QUOTE (Set @ 15-02-2008, 23:03)

А смысл? Цель не в плеерах, мониторах, телевизорах и тому подобных проблемах конечного пользователя, цель - донести им наименее искажённый материал, сохранив как можно больше качества оригинала. А уж чем смотреть и ресайзить на весь экран - их проблема.

При таком подходе ориентация идет на 5% пользователей.
Остальных 95% мы просто теряем

This post has been edited by Kouta on 15-02-2008, 23:26

Качество в пределах заданных размеров файлов, конечно...

А что такое качество? Качество не существует абстрактно где-то в космосе. Если по каким-то причинам один ролик отображается лучше другого, то обычно считают, что он лучшего качества! А каким образом было достигнуто это качество (ресайз, шарп, подавление шумов или коррекция гаммы) конечному пользователю не так важно. И объяснения типа того, что это у тебя плеер ресайз делает фигово или, это разрешение монитора (телевизора) у тебя неправильное не канают!
Поэтому я и предложил сделать примерный ролик и посмотреть, как там будет с качеством. Тогда можно будет не теоретизировать и гадать на кофейной гуще, а конкретно собрать статистику: кому, что больше нравится, и сделать выводы.

Set

QUOTE

А апсайз ещё и площадь кадра увеличит, что при одном и том же битрейте приведёт к ухудшению качества в процессе кодирования.

А увеличить битрейт религия не позволит? Да и то скажу, что обычно используемый нами битрейт - для данного кодека заведомо избыточен. Вообще, ИМХО, спор чисто схоластический из разряда holy wars - что лучше - ресайз при кодировании или при просмотре. И тут - в данном топике предмет спора чисто теоретичен - потому как пока не будут представлены два одинаковых кадра с разными параметрами кодирования - все доводы будут на уровне личных предпочтений. ОК. Завтра я сделаю эти два тестовых кадра.
MMMXXX

QUOTE

Поскольку, думаю с этим никто не поспорит, любой рип по качеству хуже оригинала.

Не зарекайтесь. Это не всегда так, увы.

QUOTE (SilentSpider @ 16-02-2008, 21:22)

Завтра я сделаю эти два тестовых кадра.

И оригинал для сравнения.

P.S. А чего тестим? Двойной ресайз против одинарного? Тогда

1 Кадр. Первый ресайз: оригинал 720х480 в 848х480 через lanczos4/spline36, второй ресайз: из 848х480 в 1280x1024 (или какое сейчас самое распостранённое разрешение мониторов?) через bicubic, -0.60.

2 Кадр. Из оригинала 720х480 сразу в 1280x1024, bicubic, -0.60.

Как вам?

This post has been edited by Set on 16-02-2008, 23:51

P.P.S. Тестовые картинки http://www.all-in-one.ee/~dersch/interpolator/test.GIF , http://www.all-in-one.ee/~dersch/interpolator/z256.GIF
отсюда http://www.all-in-one.ee/~dersch/interpolator/interpolator.html

QUOTE (Set @ 17-02-2008, 01:03)

P.P.S. Тестовые картинки http://www.all-in-one.ee/~dersch/interpolator/test.GIF , http://www.all-in-one.ee/~dersch/interpolator/z256.GIF отсюда http://www.all-in-one.ee/~dersch/interpolator/interpolator.html

На синтетике тестить - только флейм провоцировать

PS: имхо, естественно.

Постил постил, а форум пост не переварил и всё я потерял, вторая попытка...

http://rapidshare.de/files/38596337/Test-resize.rar.html

Вообщем накодил тут всяких вариантов коротенького кусочка анимешки. В архивчике весом 15 метров несколько видео и скрины разные в бмп. Скрины до кодинга и после при просмотре в мпц в разных рендерах. 01-original.mkv это как хочет делать Set, т.е. соотношение сторон выставлено в мкв.

Что лично я заметил сразу. При выводе в VRM9 с bicubic -0.6 картинка имеет немного другие цвета нежели при выводе в Overlay mixer. Так же картинка более замылена, что маскирует шумы, которые видны на более светлом фоне при выводе через оверлей (смотри на косички и цвет волос). По цветам (как мне видится) более правильно выводит оверлей (сравниваем со скринами до кодинга).

Скринов из основного плейера моего (бсплейер) не привожу, ибо непонятно почему цвета на фотках не соответствуют тому, что вижу на экране. Так же скрины мпц делались с хитростью. Принтскрин не хватает фотки пока я не запущу два плейера одновременно. Т.е. если по отдельности запускать бсплейер или мпц, то на фотках будут лишь чёрный фон. А если запустить обоих, то всё фоткается без траблов и выглядит именно так, как я вижу на монике. Вообщем загадка дров нвидии для 8800гтс...

Смотрите видео, делайте скрины, постите результаты.

QUOTE (DVd @ 17-02-2008, 02:34)

При выводе в VRM9 с bicubic -0.6

QUOTE (DVd)

при выводе в Overlay mixer

QUOTE (DVd)

Принтскрин не хватает фотки пока я не запущу два плейера одновременно. Т.е. если по отдельности запускать бсплейер или мпц, то на фотках будут лишь чёрный фон. А если запустить обоих, то всё фоткается без траблов и выглядит именно так, как я вижу на монике. Вообщем загадка дров нвидии для 8800гтс...

Нет в этом загадки. Сие есть великая фича вывода в оверлей Первый запущенный плеер кидает напрямую в оверлей, посему и не скриншотится. Второй же плеер в связи с занятостью оверлея кидает мимо него.
Переведи MPC в режим VMR7 (renderless) и будет тебе счастье без запуска двух плееров.

У меня на мониторе (на мой вкус) лучше всего был клип:
04-deint-lancoz4-1280-1.mkv На телеке завтра днем посмотрю.

Нафоткал в VRM7 (renderless), в windowed не фоткается.

http://rapidshare.com/files/92461597/test-resize-2.rar.html

Соответственно везде стоял бикубик -0.60.

ИМХО, ваще ноль разницы или она стремится к нулю между версиями без ресайза при кодировании и с ресайзом. Только цвета слегка различаются у версий рипа с ресайзом до 1280 от версий 720 и 848.

Скрины в 1920, ну моник у меня такой, хотя кадры весят по 6 метров, но рар пожал всё вместе в теже 6 метров.


ЗЫ: у меня скриншотяться оба, и тот который первый и который не должен этого делаться и второй. Причём раньше как было, если кто запускается вторым, то тот падает ругаясь, что не смог он оверлея получить, причём не важно чё за прога, плейер или dgindex или прога твтюнера. Или вот PowerDVD если вторым пускался, то заедал и всё время себя перезапускал по кругу жря проц, а теперь сразу запускается и работает. Фича.
Во пример. http://ipicture.ru/uploads/080109/nsyWSbtK2y.JPG Т.е. картинки в бсплейере быть тогда не должно. Только dgindex, который по идее мимо оверлея пошёл. А вот нифига, оба играются в оверлее. Я кста раньше не мог запустить повердвд если запущена прога твтюнера, например телек смотришь а тут надо образ диска переписать через алкоголь, монтируешь и фиг вам. Теперь мона.
Фича, кста теперь в дровах нвидии не могу найти настройки оверлея, там теперь вообще нету такого пункта...

This post has been edited by DVd on 17-02-2008, 02:09

Сейчас посмотрел все клипы на телеке (обычный ТВ CRT 29') там родное разрешение 640x480. Так вот на ТВ чуть-чуть получше выглядит клип 01 (оригинал). Думаю потому, что ресайз который нужно делать плееру в данном случае минимален.
В целом впечатления такие:
1. Разница между всеми клипами, что на мониторе, что на ТВ минимальная.
2. Качество изображения тем лучше, чем меньший ресайз остается делать плееру.
3. Разница между lancoz4 и spline36 в том, что lancoz4 делает небольший шарп и поэтому немного съедает цвета, а spline36 шарп не делает и поэтому изображение субъективно выглядит слегка нерезким.
Итого, для тех, кто смотрит на мониторе или на современных ЖК (плазма) телевизорах лучше, когда сделан апсайз. Если же ориентироваться на тех у кого старые CRT ТВ (или монитор 640x480), то апсайз не нужен. Что касается lancoz4 или spline36? То я лично предпочитаю Lanczos потому, что насыщенность цвета можно подкрутить и в плеере, а шарп плееры делают еще хуже, чем ресайз (не простая это операция).


This post has been edited by MMMXXX on 17-02-2008, 16:29

Ну вот я долго ковырялся с разными фильтрами. Я не буду выкладывать ролики и скрины, посему далее чисто мое ИМХО
1. Разницы между ресайзовыми фильтрами на 17' мониторе - не увидел.
2. Плейер ресайзит хуже. Поясню. Я брал кадр с двойного апскейла под разрешение монитора - 1152х864. Для сравнения брался кадр - не тронутый поганой лапой ресайзера - где ресайз и приведение AR делались силами MediaPlayer Classic. Так вот второй кадр был заметно более замылен.
Вывод - никаких изменений в процессе кодирования у нас не будет.
Аминь.

Так вы мне даже на файалы посмотреть не дали... только сейчас качаю.

Если вспомнить бсплеер, то его дев писал, что качество ресайза VMR9 выше, чем у 7-го и оверлея.