мире- в отличии от " академистов".

И вот как странно получается- в одном случае тлетворное влияние Запада породило шедевры, обогатившие мировую культуру;
в другом - явления, называемые русской попсой и русским шансоном - как от них ни открещивайтесь, но ведь они есть, существуют и процветают.

Почему я вообще заговорила о музыке- да просто это большая часть национальной культуры, или, по выражению CRIttERа, мироощущения людей.
На примере этой части можно легче понять , что же происходит в общем- с российской культурой и мироощущением ( менталитетом) последние десятилетия;
наконец понять, что не во внешних влияниях и заимствованиях дело, а в чем-то, совсем- совсем другом...

И, по моему, только с такого понимания и осознания и может начаться возрождение российской музыки- и не только музыки.

[Zlato]

QUOTE

На примере этой части можно легче понять , что же происходит в общем- с российской культурой и мироощущением ( менталитетом) последние десятилетия;

Вот и я пытаюсь найти причину создания благодатной почвы для попсы и как версию предложил WhiteRabbit, ведь было бы слишком самонадеянно, с моей стороны, утверждать что попса "жирует" в Росси только из-за экономических трудностей.
Эх, если бы только это, тут такой винегрет...

[Set]

Классика в настоящем была попсой в прошлом.

[ATZ]

[Zlato]

- Все дело в наших головах - как говорил проф. Преображенский.
Мы и только мы сами даем плодиться бездарщине и лохотрону.Да, лохотрону, а как еще назвать процесс когда 20 000 зрителей платят сумашедшие деньги, что бы в бинокль смотреть на людей, которые корчатся под фонограмму?Бред!Да ладно бы там действительно было что нить стоящее.Это касается и больших концертных залов и стадионов.
Не забываемые ощущения я получаю от театра, где маленький, зрительный зал, где актеры действительно отдают себя исскуству и где ощущаешь себя частью события происходящего на сцене.
Театр "Буфф" и театр комедии им. Акимова, вот где заряжаюсь энергией.
А попсу можно в любой момент послушать, при желании, включив FM.

[Sonnchen]

Прочтение топика (а Nata только вот подвела итоги, куда только не была заброшена мысль.. главное - подальше от исходной) навело на ассоциацию со старой логической игрой "Сделай из Мухи Слона" , в которой путем последовательной замены букв в исходном слове нужно получить предложенное слово.. Начали с телесных наказаний... закончили (ли пока что нет ) попсой и камерными театрами.. респект... амплитуда мысли поистине меняется экспоненциально..

[Sandro]

Sonnchen, ты чего-то усложняешь... Называется эта игра "Испорченный Телефон"

Вообще, этот топик отпочковался от обсуждения книги Евреинова "История телесных наказаний в России" где автора обвинили в руссофобстве и разоблачили как тайного агента израильских секретных служб...

[Sonnchen]

QUOTE (Sandro @ 30-04-2009, 17:52)

Sonnchen, ты чего-то усложняешь... Называется эта игра "Испорченный Телефон" ....

На этот раз разреши с тобой не согласиться, многоуважаемый Sandro
Я имела в виду действительно игру - головоломку : Вот ее описание:
"В основе игры лежит обмен текстовыми сообщениями. Вам выдается два слова. Необходимо из первого слова получить второе, заменяя, добавляя или убирая по одной букве так, чтобы каждый раз получалось какое-либо слово. Например:
МУХА –> уха – ухо – уход – ход – код – кон – сон –> СЛОН
вот

This post has been edited by Sonnchen on 30-04-2009, 23:29

[Sandro]

А, ну тады я извиняюсь. Сразу не понял

[CRIttER]

QUOTE

ЗВЕЗДОЧЁТ Пернатым легче. Наук не знай. Воркуй да каркай. Тешься натуральной снедью. А я сижу пред звёздной картой. читаю вслух энциклопедию и дрожу. Какое множество диковин огненных роится в космосе! Страх. Все вольно держится, мобильно движется, предельно вяжется в нём. Земля уверенно лежит на трёх китах. А мы с тобою кое-как, Бог весть на чём. Цветёт торговля, изюм в цене. На верхней точке спрос на черемшу и сорго. А я зачах на нервной почве, не в силах думать без восторга о китах. Какое мужество, какая грация, какие тысячи тонн! Какое плавное существование, какой несуетный нрав! Киты размеренно глотают свой планктон. А мы растерянно глядим на сейсмограф. В кино премьера. "Забриски пойнт". Билетов нету. Денег на билеты тоже. Пойти послать письмо в газету о том, что Землю лучше всё же не спасать. Она не даром ведь такая плоская, не зря похожа на диск. Нарочно выдуман для населения неогороженный край. Земля намеренно идёт на этот риск. А мы никак того не ценим. Ай-яй-яй. Шуршат потёмки. Коптит фонарь. Летит аэробус, в тучах не весьма заметный. Сижу, верчу небесный глобус, листаю атлас межпланетный. И молчу. А что тут вымолвишь, когда способен лишь на междометие "ах". Ну, в крайнем случае, как исключение, на восклицание "ой". Земля уверенно лежит на трёх китах. А мы с тобою, мы с тобою, мы с тобой... 1998

http://www.youtube.com/watch?v=fn1DDv05kDI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=V4b8zwZIAlk&feature=related

QUOTE

БЫСТРОВ Неправда, что Быстров был крепок и суров. Скорее хрупок был он и затылком нездоров. Он мнил себя изгоем, но пойти на криминал не смел, пока лекарств не принимал. Враньё, что сей изгой, истерзанный тоской, решил-таки ограбить супермаркет на Тверской. Решить-то он решил, но не ограбил же, учтём. Эксперты разберутся - что почём. Неправда, что была пальба, и все дела. Пальба была потом и лишь Быстрова извела. Мечтателем он был и домечтался до беды. А может, начитался ерунды. Другой бы не моргал, а этот маргинал три дня топтался в центре, супермаркет выбирал. А выбравши, провёл дрожащей дланью по губе - и гибель стал готовить сам себе. Чтоб вышло без улик, в подвалы он проник, охрану сосчитал, сигнализацию постиг. Он даже куш прикинул, тоже фокусник, смешно! И понял, что не выйдет, не дано. Для виду наш факир, в корзину взяв кефир, к воротам развернулся, но узнал его кассир. За партой с ним сидел когда-то в классе он шестом. Пришлось потолковать о прожитом. Не гангстер, а беда! Судите, господа: ему б кассира в долю, кассу в сумку и айда. А он челом намокшим покивал: до встречи, мол. И медленно в Чертаново убрёл. Враньё, что скрылся он с деньгами за кордон. Он еле заказал себе билет на Лиссабон - и первого апреля вышел из дому с утра. А найден был четвёртого, вчера. Что были мы друзья - опять пример вранья. Иные даже врут, что он и был как будто я. Нерадостно, конечно, да людей не сокрушить. Мечтать предпочитают, а не жить. Его нашли в реке, с отверстием в виске и русско-португальским разговорником в руке. Преступная улыбка на безжизненных устах внушала сожаленье, но не страх. О, сколько ложных мук! О, сколько сразу вдруг! Неправда всё, неправда всё, неправда всё вокруг... Тоской истерзан, я лекарство за щеку кладу и медленно в Чертаново бреду. 2001

http://www.youtube.com/watch?v=OR9YEPuOHNk&feature=related

QUOTE

КРАСНЫЕ ВОРОТА То галопом, то вверх тормашками - дни мелькают а ля драже. Например, эти две с ромашками не полюбят меня уже. Прежде взвыл о таком бы бедствии, нынче ж только губу скривлю: ничего, как-нибудь впоследствии я их тоже не полюблю. Не мычи, пассажир, так ласково. Стоит повесть твоя пятак. Сколько пива в тебе голландского, я вполне угадал и так. Худший способ вербовки ближнего - биография с молотка. Эко диво, что ты из Нижнего! Хоть из Вышнего Волочка. Ты бы шансы вперёд просчитывал, а внедрялся бы уж затем. Или тот, кто тебя воспитывал, завоспитывался совсем? Возражай естеству по-разному, раздражай ретивое, но не указывай мне, алмазному, на своё золотое дно. Темнота за стеклом - нормальная. То не юность мосты сожгла. То банальная радиальная просияла и отошла. Но коснуться того сияния, вспять отмерив по полверсты, не сумеем уже ни я-я-я, ни тем более ты-ты-ты. Подожди в турникет рекой впадать и дыши чуть в сторонку, да. Мне от Красных ворот рукой подать, а тебе ещё вон куда. Так что крепче держись за поручень. А когда побредёшь пешком, лучше там припадай к забору, чем упадай в лопухи мешком. Вот и якорь стальней стальнейшего. Ночь у Красных ворот свежа. Светлячковый пунктир дальнейшего проникает в туман, жужжа. Он теряется близ Рейкьявика. Дальше - джунгли долгот-широт. В джунглях ни одного человека. Разумеется, я не в счёт. Не буквально так синтаксически превратив "никогда" в "нигде", над кремнистым путём классически подпевает звезда звезде. Я в торжественном их приветствии не нуждаюсь, но не горжусь: ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь. 1997

This post has been edited by CRIttER on 02-05-2009, 05:02

[CRIttER]

QUOTE (ATZ @ 27-04-2009, 22:07)

ЙЕССС!!!

This post has been edited by CRIttER on 04-05-2009, 20:01