Pages: (4) 1 [2] 3 4  ( Show unread post )

>  Pinned: DVD: PAL vs. NTSC, Эта тема постоянно всплывает и сеет раздор в топиках раздач
 werton Member is Offline
 Posted: 20-01-2005, 19:36 (post 16, #346523)

Pro Member

Group: Members
Posts: 566
Warn:0%-----
QUOTE (SSka @ 19-01-2005, 14:12)
QUOTE (werton @ 19-01-2005, 08:23)
QUOTE (SSka @ 18-01-2005, 10:11)
IMHO не с той стороны начали
всё "наше кино" было PAL, а если убрать 96 строк и подобавлять повторяющихся кадров, чтоб их стало 30 а не 25 в сек. то качества не прибавиться, так же как и в обратную сторону, выкидованием кадров и добавлением повторяющихся строк  

Все наше кино было на кинопленке.  Не бывает кинопленок стандарта ПАЛ или НТСЦ.

почти все кино на пленке и сейчас тоже...
по теме есть что сказать?

По теме есть.
Не метите пургу, господа.
Курите ixbt и прочие нужные форумы.
А здесь лучше размещайте ссылки на Ваши релизы.
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 Set Member is Offline
 Posted: 20-01-2005, 19:41 (post 17, #346526)

Visionary

Group: Members
Posts: 5181
Warn:0%-----
К чему всё это ? :fear2: Какой есть диск - такой есть. Ну а если есть выбор, то тут идёт разделение кто где живёт и какой стандарт в конкретной местности.
PM
Top Bottom
 kpot Member is Offline
 Posted: 22-01-2005, 20:56 (post 18, #347377)

Докопаемся до истины!

Group: Members
Posts: 935
Warn:0%-----
QUOTE (Set @ 20-01-2005, 15:41)
К чему всё это ? :fear2: Какой есть диск - такой есть. Ну а если есть выбор, то тут идёт разделение кто где живёт и какой стандарт в конкретной местности.

Ну причём тут местность :laugh: "... Из песни не понял ты увы ничего!" :lol:
PM Email Poster
Top Bottom
 kpot Member is Offline
 Posted: 22-01-2005, 21:01 (post 19, #347380)

Докопаемся до истины!

Group: Members
Posts: 935
Warn:0%-----
QUOTE (werton @ 20-01-2005, 15:36)
QUOTE (SSka @ 19-01-2005, 14:12)
по теме есть что сказать?

По теме есть.
Не метите пургу, господа.
Курите ixbt и прочие нужные форумы.

Werton, не кипятись!  ;)  Лучше скажи, видел ли ты толковые NTSC-трансферы отечественных производителей?  
QUOTE (werton @ 20-01-2005, 15:36)
А здесь лучше размещайте ссылки на Ваши релизы.
Э нет, конкретно здесь будем обсуждать заявленную тему, даже если она немного трансформируется со временем :D


This post has been edited by kpot on 22-01-2005, 21:05
PM Email Poster
Top Bottom
 Orcus Member is Offline
 Posted: 24-01-2005, 00:18 (post 20, #347722)

Member

Group: Members
Posts: 217
Warn:0%-----
Собачье сердце в ^NTSC^ дергается - мне ужас как мешает!
Бригада в ^NTSC^ такой же маргарин.. имхо, из-за этого подергивания мне скорее ^DVDRIP^ приятнее смотреть хотя и картинка в ^DVD^ более четкая. В ^PAL^ такого не замечал.
PM Users Website ICQ
Top Bottom
 FiL Member is Offline
 Posted: 24-01-2005, 00:58 (post 21, #347735)

Сварливый Мозг Клуба
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 22885
QUOTE (kpot @ 22-01-2005, 12:01)
Werton, не кипятись! ;) Лучше скажи, видел ли ты толковые NTSC-трансферы отечественных производителей?

OK, a наоборот? Качественные PAL-трансферы американских оригиналов есть?
PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 kpot Member is Offline
 Posted: 24-01-2005, 04:36 (post 22, #347770)

Докопаемся до истины!

Group: Members
Posts: 935
Warn:0%-----
QUOTE (FiL @ 23-01-2005, 20:58)
QUOTE (kpot @ 22-01-2005, 12:01)
Лучше скажи, видел ли ты толковые NTSC-трансферы отечественных производителей?

OK, a наоборот? Качественные PAL-трансферы американских оригиналов есть?

Исходный вопрос задавался не как риторический :D

Конечно есть! Ведь с PAL-трансферами, кроме ускорения звука, мест для привнесения глюков вроде как нет, если прямо с плёнки делать. Цивилизованный мир всегда кодировал бы одновременно и PAL, и NTSC, так как самое дорогое - подготовка ленты и первичное сканирование в высоком разрешении, если бы американские и европейские издания одного и того же фильма не отличались монтажом. А если делать PAL из готового прогрессивного NTSC/24fps просто пережимая видео и ускоряя звук, то кодировщик уровня CCE наверное даст вполне сносный результат (этим могут как раз СНГовые пираты заниматься).

This post has been edited by kpot on 24-01-2005, 04:38
PM Email Poster
Top Bottom
 kpot Member is Offline
 Posted: 24-01-2005, 04:41 (post 23, #347771)

Докопаемся до истины!

Group: Members
Posts: 935
Warn:0%-----
QUOTE (Orcus @ 23-01-2005, 20:18)
Собачье сердце в  ^NTSC^ дергается

Twister'овское?

This post has been edited by kpot on 24-01-2005, 04:41
PM Email Poster
Top Bottom
 FiL Member is Offline
 Posted: 24-01-2005, 05:32 (post 24, #347780)

Сварливый Мозг Клуба
Group: Roots
Group: Roots
Posts: 22885
QUOTE (kpot @ 23-01-2005, 19:36)
Ведь с PAL-трансферами, кроме ускорения звука, мест для привнесения глюков вроде как нет, если прямо с плёнки делать.
...
А если делать PAL из готового прогрессивного NTSC/24fps просто пережимая видео и ускоряя звук, то кодировщик уровня CCE наверное даст вполне сносный результат (этим могут как раз СНГовые пираты заниматься).

Ну мы-то в основном говорим о переводе DVD в DVD. И я несколько сомневаюсь в качестве PAL-трансфров, сделанных из 29.97fps NTSC.


PM Email Poster ICQ AOL MSN
Top Bottom
 kpot Member is Offline
 Posted: 24-01-2005, 05:48 (post 25, #347781)

Докопаемся до истины!

Group: Members
Posts: 935
Warn:0%-----
QUOTE (FiL @ 24-01-2005, 01:32)
QUOTE (kpot @ 23-01-2005, 19:36)
... А если делать PAL из готового прогрессивного NTSC/24fps просто пережимая видео и ускоряя звук, то кодировщик уровня CCE наверное даст вполне сносный результат (этим могут как раз СНГовые пираты заниматься).

Ну мы-то в основном говорим о переводе DVD в DVD. И я несколько сомневаюсь в качестве PAL-трансфров, сделанных из 29.97fps NTSC.

Я тоже. Поэтому у меня таких нет и вряд ли будут :D Даже если NTSC/29.97fps был честным телекином и его оттелесайдят назад, пережатие в любом случае наложит отпечаток на картинку, к тому же PAL<->NTSC повлечёт смещение границ MPEG-макроблоков, и даже малозаметные "граничные" артефакты первичного трансфера будут подчёркнуты во вторичном и добавятся к его собственным. Плюс "повышение" разрешения при NTSC-->PAL... С этим всем можно наверное пытаться бороться, удваивая видеобитрейт и делая DVD5-->DVD9.
PM Email Poster
Top Bottom
 werton Member is Offline
 Posted: 25-01-2005, 01:01 (post 26, #348100)

Pro Member

Group: Members
Posts: 566
Warn:0%-----
QUOTE (kpot @ 22-01-2005, 19:01)

Werton, не кипятись!  ;)  Лучше скажи, видел ли ты толковые NTSC-трансферы отечественных производителей?  

Не видел.
Именно поэтому НТСЦ не качаю.
Хватило 3-4х фильмов и недели убитого времени с головой.
В общем, "на сэкономленные деньги, по совету друзей" качаю онли ПАЛ -))
PM Email Poster ICQ
Top Bottom
 Orcus Member is Offline
 Posted: 25-01-2005, 19:28 (post 27, #348498)

Member

Group: Members
Posts: 217
Warn:0%-----
QUOTE (kpot @ 24-01-2005, 03:41)
QUOTE (Orcus @ 23-01-2005, 20:18)
Собачье сердце в  ^NTSC^ дергается

Twister'овское?

Да вроде, ну здесь раздавали недавно, я с ^RDA^ собираюсь ^PAL^ качать, не могу я смотреть ^NTSC^, любое плавное перемещение - фокус теряется изображение трясется итд
PM Users Website ICQ
Top Bottom
 alphagfx Member is Offline
 Posted: 25-01-2005, 20:11 (post 28, #348531)

Member

Group: Members
Posts: 231
Warn:0%-----
Вопрос к krot

Как бы вернуть назад 30->25 половчее? Все не оставляю надежд привести релиз "Кортик" в смотрибельное состояние...

Напомню: прогрессив NTSC очевидно был сделан из PALа простым дублированием, так как каждый шестой кадр - полностью идентичен пятому.

Пока что попробовал ДубМодом frame rate conversion так оказалось там неравномерное размазывание сделано :bad1: то шестой кадр такой как пятый, то седьмой, как шестой...
Может есть какой плагин анализирующий соседние кадры и удаляющий дубль при совпадении?

Не нашел ничего подходящего пока...

This post has been edited by alphagfx on 25-01-2005, 20:13
PM Email Poster
Top Bottom
 kpot Member is Offline
 Posted: 25-01-2005, 20:43 (post 29, #348552)

Докопаемся до истины!

Group: Members
Posts: 935
Warn:0%-----
QUOTE (alphagfx @ 25-01-2005, 16:11)
Как бы вернуть назад 30->25 половчее? ...
Пока что попробовал ДубМодом frame rate conversion так оказалось там неравномерное размазывание сделано :bad1: то шестой кадр такой как пятый, то седьмой, как шестой...

Увы, не попадалось таких плагинов. Если идти только от картинки, то будут проблемы на последовательностях кадров без движения - ведь дублированные кадры после декодирования тоже будут чуть-чуть разные...
А не привязана ли смена очередности выбора дублирующего кадра к сбивкам в GOP-структуре (см. мой первый пост темы)? Если да, то GOP-структуру можно снять и пытаться выбирать кадр по ней...
PM Email Poster
Top Bottom
 valja Member is Offline
 Posted: 25-01-2005, 21:49 (post 30, #348608)

Advanced

Group: Members
Posts: 340
Warn:0%-----
QUOTE (alphagfx @ 25-01-2005, 16:11)
Как бы вернуть назад 30->25 половчее? Все не оставляю надежд привести релиз "Кортик" в смотрибельное состояние...  Напомню: прогрессив NTSC очевидно был сделан из PALа простым дублированием, так как каждый шестой кадр - полностью идентичен пятому.  Пока что попробовал ДубМодом frame rate conversion так оказалось там неравномерное размазывание сделано   :bad1: то шестой кадр такой как пятый, то седьмой, как шестой...
Может есть какой плагин анализирующий соседние кадры и удаляющий дубль при совпадении?  Не нашел ничего подходящего пока...

Такой плагин есть у avisynth, называется decimate(). Он сравнивает метрику последовательных кадров и выкидывает дупликаты. В твоем случае в скрипте нужна просто строка

decimate(6)

Правдаб после этого фреймрейт будет не 25.0 а 5/6 * 29.97 = 24.975. Для получения "честного" PAL-a нужно декларировать фреймрейт 25.0:

assumefps(25.0)

Длительность фильма при этом уменьшится в 25.0/24.975 = 1.001001 раза. То есть звук придется сжать по длительности отдельно, в те же 1.001001 раза.

PM Email Poster Users Website
Top Bottom
Topic Options Pages: (4) 1 [2] 3 4