Ну и тупизм почитал я вас это кому еще наплевать на кого если государству было наплевать на граждан то наверное жерт было было все 900 человек об этом не кто не задумывался чтоли!!! И вы говорите что спезназ это просто мышцы ???? ну кто это говорит тот наверное еще не прохавал смысл жизни, и кто такой умный здесь что так про спецназ говорит

сильный месс, satir.
Спасиб, приятно встретить "мозг в работе".

Ты хоть понимаешь сравнения? дай бог чтоб Россия оказала жертвам террактов 1/3 той помощи , что  оказывают  здесь. Тогда может и  исков не будет.
Да и к тому же  представь , что террористам нужно  проехать несклько тысяч киллометров , а потом заложников оказалось около тысячи человек ????
поверь  мне  в воюещей стране такого быть не должно !  

так можно оправдать всё что  угодно - Гитлер желая оставить свой след в истории Германии  организовал  Освенцим - разве нет ?  След  он оставил , мало кто его  забудет .

Так ведь убивают  не своих  собственныё  граждан правда ?  Да и вообще сравнивать с Израилем-  последнее дело,  у нас  тут уже  сотню лет идёт война , порой жесче , порой мягче , но война.

У России с Англией в ближайшие 15-20 лет предвидется  военный конфликт ?  Только не надо придумывать обстоятельства, и ослабление российской мощи.

Почему ты решил , что  у кого -то  из нас тут кругозор уже чем у тебя ?  По моему ты себя порой ведёшь просто по хамски , решаешь кого поругать  за узость кругозора, кого похвалить за полёт мысли - ты что  думаешь , что ты умнее других участников дискуссии ? Никогда не недооценивай своего оппонента .

 satir Но ведь  и у противников таких действий тоже есть позиция .
И никто не знает ( и к сожалению никогда не узнает ) кто прав , а кто нет.
Поэтому мы тут просто переливаем  из пустого в порожнее и повторяем одни  и те же мысли.  Попутно правда друг друга оскорблять получаеся , вот только ради чего не пойму. Что Путин или Буш ваш близкий родственник ?  

неплохо бы , чтобы автор этих строк перечитал ещё раз свои высказывания в данном топике , и постарался впредь придерживаться "честного " метода дискуссии, а то как -то не всегда получается.

This post has been edited by grif on 12-11-2003, 21:30

Сатир, можно и поспорить.

Эмигранты - я выделяю 4 категории эмигрантов - 1) конченые совки, 2)люди, старающиеся ассимилироваться в метную среду и забыть свое прошлое, 3) нормальные люди, 4) экстремалы широкого профиля - от буддистов до панков, тем или иным образом сменивших место жительства.

"Адекватный ответ" западных демократий - а с чего ты взял, что это их черед отвечать? На мой взгляд, сейчас как раз и наблюдается ассиметричный (и потому неожиданный) ответ на их победу в холодной войне с СССР. Природа не терпит пустоты, победили коммунизм - получите нового врага, покруче и пообезбашенней. Если сильно все упрощать, то имеется историческая реалтайм игра, где все участники, руководствуясь своими субъективными оценками, стараются максимизировать свои приобретения и минимизировать потери. В силу субъективности (а вспомни-ка свежую критику Гора по поводу политики Буша как внутри, так и за пределами США) ошибки неизбежны, причем как и в политике, так и в экономике, которая в штатах как раз начинает оживать

Ты прав в том, что только время покажет, куда кого кривая вывезет.

ЗЫ А про детсад - кул, я как раз прикинул, что у нас тут филиал можно организовать.

Да дело -то всё в том, шоправит миром ОДНА страна. Ей просто нет альтернативы. И эта страна устанавливает те самые правила той самой реал тайм игры , о которой ты говоришь. И весь мир-хочет он того , или нет-хороши эти правила, или нет- просто ВЫНУЖДЕН играть по этим правилам. Другое дело -многим не нравится, многих от ентих правил блевать тянет...НО! " Звыняй, Мыкола, бананьев я те не припас..."-то есть -другого мира-НЕТ!Появляется стайка хулиганов, пытающаяся изменить правила-заставить весь мир жить и играть по новым-хулиганским правилам. А тут -так сложилось-Хай -Тек бум прошёл, да и цену на нефть хулиганы высокой держат, (что впрочем на руку таким персонажам, как Дик Чейни и другим "Техасцам" в правительстве) И -Европа, где этих самых хулиганов-полно, да где в правительствах Германии и Франции-практически левые( о прошлом центризме Шрёдера можно забыть)-, да и страх перед судом у Берлускони и Ширака настолько велик-шо задачу они ставят перед собой-слиться побыстрей, шоб в процессе БЕЗУМНОГО ВСЕЕВРОПЕЙСКОГО СЛИЯНИЯ все позабыли об их прошлых грешках. От непоследовательных и нелогичных ходов европейскихз политиков ( разрыв с Америкой-в случае с Францией и Германией, безумные лобзания с Россией-как в случае с Берлускони-адвокатом российского президента в случае с крреспондентом "Ле Монд"-ВАЩЕ фантастика! Берлускони, по окончанию его президентства, ждёт суд примерно за то , за шо сидит Ходорковский!) страдает весь цивилизованный мир.Отсутствие единства ( в силу всего вышеизложенного) и делает ВОЗМОЖНЫМ появление ТРЕТЬЕЙ СИЛЫ. Не ШША -Запад, но и НЕ ХУЛИГАНЫ!Догадайся сам-ХТО ТАКИЕ! И вот на фоне роста ЦЕН НА НЕФТЬ-главного источника подпитки этой третьей силы, происходит визит в Москву весной министра нефти Саудовской Аравии-наследного принца ( по-моему) . О чём шла речь-неясно. Но цены держатся. Выборы в Чечне прошли успешно, серьёзных терактов ,вроде, больше не было. А "техасцы" по-прежднему в Белом доме.
Ты скажешь-цинично? Я отвечу-ДА! Крайне цинично! НО! Действенно... Не гибнут люди, да и спецназу меньше работы.
Вопрос вот в чём
1. Как долго подлится "терпимость " американской администрации к высоким ценам на нефть, а следовательно и возможность третьей силы быть таковой.
2. Как долго проживёт САМА администрация в Вашингтоне. Ведь наряду с ростом экономики, котроый безусловно наблюдается, всвязи с низким долларом и низкими процентными ставками, установленными ФЕДом, существует проблема облигаций. Дело в том, шо подавляющая масса иностранных инвесторов в ШША-процентов 80-не вкладываются в акции, а покупают американские ценные бумаги. Так поступают практически все ЦБ, итд. НО! При низких процентных ставках, обеспечивающих рост экономики в ШША, и падающем одновременно долларе, существует риск потерять инвесторов. Поэтому ДОЛГО такое статус кво длиться просто не может! Равно, как не может и развиваться экономика ШША при высоких ставках и высоких ценах на энергоносители. То есть "техасцам" осталось недолго... Цены должны будут упасть...НО!
3. Тут-то и наступает самое интересное.Сама по себе концепция "третьей силы" -под угрозой. Москва уже привыкла к высоким ценам -они дают возможность держать ситуацию под контролем.
4.Стагнирующей европейской экономике КАК ВОЗДУХ необходимы низкие цены на нефть.Это сейчас , при высоком Евро, цены на безин не меняются (нефть исторически торгуется за доллары) Но в условиях понижения евровалюты, шо безусловно произойдёт, вырастет (автоматически и цена на нефть в ЕВРО), шо нанесёт очередной, крайне серъёзный удар по евроэкономике. ( А Европа ишшо и расширяется)
5. Китай. Богатеющий Китай. Требует больше машин, следовательно и больше бензина...
Расклад сил (ИМХО) пока в пользу америкосов. Но,прогнозы-вещь скользкая. Ясно одно. Изменение баланса сил в пользу хулиганов сегодня происходит ежечасно. Пока америкосы (видимо из-за шкурных интересов кое-кого в администрации) не предпринимают никаких шагов.
( А возможности -есть. Предложить " крышу" саудитам в ответ на бОльшее количество нефти итд)
Значит - теряют время.
Значит-переносят бОльшую часть конфликта с хулиганами на свою сторону. Поэтому, хочу надеяться, российскому спецназу будет меньше работы.

satir

Во Франции и президент и правительство - правые.
Кстати их предыдущий премьер- Жюспен , социал-демократ во время своего визита в Израиль сказал , что Хизбалла -террористическая организация , за что получил град камней от палестинских студентов и выговор от Ширака.
Так , что тут вопрос не в идеологии .

Ты перепутал. Он центристом называется. Правый был его соперник-пожилой фашист. Но! От названия-ничо не меняется! Главное-ШО ОН ДЕЛАЕТ!

Всё конечно относительно , как любил говаривать Эйнштейн
Но всё же Ширак и его партия считаются правыми . Аналог республиканцев в ШША , христианских демократов у вас и старины Шарона у нас.
У каждого из них есть конечно соперники и справа и слева , но всё же они исповедуют правоцентристкие взгляды.
А соцал-демократы- лево-центристкие. и у них тоже есть соперники и справа и слева.
Абсолют левизны - это ортодоксальные коммунисты , правизны - фашисты.
Но если уж кто перепутал , то ты. Назвать Ширака- левым ...
Ну он короче мог бы сильно обидется

 Пока правит, пока нет, спорк нет.  

 Я думаю, что одна из главных причин появления этой силы - полное исчезновение контроля сврхдержав, имевшегося во времена холодной войны. Союз следил, чтоб мир стремился к светлому будущему, амы следили, чтобы "красная зараза" не расползлась, поэтому степень свободы телодвижений мусульман была невелика, Иран вон после исламской революции сообща ни красные, ни белые не жаловали, и Ираку в войне с ним помогали и красные и белые. Коммунизм проиграл, победители радостно почили на лаврах и пустили все на самотек, вот и получили новую поросль аля талибы: наши ушли с Афгана, амы решили, что все кул, а талибы взяли захватили власть етс.  

 Как о чем - о нефти, о ней родимой и цене на нее...  

 Я не думаю, что исламисты сейчас сильно зависят от цен на нефть, у них было 12 лет подготовиться.  

 Тут интересный парадокс - с одной стороны, продолжение войны становится внутриполитической проблемой, с другой стороны, упускать будущий контроль над иракской нефтью - очень не хочется.  

 Я вижу, что многим было бы хорошо, если бы нефть подешевела, однако я не вижу предпосылок для этого. Нефть из Ирака - совершенно непонятно, когда она польется рекой; Саудовская Аравия - в последнее время взрывают и взрывают, а работают то там в основном иностранные спецы, одних канадцев 6.5к, и если бомбы будут взрываться и далее - желающих поехать поработать будет еще меньше. Саудиты могут выбросить много нефти на рынок, но им это ни к чему, нужны реальные причины для этого, такими бабками от доброты никто кидаться не будет. В России оборудование устаревает, и продолжает устаревать, соответственно и добыча падает. Таким образом, о серьезных темпах прироста предложения нефти на мировом рынке говорить пока рано. С другой стороны - Китай с его растущими запросами. Заменителей нефти тоже пока не видно, так что нет причины нефти дешеветь. имхо.  

 Ну почему же, вон пытаются Ирак демократизировать.  :diablo:  

А это может оказаться чревато для самой саудовской королевской семьи.

Написал большой пост-он куда-то делся... Лень повторяться Он-центрист. Его правый соперник на выборах-Ле-Пэн проиграл, потому, что -правый! Может помнишь-по ТВ-демонстрации в Париже-ПРАВЫЕ НЕ ПРОЙДУТ итд. По сути -вкратце-правые-против объединения Европы в современном виде.
И ещё раз -такова левая евромода-объединение вплоть до конституции. Он-действующий политик. Ему всё равно. как называться! Главное-шо он делает!

2 boriskin
Ты просто не помнишь ситуации, когда нефть стоила аж 100 за баррель ( в 70), а потом РЕЗКО падала до 14! И те 100 были не сегодняшние 100.
2. Если речь шла только о цене на нефть, то всё было бы слишком просто.
А в остальном-ты ж и не споришь. Даже и не интересно! Гы!

satirМне в принципе пофигу Хочешь центрист , пусть будет центрист
Если хочешь пусть хоть левым будет .
Только демонстрации проходили под лозунгом - фашизм не пройдёт ,
а левые французы говорили , что лучше умеренно правый Ширак , чем фашист Ле Пэн.
Но опять же если тебе принципиально - пусть будет хоть левым.

По вопросу обёединения Европы , да и вообще Европолитики есть некоторая странность - итальянские и французские правые за обёединение европы , то же касается и испанских , греческих и прочих правых.
В отношении же войны с террором "левый" Блейр занимает более жесткие позиции чем "правый"( ой "центрист " ) Ширак
Поэтому я и сказал , что идеология в современных условиях играет всё меньше значения.

Ты прочитай повнимательнее, что я написАл! Речь об объединении не идёт-объединение в прошлом. Это -факт! Свершившийся факт! Мне ближе и проще в Австрию съездить, чем к Санбо. Разговор о Конституции-объединённом правительстве.
Речь на самом деле не об идеологии, а скорее... о моде, штоль. Ты совершенно верно заметил про Блэра! Это именно то, о чём я говорил! Он скорее Тэтчер напоминает, чем левого, поэтому выборы так и проходят-2 основных кандидата с приблизительно одинаковыми очень гибкими взглядами, которые можно в любой момент представить, как те или другие (левые или правые) в зависимости от моды, а также от требований дня насущного.Поэтому Блэр-безусловно правый политик, а связка Ширак-Шрёдер-безусловнр левая. Как говорил покойный Дэн Сяо Пин" Неважно, какого цвета кошка! Важно, шоб мышей ловила!"
А ваще, ты не о главном. Политики на сегодня в Европе востребованы-ЛЕВЫЕ! С этим связаны и вопли о толерантности и попустительство различного рода экстремистам( вспомни, где проходили обучение арабы-самоубийцы, которые 11 сентября) и невнятные соцальные гарантии и растущая безработица на фоне полного бездействия в экономической сфере. Правый-откровенно правый-Штойбер. Похоже, он бы решил много вопросов и жёстко решил бы. Но он и похожие на него-пока не у дел.Хотя региональные выборы показали егл подавляющий перевес. Но к власти он придёт ( если и придёт) не раньше , чем через 3 года. Поэтому и стремятся Ш-Ш решить проблему объединения хотя бы 2ух стран в ОДНУ! Сёдня-опять в газетах-неясно, правда, как называться енто будет. Вот почему я говорю о ЛЕВЫХ!!!

 Меня в те времена цена на нефть мало интересовала, я как то все больше по рогаткам прикалывался!  :laugh:  

Спорить нужно когда оппонент совсем не прав, а ты просто рисуешь полкартины, достаточно адекватно.

Вот тебе новое направление - почему Европа то теперь от Амов пытается отмазаться - даже собственный военный союз хочут? Нефть тут мало при чем.

хм... размышления на вольные темы...
в союзе помнится солдат которые не выдовали "военную тайну" считали героями, тех же кто выдовал - предателями...
в израильской армии еще с учебки вдалбливают "рассказывай все что знаешь, только сохрани жизнь".
какой подход правильный не знаю... но ИМХО израильский направлен на сохранение жизни солдата... а как много он знает это уже проблемы командования, и за знание того что и так видно в бинокль с ближайшего дерева - солдат не должен страдать или умереть или стать предателем - это не красит на мой взгляд... ибо те кому надо скорее всего получат свои данные другим путем...

далее:
местные законы обязывают солдата дождаться явной агрессии против него... то есть если вы стоите на посту и к вам бежит или приблежается постороний - то его нельзя убить (пока он не убьет вас).
у нас даже есть спец указ как действовать в этих случаях... (речь конечно не о спец войсках или войсках действующих в "горячих точках", а местах где "посторонним вход воспрещен", то есть закрытай база где никого нет и вдруг кто то идет...
1. заметив постороннего крикнуть - стой
2. крикнуть еще раз стой
2. крикнуть стой или стрелять буду...
если вас еще не пристрелили:
4. если он приблежается вставить магазин в автомат (если вставишь раньше и окажется что это была проверка то тебя по самые не болтайся поимеют).
5. передернуть затвор.
6. вытрелить в воздух
(если идеот вас еще не пристрелил и после этого еще бежит на вас - то он полный идеот)
7. выстрелить по ногам (если попадешь)
8. мочить

впрочем если нет свидетелей то 8 и 7 можно поменять местами да и 5 можно сказать что дергал


ну и после удачной охоты в случаи что на вас бежал таки не террорист а просто глухой идеот вы будете сидеть долго и упорно... если же это был террорист то долго и упорно будете доказывать что все так и было... и что не дай бог вы не перепутали 7 и 8 местами...