Pages: (3) [1] 2 3  ( Show unread post )

> Ресайз: до или после?
 Set Member is Offline
 Posted: 11-02-2008, 02:00 (post 1, #819553)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
Я вот подумал, x.264 + AAC в Матрёшке - значит можно было не портить видео ресайзом, а оставить дивидишное 720x480 забив AR в Матрёшку ? Да и битрейт тогда на единицу площади был бы больше, а значит и качество... :confused2:
PM
Top Bottom
 DVd Member is Offline
 Posted: 11-02-2008, 10:37 (post 2, #819601)

Pro Member
Forum moderator
Group: Members
Posts: 852
Warn:0%-----
Всё равно найдутся люди, которые не захотят пользоваться нормальными плейерами и прибегут с криками, что у них соотношение сторон не выставилось. Мы ж как то делали релизы с выставлением AR. В итоге ушли от этого дела в сторону небольшого апсайза. 4к3=720х544, 16к9=848х480. Так лучше выходит.
Кста, ресайз всё равно у вас будет при просмотре в полный экран. Видео ресайзится плейером до разрешения моника. Только делается это менее качественно, чем ресайз при кодировании видео. Чем больше площадь кадра, тем меньше гадит плейер при ресайзе. С этой точки зрения надо ресайзить сразу до разрешения моников. Только вот до какого ресайзить, до 1280 (наверно большинство моников) или сразу до 1920 (как у меня лично) или до 1600... На всех не наресайзишься. К тому же редкий двд идёт без чёрных полосок, так что даже 720х480 не выйдет, в каждом случаи будет что то своё.
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 Kassiopea Member is Offline
 Posted: 11-02-2008, 17:24 (post 3, #819650)

Advanced

Group: Members
Posts: 290
Warn:0%-----
QUOTE (DVd @ 11-02-2008, 08:37)
...Только вот до какого ресайзить, до 1280 (наверно большинство моников) или сразу до 1920 (как у меня лично) или до 1600...

До 1680. :rolleyes:
PM
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 11-02-2008, 19:48 (post 4, #819694)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
QUOTE (DVd @ 11-02-2008, 09:37)
Кста, ресайз всё равно у вас будет при просмотре в полный экран.

Да, но один раз, а не два - когда первый при кодировании, второй при просмотре.

QUOTE
Видео ресайзится плейером до разрешения моника. Только делается это менее качественно, чем ресайз при кодировании видео.

В MPC есть бикубический ресайз (на шейдерах).
PM
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 11-02-2008, 19:51 (post 5, #819696)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
Впрочем кривые плеера с течением времени может и вымрут... или их владельцы. :lock:
PM
Top Bottom
 DVd Member is Offline
 Posted: 11-02-2008, 20:45 (post 6, #819705)

Pro Member
Forum moderator
Group: Members
Posts: 852
Warn:0%-----
Так при кодировании надо обрезать чёрные полосы и не факт, что получившийся размер кадра будет кратен 16, что сильно рекомендуется подавать на вход кодеку, а бывает некоторые фильтры просто отказываются работать, если размер кадра не кратен 16 или 32. Так что ресайз делать всё равно придётся. Кста, мы пользуемся не бикубическим, а Lanczos4, он более злобный. Ну это всё тонкости, не относящиеся к теме.

Тут кодил видео и делал сильный апсайз до 1280х720 для хардсабного видео. Так вот заметил, что рядом с моником когда сидишь, то видео выглядит лучше, чем плейером растянуть до таких же размеров, а вот с дивана в полный экран один фиг. Ну для хардсаба есть резон кодить с таким апсайзом, ведь букавки будут ренедрится с большим разрешением, т.е. в дальнейшем будут лучше читаться. А битрейт был такой же, как для обычных рипов 1500 кбит\с, картинка на квадраты не рассыпалась.
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 SilentSpider Member is Offline
 Posted: 14-02-2008, 08:20 (post 7, #820377)

Ткач

Group: News makers
Posts: 1201
Warn:0%-----
DVd
QUOTE
Так что ресайз делать всё равно придётся. Кста, мы пользуемся не бикубическим, а Lanczos4, он более злобный. Ну это всё тонкости, не относящиеся к теме.

Почему, относится :)
Действительно, ресайз при кодировании делается всегда. Апскейл, кстати, вносит меньше артефактов - по банальной причине - горизонтальное разрешение при нем чаще всего не изменяется. Это раз. Идеальный вариант - как ни странно - апскейл с удвоением размеров кадра - проще считается и погрешностей меньше. Это два. Ну и три - я при кодинге пользуюсь spline36 алгоритмом ресайза. И он в общем прилично просаживает fps. Давая при этом картинку, не отличимую практически от исходной по качеству. Так что не переживайте, ресайз - не есть однозначное зло :)
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 14-02-2008, 20:09 (post 8, #820494)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
А если отойти от технологий прошлого века? Зачем резать чёрные полосы и ресайзить? :) Вред от чёрных полос по краям меньше ресайзовского, ибо часть макроблоков по краям будут сплош чёрными, возможно с некоторым количеством недетализированного малоподвижного фона (это ведь край картинки). В противовес ресайзу, где будет добавлена куча интерполированных пикселей с детализацией и движением.
PM
Top Bottom
 DVd Member is Offline
 Posted: 14-02-2008, 23:26 (post 9, #820579)

Pro Member
Forum moderator
Group: Members
Posts: 852
Warn:0%-----
По краям картинка не всегда просто с ровной чёрной полоской, часто там нечто волнистое и выглядящее ужасно, причём особо ужасно в движении, т.е. волны там подвижные. Но главное для меня в чёрных полосах то, что на монике они не выглядят чёрными, а какими то серыми. Например, моник у меня сейчас 1920х1200 это 16к10, если я смотрю видео 16к9, то у меня есть полоски без картинки, и они реально чёрные, а если в кадре есть полоски, то они будут серыми. В итоге имеем полосатое нечто, где есть чёрный и серый. Ну и если у вас моник 1280х1024 (5к4), то как не изголяйся, то видео 4к3 и 16к9 будет иметь полосы на экране истинно чёрные и серые, если моник 4к3 (1600х1200, 1024х768....) то видео 4к3 даже с полосками будет смотреться норм, а вот видео 16к9 уже не айс.

:p: Вообщем ресайз это наше всё. :diablo: Или почти всё.
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 15-02-2008, 01:50 (post 10, #820623)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
Тогда почему не подрезать кратно 16-и вчистую, без ресайза, пусть даже несколько лишних пикселов будет срезано по бордюру... не жалко. :) А AR вбить в Матрёшку...
PM
Top Bottom
 DVd Member is Offline
 Posted: 15-02-2008, 10:40 (post 11, #820689)

Pro Member
Forum moderator
Group: Members
Posts: 852
Warn:0%-----
Резать по живому :fear2:

Не, ну нет ничего плохого в ресайзе при кодировании. Пусть даже плейеры потому ещё раз ресайзят.

Выставление АР в матрёшке - получаем баги у части народанаселения.
Ресайз - вроде как худшее изображение из-за двойного ресайза. Но это ещё надо с лупой по стопкадрам лазить и не факт, что один ресайз плейера из 720х480 лучше, чем ресайз до 848х480 при кодировании и последующий ресайз плейером из 848.
Я лично допускаю, что ресайз у плейеров настолько хуже ресайза при кодировании, что даже доп ресайз при кодировании не даёт какого либо заметного ухудшения. А может даже даёт улучшение, ибо площадь кадра всё таки чутка больше и плейеру возможно будет проще.
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 15-02-2008, 20:19 (post 12, #820833)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
QUOTE (DVd @ 15-02-2008, 09:40)
Выставление АР в матрёшке - получаем баги у части народанаселения.
h264, aac и матрёшка вызывают конфуз у ещё большей части населения. :) Это не ar в mpeg4, где проблемы с декодерами могут быть, тут контейнер к которому сплиттеры на пальцах посчитать можно: Matroska Splitter, Haali Media Splitter, плюс плеера со встроенными: MPC, Core Media Player, VLC, MPlayer. Должно без проблем работать у большинства.

QUOTE
Не, ну нет ничего плохого в ресайзе при кодировании. Пусть даже плейеры потому ещё раз ресайзят.
Результатом ресайзеров будут чисто интерполированные пиксели, интерполирование интерполированного ближе к качеству оригинала не приведёт. А апсайз ещё и площадь кадра увеличит, что при одном и том же битрейте приведёт к ухудшению качества в процессе кодирования.
PM
Top Bottom
 MMMXXX Member is Offline
 Posted: 15-02-2008, 21:07 (post 13, #820850)

Advanced

Group: Members
Posts: 443
Warn:0%-----
2 Set
Всё это безпредметный флейм. :)
Возьми фрагмент видео 1-2 минуты. Лучше такой в котором больше движения и градиентов. Закодируй по разному (AR, апсайз и т.д.). Выложи на всеобщее обозрение.
Тогда можно будет спорить у кого на каких плеерах и мониторах (телевизорах), как и что воспроизводится и почему. А гадания что вот это должно де быть получше, если бы да кабы... Без конкретных примеров -- это всё пустой трёп. ;)

ЗЫ Никого лично не имею в виду и не хотел обидеть, но к подобным спорам отношусь со скепсисом. Ибо те кому нужно безупречное качество вообще выбирают DVD. :hi:
PM
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 15-02-2008, 22:03 (post 14, #820875)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
А смысл? Цель не в плеерах, мониторах, телевизорах и тому подобных проблемах конечного пользователя, цель - донести им наименее искажённый материал, сохранив как можно больше качества оригинала. А уж чем смотреть и ресайзить на весь экран - их проблема. :actu:

This post has been edited by Set on 15-02-2008, 22:04
PM
Top Bottom
 MMMXXX Member is Offline
 Posted: 15-02-2008, 22:34 (post 15, #820882)

Advanced

Group: Members
Posts: 443
Warn:0%-----
Ну если так, то только образы DVD! А далее каждый сам решает, что и куда конвертировать. :D: Поскольку, думаю с этим никто не поспорит, любой рип по качеству хуже оригинала.

This post has been edited by MMMXXX on 15-02-2008, 22:35
PM
Top Bottom
Topic Options Pages: (3) [1] 2 3