QUOTE (grif @ 05-05-2014, 17:18)

в отличие от меня, тебя, Vlady304 , Sigetа, Setа, и mitayа , Panda живёт во всём этом. посмотрел бы я как ты неэмоционально реагировал ,если бы тут кто-нибудь говорил ,что Хамас ракеты не запускает по Израилю ,а это мы сами ,чтобы их потом зверски убивать .

grif, ты уверен, что мы никогда не бываем инициаторами очередного витка напряжённости с ХАМАСОМ?

А правила хорошего тона ещё никто не отменял . Эмоциональность и попытки унизить собеседника это разные вещи.

QUOTE (Vlady304 @ 05-05-2014, 16:17)

Напрмер, можно написать на видео, что "Одесский Беркут сложил щиты и демонстративно ушел из оцепления". И сразу все должны поверить, что Беркут действительно Одесский, тут-же самим додумать из какого именно оцепления они ушли и о каком вообще городе идет речь. А ведь на видео просто какие-то менты, небольшая часть которых побросали щиты по приказу и куда-то свалили...

Не, все верно. Это правда одесские беркутА. Но у них и правда был приказ. При чем с самого верха. Вот тот продажный Фудзияма(что-то такое... ) - быстро назначенный новый начальник отдавал приказ отпустить колорадов. Потом уже сняли и его. Так что тут скорее налицо полный бардак и непонимание - кто легитимный начальник, а кто нет.

А вот тоже хорошее видео. Крым.


P.S.

QUOTE

А правила хорошего тона ещё никто не отменял . Эмоциональность и попытки унизить собеседника это разные вещи.

Я прошу прощения. Я правда не хотел никого обидеть. Я чесно думал что человек шутит и иронизирует. Постараюсь больше не шутить так.

taurus66 , я ни в чём не уверен , просто прямым участникам конфликта некоторую эмоциональность простить можно ,в отличии от тех ,кто это конфликт только через экраны монитора наблюдает.
хотя ,насчёт элементарной вежливости ты прав.

QUOTE (Panda @ 03-05-2014, 23:51)

Полностью поддерживаю твое презрение к российским солдатам - убивавших мирных жителей Грозного

Не знаю, кто как, но я, например, почему-то не считаю вооруженного человека мирным жителем. Российские солдаты, судя по всему, тоже.
У меня есть одноклассник и однокурсник, оба вдвшники. Первый служил в Карабахе (вернулся инвалидом, благодаря "мирным жителям"), второй в Чечне во время первой кампании.
Так вот у обоих были схожие истории. Типа, едет отделение на броне БТРа, проезжает мимо стайки играющих детишек лет 14. После чего одно дите достает спрятанный РПГ, а остальные Калаши и палят по БТРу. Отделение одноклассника к этому готово не было. А отделению однокурсника про аналогичные истории не раз рассказывали, поэтому, как только увидели оружие в руках детей, так сразу же их всех и положили.
И кого тут презирать? Российских солдат, которые не отказались бы еще пожить или ублюдков, которые послали детей воевать, как под конец войны сделал Гитлер?

QUOTE

отравивших своих сограждан на Норд-осте

Ага, ага. Там всего два варианта было - угробить всех и все, включая близлежащие здания (ибо полтонны пластита - это вам не тротиловая шашка) или попытаться спасти большинство. Возможно, спасли бы всех, но медики не запаслись достаточным количеством антидота.

А теперь плавно переместимся к новостям из Одессы.

QUOTE

"По нашим данным, в Доме профсоюзов в Одессе - 116 человек убитых. Именно не погибших, а убитых. Слово "сгорели" или "задохнулись" мы не употребляем, потому что вскрытие тел не производится, а не производится лишь по той причине, что у людей пулевые ранения в голову", - заявил РИА Новости депутат Одесского облсовета Вадим Савенко. Он также заявил, что у большинства погибших есть ожоги на голове и предплечьях. "То есть людей специально обжигали горючими материалами, для того чтобы нельзя было опознать трупы", - сказал Савенко

Источник
Вот это я называю истинным гуманизмом.
Несчастных обгоревших людей, чтобы они не мучались, милосердные правосеки пристреливали. Ну а чо, все же знают, что человек с обширными ожогами вряд ли выживет. Только будет очень страдать перед смертью.
А трупы пытались сжечь тоже из благих побуждений. Типа, чтобы родственников погибших не волновать. Раз не нашли/не опознали среди мертвых, то, возможно, человек жив. Может, просто нажрался с друзьями и валяется где-то под забором.

Причиной событий в Одессе стала провокация украинских властей

С нетерпением жду комментов про геббельс-сми и волнующей истории про продажность депутата Савенко.

Сдаётся мне , что в этой ветке форума наметился конкретный тупик, идёт вялый обмен роликами из отделов пропаганды конфликтующих сторон, статейки всякие мелькают , опять же соответствующего содержания и авторства .Лично меня интересует на данный момент другое, а именно : каким видится , уважаемым участникам дискуссии , выход из сложившейся ситуации? Обнулёвку не предлагать, ибо не реально.

Damballah , да не важно кто такой Савенко. важно почему тебе собственно хочется ему верить. а хочется этого тебе ,потому,что все вокруг считают ,что на Украине фошисты гноят мирных граждан ( почему эти мирные граждане стреляют из автоматов, захватывают правительственные и другие учреждения и, кидают бутылками с хажигателдьной смесью т.п. никто уже вопросом не задаётся ) .работает инстинкт толпы , или мимикрии ,как хочешь его называй.
у вас сейчас идёт мощнейшая прпагандистская лавина , как бы ты не говорил ,что телевизора не смотришь ,газет не читаешь ,и вообще на тебя путин-тв не действует - это просто не реально.
подобная же картина идёт и с обратной стороны ,вхять хоть то же вброс ,что там не было ни одного одессита ,а все приехавшие из приднестровья и России .


taurus66 там тупиковая ситуация . особого выхода не видно . собственно скорее всего всё придёт либо к оккупации всего юговостока Россией ( ещё пару таких пожаров , и спасать мирных жителей бросится чуть ли не каждый второй житель России ) , либо в начале 2017 года после смены власти в Вашингтоне .

QUOTE (grif @ 05-05-2014, 20:33)

Damballah , да не важно кто такой Савенко. важно почему тебе собственно хочется ему верить.

Я где-то писал, что я ему верю?
Как раз наоборот, -дцать страниц назад... Наверное, это в прошлой теме было. В общем, говорил я, что не верю никому, кроме себя, любимого.
Как любят писать в фэнтезийных произведениях - в мире должен быть баланс Зла и Добра. Поэтому на каждую порцию зла, я вбрасываю порцию добра.
В общем, как правильно сказал taurus66, тут делать больше нечего. Одна сторона будет подкидывать свою пропаганду, другая свою. Тупичок.
Так шта... До очередного развития событий, самовыпилюсь, пожалуй.

Added @ 20:16:

QUOTE (grif @ 05-05-2014, 20:33)

ещё пару таких пожаров , и спасать мирных жителей бросится чуть ли не каждый второй житель России

Ой, данунах! Я каждый первый житель России, поэтому мне совершенно неинтересны украинские территории. В том числе и Крым мне совершенно не нужен.

Added @ 20:20:

QUOTE (grif @ 05-05-2014, 17:18)

Хамас ракеты не запускает по Израилю ,а это мы сами ,чтобы их потом зверски убивать .

А чо, нет?
Я думал, что это еще ради распила средств на разработку, постройку и использование системы Iron Dome.

День без троллинга - день на ветер.

QUOTE (grif @ 05-05-2014, 19:33)

ещё пару таких пожаров , и спасать мирных жителей бросится чуть ли не каждый второй житель России

сильно сомневаюсь, как впрочем, и в том что каждый второй украинец побежит наподобие Панды записываться в добровольцы. Абсолютное большинство, и с одной и с другой стороны, никогда не пойдёт стрелять друг в друга. Всю эту телекартинку создаёт ничтожнейшая часть массовки, не составляющая и одного процента от ощего числа.

Выход. А нет выхода, потому что нет заинтересованных в нём сторон. Конечно можно было бы жёстко подавить любые националистические выступления как с одной, так и с другой стороны. начать пресекать любые шествия, и даже мелкие поползнавения к любым акциям. Но кто это будет делать? Новая власть? так она должна Ярошу, на дубинках которого и вылезла наверх. Соответственно гнобить может только одну сторону конфликта, а из этого ничего хорошего не выйдет, слишком далеко всё зашло. Милиция? Ну эти демонстративно занимаются саботажем, потому что их уже не раз подставляли, и при случае, подставят ещё. Армия - тем более не лезет в это дерьмо. Поэтому в Киеве сейчас и занимаются формированием новых подразделений нац.гвардии, но это прямой путь к обострению конфликта. Если бы БЮТовцы смогли заставить поверить в себя силовиков и избавиться от опеки свободовцев, да ещё дали бы внятные гарантии по использованию русского языка (А тот же Киев всегда был городом русскоязычным, при том что ррадио и телевидение и в советские времена с успехом вещало на украинском, и все были довольны), то может что-нибудь и получилось бы. А так... БЮТу уже никто никогда не поверит, на них клейма негде ставить, Свобода без боя ни за что не уйдёт в сторону, и т.д.
Ещё могли бы всё остановить, те кто дёргает за ниточки(=финансирует всё это действо), ну так они точно не заинтересованы в урегулировании, не для того ведь начинали, что бы потом уйти не солоно хлебавши(grif опять скажет: теория заговоров )
Ещё как вариант: Кремль мог бы отступить, закрыть тему Украины в СМИ, отдать Крым обратно, созвать СБ ООН и предложить зачистить силами ПС и Блэкуотер сепаратистов и колорадов, но в это верится с трудом. К тому же майданы сразу начнутся в Закавказье и Средней Азии, там и так периодически делаюся попытки раскачать ситуацию. И если полыхнёт там, то Украина покажется детской шалостью, последователи Мухаммеда - это уже не только футбольные фанаты и ПС, за ними будут стоять саудиты с нефтедолларами.
Поэтому выхода пока не видится, слишком далеко всё зашло. Людям взявшим оружие на востоке уже не отступить, рубикон пройден, и раствориться они вряд ли теперь смогут - остаётся разыгрывать карту отделения. Но рискнёт ли так глубоко влезать в это всё Москва - это ещё очень большой вопрос, она слишком, намного глубже, чем кажется многим, интегрирована в мировую экономику, и медвепуты вряд ли готовы рискнуть ВСЕМ.

QUOTE (taurus66 @ 05-05-2014, 16:30)

Лично меня интересует на данный момент другое, а именно : каким видится , уважаемым участникам дискуссии , выход из сложившейся ситуации? Обнулёвку не предлагать, ибо не реально.

Если бы я играл за кремль в этой цивилизации, то мутил бы воду на Украине саботируя выборы и паралельно договаривался, кто будет там следующим президентом.
Когда договоренность будет достигнута, то можно финансирование и руководство сеператистов отозвать, несколько оставшихся шестерок сядут, остальные сами рассосутся.

QUOTE (Siget @ 05-05-2014, 19:41)

Милиция? Ну эти демонстративно занимаются саботажем, потому что их уже не раз подставляли, и при случае, подставят ещё.

Они ждут Москву. Уголовные дела( грабеж и др. уголовщина) на сепаратистов заводятся только на словах, т.к. говорят здесь скоро будут русские, причем лично в глаза и улыбаются.

QUOTE (Siget @ 05-05-2014, 19:41)

Армия - тем более не лезет в это дерьмо. Поэтому в Киеве сейчас и занимаются формированием новых подразделений нац.гвардии, но это прямой путь к обострению конфликта.

На Востоке уже обострять нечего. Тут уже идет война в районе Славянска: гибнет много народа и со стороны сепаратистов, и со стороны АТО. А также очень не мало смертей со стороны мирного населения, именно мирного. Используется тяжелое оружие в полный рост с обеих сторон. Народ вооружают при наличии военного билета. Оружия у сепаратистов валом.

QUOTE (Siget @ 05-05-2014, 19:41)

Поэтому выхода пока не видится, слишком далеко всё зашло. Людям взявшим оружие на востоке уже не отступить, рубикон пройден, и раствориться они вряд ли теперь смогут - остаётся разыгрывать карту отделения. Но рискнёт ли так глубоко влезать в это всё Москва - это ещё очень большой вопрос, она слишком, намного глубже, чем кажется многим, интегрирована в мировую экономику, и медвепуты вряд ли готовы рискнуть ВСЕМ.

Вопрос очень спорный. Основная масса наемники, скажем так, и уголовный элемент. Время покажет, а на данный момент гастролеров очень много и количество их увеличивается очень быстро.

QUOTE (taurus66 @ 05-05-2014, 19:30)

....каким видится , уважаемым участникам дискуссии , выход из сложившейся ситуации?

А это важно? Уляжется все, как и началось.
Главное, что мы где оказались, там и будем. Экономика как в 90-х, бюджетников сокращают, зарплаты и соц выплаты тоже, гривна обвалилась, продукты подорожали, зарплаты естесно никто не повышает (да и вовремя уже мало кто платит), казна пустая, долги как внутренние, так и внешние с многими нулями, через пару недель выборы которые "потянут" из нас же немало денег, "на манеже" все теже (воровать вроде нечего, пока, но есть еще народ который заработает).
Так что "копать", от сюда и до... много лет.

QUOTE (Damballah @ 05-05-2014, 18:10)

QUOTE "По нашим данным, в Доме профсоюзов в Одессе - 116 человек убитых. Именно не погибших, а убитых. Слово "сгорели" или "задохнулись" мы не употребляем, потому что вскрытие тел не производится, а не производится лишь по той причине, что у людей пулевые ранения в голову", - заявил РИА Новости депутат Одесского облсовета Вадим Савенко. Он также заявил, что у большинства погибших есть ожоги на голове и предплечьях. "То есть людей специально обжигали горючими материалами, для того чтобы нельзя было опознать трупы", - сказал Савенко

У тебя не полные данные. 160 человек застрелены в голову. Еще у 80-ти отрублены руки. Это где-то в ваших тырнетах было.
Они хоть бы уже у одного диллера тарились согласовывали свой бред хоть немного.

Наверное я повторю свой риторический вопрос - в феврале вы такие же были эмоциональные в своем праведном(абсолютно справедливо) гневе?

Сводка дня от Тымчука:

QUOTE

Dmitry Tymchuk Братья и сестры, по итогам 5 мая. Из плохого: 1. Недокандидат Царев приперся из Москвы (к слову, прилетел он с посланцем Кремля Лукиным, что говорит само за себя), заглянул в Луганск, и тут же Луганский облсовет во главе с самопровозглашенным "губернатором" Болотовым объявил "референдум". И потребовал от Киева убрать войска с востока Украины и прекратить антитеррористическую операцию (АТО). Не известно, сколько денег притащил Царев от Путина, но луганские депутатики очень точно воспроизвели в своем воззвании прежние ультиматумы Москвы в адрес украинской власти. К слову, осталось тайной, сколько именно местных депутатов поддержали бредятину, предложенную Царевым с Болотовым. 2. На границе с Россией творятся очень опасные вещи. Госпогранслужба фиксирует блокирование пограничных КПП пророссийскими экстремистами. Захватов пока нет. Но, похоже, если российским военным понадобится "коридор" через границу, нашим пограничникам придется очень непросто. 3. Гибнут силовики. Сегодня среди погибших был боец "Альфы", который выносил из-под обстрела раненого товарища. Он погиб от взрыва гранаты. Мы склоняем голову перед павшими за свободу Украины. Каждый из них – герой. К слову, вчера в ходе боя той же "Альфы" с террористами, когда было ранено 7 сотрудников СБУ, уничтожено 17 террористов – мы установили точные данные их потерь. 4. По данным Одесской областной организации Комитета избирателей Украины, либо милиция, либо врачи Одессы продали пророссийским сепаратистам базы данных людей, которые обращались в больницы за медицинской помощью после стычек в городе 2 мая. Пророссийская нечисть тут же стала выкладывать в соцсети адреса и фамилии украинских патриотов, истекая слюной и угрожая местью. Эти трусливые шавки только и могут, что напасть со спины, покусать и убежать. Но когда они нападают стаями, а ты один, это опасно. Я очень надеюсь, что патриоты Одессы смогут мобилизироваться, чтобы не дать себя в обиду. Их хорошего: 1. АТО продолжается. К сожалению, не без странностей. Мы не до конца поняли смысл оставления силовиками Краматорска. Как свидетельствуют наши источники в городе, террористы не имеют там сил для взятия города под контроль. Но вместо террористического ада в кинутом на произвол судьбы Краматорске разгорается анархия и произвол местной мелкой уголовщины. Что ненамного лучше. ...Но все же лучше мутная АТО, чем предельно ясное бездействие. 2. В Херсоне в ходе спецоперации задержали 36 провокаторов, которые направлялись из Крыма в Одессу. Контрразведка работает. И это внушает надежду на то, что на Юге навязываемый Москвой кровавый сценарий все же провалится. Хотя было бы лучше, если бы этих визитеров нейтрализовывали уже на границе АРК (хотя, опять таки, всех подряд задерживать не будешь – выявлять среди "туристов" путинских засланцев и есть задача спецслужб). 3. Этот пункт скорее не из хорошего, а из смешного. Президент России Путин подписал указ о награждении орденами и медалями большой группы сотрудников российских СМИ. Обхохочешься. Весь мир потешается над этими баснописцами и мифотворцами, не имеющими к журналистике ни малейшего отношения. Их топорное умение перекручивать правду и выдавать рассчитанные на слабый ум пропагандистские картинки вызывает жалость. Но Путин их ценит и чествует. Ложь в сегодняшней России – дело почетное. Правда, лично я думал, что они хотя бы за деньги так стараются. А они служат за еду и грамоты. Молодцы.

Что будет дальше в ближайшее время? Версия из тырнета на уровне "мнение пацанов в теме из Донецка".(я с ней по многим пунктам согласен)
-----------------
- Сейчас до 25-го мая бардак будет нарастать т.к. идет тоговля между Путиным и Тимошенко на тему признать после выборов официально отказ от Крыма, иначе сами с сепаратистами Киев не справится.
- 25-го или состоятся выборы и Тимошенко победит, или выборы не состоятся - сепаратисты сделают выборы невозможными (зависит от результатов торговли).

по Донецку
- костяк сепаратистов это бывшие украинские военные, военные России, ГРУ, и местные менты но все проходит под контролем и с согласия Ахметова.
- Донецкая Республика - это бред, никому не нужна.
- Ахметов ведет с Тимошенко свою торговлю - за субсидии донецких шахт. На потоках этих субсидий Ахметов и сидит. Он хочет показать Тимошенко что без его приказа сепаратисты не успокоятся.
- Ахметову уход к России тоже не нужен т.к. Россия будет банкротить шахты и субсидий ему тоже не видать.
- Путину Донбасс тоже нафиг не сдался - субсидировать шахты и пенсионеров слишком накладно, а толку ноль.
- Наскоки СБУ на Славянск и Краматорск это попыктки Киева в торговле с Ахметовым показать что обойдутся и без него.
- Самому народу (основной массе) в Донецке пофиг - скажут Украина будет Украина, скажут Россия будет Россия. Ни за ту ни за другую никто воевать не будет. Поэтому основная движуха сепаратистов это украинские военные, менты, уголовники, цыгане и прочий сброд при поддержке небольшого количества оперативников ГРУ и российского медийного прикрытия.
--------------

This post has been edited by Panda on 05-05-2014, 23:19

ага

С погибшей беременной в Одессе пока не складывается. Врачи говорят что беременную не нашли.

"Утка" дня: "убита беременная" и "15 погибших россиян"

И Фучеджи(правильная фамилия одесского мента) - арестован. Если смогут его разговорить - будет интересно.

This post has been edited by Panda on 07-05-2014, 10:04